« La France a fait des centaines d’Oradour-sur-Glane en Algérie » : Jean-Michel Apathie crée la polémique

il y a 29 minutes, Neopilina a dit :

Je ne sais plus, mais je sais COMMENT, d'où la réaction.

Comment les français ont-ils massacre les 30 000 algériens, ils se sont limités aux seuls manifestants, ou alors ils sont également rentrés dans les maisons pour tuer, enlever, violer ?

Combien de pied noir tués ? Réponse : 102.

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Presque : comparons les chiffres des deux boucheries respectives, les pied noir ont tué 30 000 algériens, et les algériens ont tué combien de pied noir ?

Durant cette période, la campagne de terreur orchestrée par le FLN a fait des centaines de Bataclan et de Charlie en Algérie comme en France.

il y a une heure, Garlaban a dit :

Durant cette période, la campagne de terreur orchestrée par le FLN a fait des centaines de Bataclan et de Charlie en Algérie comme en France.

15 000 civils pied noir ont péri contre 1 million de civils algériens. Ce qui fait un rapport de 1 à 60, alors si le FLN a fait des « « centaines » de Bataclan et de Charlie contre les français, alors l’armée coloniale en a fait subir des dizaines de milliers aux algériens.

L’armée coloniale française a tué 1 million de civils algériens sur une population totale de 10 millions. Ramène ce chiffre à la population française actuelle, cela correspondrait à 7 millions de morts, ou bien la population totale des agglomérations lyonnaise, marseillaise et lilloise.

il y a 18 minutes, zebusoif a dit :

15 000 civils pied noir ont péri contre 1 million de civils algériens. Ce qui fait un rapport de 1 à 60, alors si le FLN a fait des « « centaines » de Bataclan et de Charlie contre les français, alors l’armée coloniale en a fait subir des dizaines de milliers aux algériens.

L’armée coloniale française a tué 1 million de civils algériens sur une population totale de 10 millions. Ramène ce chiffre à la population française actuelle, cela correspondrait à 7 millions de morts, ou bien la population totale des agglomérations lyonnaise, marseillaise et lilloise.

"le million" est un chiffre idéologique

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

"le million" est un chiffre idéologique

même avec une estimation basse de 300 000 cela ne change pas la conclusion : les pertes  algériennes civiles sont bien plus importantes que les pertes civiles pied noir. Il est donc malhonnête de présenter cette guerre comme  un conflit avec des horreurs de chaque côté, sans évoquer les chiffres qui montrent à quel point c’est inégal, comme le fait Sarkozy en 2012. Ce sui ne l’empêche pas de perdre les élections.

Il y a 11 heures, zebusoif a dit :

Non

Si l’idée que tu souhaites exprimer est que toutes les civilisations sont capables des pires horreurs tu ne trouveras pas de contradicteur en moi. Il y en a pas une mieux que l’autre a ce niveau.

Cependant ce n’est pas cela qui fait réagir dans les propos du journaliste Jean-Michel Apathie, puisque ce qu’il met en perspective quelque chose de beaucoup plus proche de nous : la seconde guerre mondiale et la colonisation de l’Algérie.

Et bien sûr, pour rembourser le service rendu, faire payer la population locale pendant 130 ans.

Je me moque bien de la proximité, l'Histoire est l'Histoire, jouer sur la proximité, c'est surtout de la manipulation politique à des fins de justification de basculement vers ce qui finit toujours à terme par être une nouvelle domination. C'est un outil projectif, puissant car basé sur des émotions et du ressenti. Le contraire de la digne mais simple mémoire.

Car effectivement, toutes les civilisations sont salies de sang et continuent à ce jour. A commencer par les populations locales entre elles.

Dois-je noter que tu considères donc des issus de migrants / colons après trois ou quatre générations n'étaient toujours pas des locaux ? Et de fait que les issus de l'immigration en France après deux ou trois générations ne sont donc pas des locaux, des français ?

il y a 28 minutes, Easle a dit :

Dois-je noter que tu considères donc des issus de migrants / colons après trois ou quatre générations n'étaient toujours pas des locaux ?

aujourd'hui les guadeloupéens blancs sont des locaux, les sud africains blancs sont des locaux, et jusqu'en 1962 les pied noir étaient encore des locaux. En refusant d'accorder aux algériens les mêmes droits que les européens, la fraction dirigeante s'est exclue de l'Algérie, et avec elle tous les pied noirs, même les syndicalistes de la CGT qui prenait dans ses rangs des algériens, même les anti-colonialistes les plus fervants. Malheureusement.

Citation

Et de fait que les issus de l'immigration en France après deux ou trois générations ne sont donc pas des locaux, des français ?

si, ils le sont, il n'y pas de loi ségrégationiste en France comme il y en a eu dans les anciennes colonnies.

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

aujourd'hui les guadeloupéens blancs sont des locaux, les sud africains blancs sont des locaux, et jusqu'en 1962 les pied noir étaient encore des locaux. En refusant d'accorder aux algériens les mêmes droits que les européens, la fraction dirigeante s'est exclue de l'Algérie, et avec elle tous les pied noirs, même les syndicalistes de la CGT qui prenait dans ses rangs des algériens, même les anti-colonialistes les plus fervants. Malheureusement.

si, ils le sont, il n'y pas de loi ségrégationiste en France comme il y en a eu dans les anciennes colonnies.

Bien.

Et sur le reste. Quel est l'objectif de cette polémique selon toi ? Car les exactions coloniales sont connues et reconnues depuis longtemps maintenant. Et donc en partie de l'état, en partie de l'administration locale, en partie de locaux donc eux-même contre ou pour d'autres locaux. Il y a des documentaires, des travaux historiques, sur une chose qui est "passée", l'Histoire. Donc nazifier la France dans quel but ? (et de fait tout l'occident je suppose, car l'angleterre, l'italie, l'allemagne, la belgique, etc. ont eu des colonies) ?

il y a 24 minutes, Easle a dit :

 

Bien.

Et sur le reste. Quel est l'objectif de cette polémique selon toi ? Car les exactions coloniales sont connues et reconnues depuis longtemps maintenant. Et donc en partie de l'état, en partie de l'administration locale, en partie de locaux donc eux-même contre ou pour d'autres locaux. Il y a des documentaires, des travaux historiques, sur une chose qui est "passée", l'Histoire.

 

Bien sûr que l’histoire de ces événements est connue, mais elle n’est pas reconnue officiellement, elle est mal enseignée. Peu de personnes ont conscience des torts causés aux algériens durant la guerre d’indépendance, beaucoup les mettent à égalité avec les torts causés aux pieds noirs (un cas parlant : Sarkozy en 2012), or c’est incorrect. Beaucoup pensent que les français ont éduqué les algériens, c’est faux. 

Citation

Donc nazifier la France dans quel but ? (et de fait tout l'occident je suppose, car l'angleterre, l'italie, l'allemagne, la belgique, etc. ont eu des colonies) ?

il n’y a pas de réponse, c’est juste un fait, les colons européens se sont comportés comme des barbares avec les populations des colonies. 

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Bien sûr que l’histoire de ces événements est connue, mais elle n’est pas reconnue officiellement, elle est mal enseignée. Peu de personnes ont conscience des torts causés aux algériens durant la guerre d’indépendance, beaucoup les mettent à égalité avec les torts causés aux pieds noirs (un cas parlant : Sarkozy en 2012), or c’est incorrect. Beaucoup pensent que les français ont éduqué les algériens, c’est faux. 

il n’y a pas de réponse, c’est juste un fait, les colons européens se sont comportés comme des barbares avec les populations des colonies.

Mais tu dis toi même que ce n'est pas le cas de tous.

Et tu conviens que toutes les sociétés humaines savent se mal comporter. Donc l'objectif ?

Enseigner que l'état français était un régime nazi ? Avant qui avant quoi ?

Expliquer aux immigrés algériens qu'ils doivent demander de l'argent en réparation ? sur les 100 prochaines années ? 200 ? Ou qu'ils n'ont pas à respecter la France, ni son droit ?

Que le gouvernement algérien actuel, qui emprisonne des écrivains pour leurs écrits, est en droit d'insulter la France ? et que les algériens en France sont légitime à ??? à faire quoi ?

Nous savons tous les deux qu'on ne dit pas de telles choses sans objectifs ! N'est-ce pas ?

il y a 28 minutes, Easle a dit :

Expliquer aux immigrés algériens qu'ils doivent demander de l'argent en réparation ? sur les 100 prochaines années ? 200 ? Ou qu'ils n'ont pas à respecter la France, ni son droit ?

non

il y a 28 minutes, Easle a dit :

Que le gouvernement algérien actuel, qui emprisonne des écrivains pour leurs écrits, est en droit d'insulter la France ?

non

Citation

et que les algériens en France sont légitime à ??? à faire quoi ?

ce ne sont pas les algériens en France dont on parle vraiment

il y a 29 minutes, Easle a dit :

Nous savons tous les deux qu'on ne dit pas de telles choses sans objectifs ! N'est-ce pas ?

Le mien : éviter de lire et entendre des conneries (je ne parle pas de toi).

il y a 30 minutes, Easle a dit :

Enseigner que l'état français était un régime nazi ? Avant qui avant quoi ?

non

il y a 30 minutes, Easle a dit :

Et tu conviens que toutes les sociétés humaines savent se mal comporter.

oui

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

ce ne sont pas les algériens en France dont on parle vraiment

Le mien : éviter de lire et entendre des conneries (je ne parle pas de toi).

Mais le message va plus facilement à leurs oreilles qu'à celles des chinois en France.....  du moins il me semble

D'accord, donc tu as créé ce sujet dans le seul et unique but d'éviter de lire et entendre des conneries. 

Bien, bien, bien.......

il y a 37 minutes, Easle a dit :

 

Mais le message va plus facilement à leurs oreilles qu'à celles des chinois en France.....  du moins il me semble

 

aux oreilles de qui ? des ressortissants algériens ? des français dont la famille ou une partie de la famille est d'origine alégérienne ?

Pas la même chose...

Citation

D'accord, donc tu as créé ce sujet dans le seul et unique but d'éviter de lire et entendre des conneries. 

non, pour demander une rente mémorielle  

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

même avec une estimation basse de 300 000 cela ne change pas la conclusion : les pertes  algériennes civiles sont bien plus importantes que les pertes civiles pied noir. Il est donc malhonnête de présenter cette guerre comme  un conflit avec des horreurs de chaque côté, sans évoquer les chiffres qui montrent à quel point c’est inégal, comme le fait Sarkozy en 2012. Ce sui ne l’empêche pas de perdre les élections.

300 000 victimes, chiffre plus proche de la réalité y compris chez des démographes algériens. Chiffre massif à mettre sur le compte aussi bien du colonialisme français que du FLN qui depuis 62 a recolonisé a son profit l'exploitation des populations algériennes.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

300 000 victimes, chiffre plus proche de la réalité y compris chez des démographes algériens. Chiffre massif à mettre sur le compte aussi bien du colonialisme français que du FLN qui depuis 62 a recolonisé a son profit l'exploitation des populations algériennes.

estimation basse française, donc probablement sous estimée. Chiffre qui montre que pour chaque civil pied noir l'armée coloniale a pris la vie de 20 à 100 civils algériens.

Il y a 14 heures, Garlaban a dit :

Durant cette période, la campagne de terreur orchestrée par le FLN a fait des centaines de Bataclan et de Charlie en Algérie comme en France.

Et donc si le FLN a fait des centaines de Bataclan et Charlie sur les français, alors la France en a fait entre des milliers et des dizaines de milliers sur les algériens. Le désiquilibre des forces est clair, ainsi que la volonté des français de terroriser la population algérienne, en répendant la mort, mais également la torture et le viol systématique.

Ceci aurait pu être évité.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

estimation basse française, donc probablement sous estimée. Chiffre qui montre que pour chaque civil pied noir l'armée coloniale a pris la vie de 20 à 100 civils algériens.

 

Ta comparaison est foireuse !

Chaque communauté, pleurera ses morts jusqu'à la nuit des temps, quel qu'en soit le nombre. Algériens, Pieds noirs, Harkis Estimeront qu'ils ont souffert plus que toute autre  ... La vie des hommes est ainsi faite. 

Le "million et demi" de morts, chiffre idéologique repris par la propagande algérienne est apparu dès la fin des années50 avant même la fin du conflit afin de disqualifier à l'international  la présence coloniale française en Algérie. C'était de bonne guerre mais absolument faux. Même des historiens que l'on ne peut suspecter d'être des héritiers de l'OAS comme Benjamin Stora ou Sylvie Thénaut qui s'appuie sur les travaux de K. Kasseb, divise ce chiffre par 4 voire 5, précisant aussi les difficultés démographiques de comptage précis en temps de guerre et sur des chiffres concernant des pertes qui restent de toute façon massives.


 

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

estimation basse française, donc probablement sous estimée. Chiffre qui montre que pour chaque civil pied noir l'armée coloniale a pris la vie de 20 à 100 civils algériens.

Et donc si le FLN a fait des centaines de Bataclan et Charlie sur les français, alors la France en a fait entre des milliers et des dizaines de milliers sur les algériens. Le désiquilibre des forces est clair, ainsi que la volonté des français de terroriser la population algérienne, en répendant la mort, mais également la torture et le viol systématique.

Ceci aurait pu être évité.

Ceci aurait pu être évité si le FLN n'avait pas été la symétrie inversée du pouvoir colonial avec les mêmes tares.

Le FLN a fait régner la terreur dans les rangs mêmes des indépendantistes algériens, mieux valait ne pas avoir trop de divergences avec eux ...

a pratiqué les pogroms anti-français et anti-juifs à la fin de la guerre sur des populations désarmées alors que l'indépendance était proclamée ...

a envoyé au casse pipe de pauvres ouvriers algériens qui n'avaient pas leur mot à dire dans des manifestations hasardeuses sachant que la réaction de la police française chauffée à blanc par des campagnes d'attentats serait implacable ...

a supplanté un pouvoir colonial pour installer sa dictature sans partage depuis près de 65ans engendrant une guerre civile dans les années 90 répétant le mêmes flot de malheurs.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Ta comparaison est foireuse !

Chaque communauté, pleurera ses morts jusqu'à la nuit des temps, quel qu'en soit le nombre. Algériens, Pieds noirs, Harkis Estimeront qu'ils ont souffert plus que toute autre  ... La vie des hommes est ainsi faite. 

Le "million et demi" de morts, chiffre idéologique repris par la propagande algérienne est apparu dès la fin des années50 avant même la fin du conflit afin de disqualifier à l'international  la présence coloniale française en Algérie. C'était de bonne guerre mais absolument faux. Même des historiens que l'on ne peut suspecter d'être des héritiers de l'OAS comme Benjamin Stora ou Sylvie Thénaut qui s'appuie sur les travaux de K. Kasseb, divise ce chiffre par 4 voire 5, précisant aussi les difficultés démographiques de comptage précis en temps de guerre et sur des chiffres concernant des pertes qui restent de toute façon massives.


 

je trouve 3500 civils européens pied noir tués ou disparus, et entre 150 000 et 300 000 civils algériens tués. Le rapport reste de 1 pour 40 à peu près.

Il n'y a pas de symétrie entre les deux, car les massacres ce sont surtout les français qui s'y sont livrés, comme le montrent les chiffres.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Ceci aurait pu être évité si le FLN n'avait pas été la symétrie inversée du pouvoir colonial avec les mêmes tares.

Le FLN a fait régner la terreur dans les rangs mêmes des indépendantistes algériens, mieux valait ne pas avoir trop de divergences avec eux ...

a pratiqué les pogroms anti-français et anti-juifs à la fin de la guerre sur des populations désarmées alors que l'indépendance était proclamée ...

a envoyé au casse pipe de pauvres ouvriers algériens qui n'avaient pas leur mot à dire dans des manifestations hasardeuses sachant que la réaction de la police française chauffée à blanc par des campagnes d'attentats serait implacable ...

a supplanté un pouvoir colonial pour installer sa dictature sans partage depuis près de 65ans engendrant une guerre civile dans les années 90 répétant le mêmes flot de malheurs.

Oui les méchants du FLN. Cela justifie les massacres perpétrées par les francais, au moins 20 fois plus nombreux que ceux des indépendantistes ?

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

ainsi que la volonté des français de terroriser la population algérienne, en répendant la mort, mais également la torture et le viol systématique.

Etablir un parallèle entre nazisme et "volonté française" d'extermination en Algérie est une machine à fabriquer de la haine en France.

Sans minimiser la dureté du conflit, on imagine mal après la seconde guerre mondiale plus de 5 millions de Français émigrant année après année vers l'Allemagne comme c'est le cas des Algériens en France depuis l'indépendance. Ces derniers continuent d'ailleurs d'affluer. En Algérie trouver des combines pour venir en France est un sport national. Quel supplicié rêve de venir vivre parmi ses anciens bourreaux nazis? 

Tout ceci contredit la fable idéologique de la puissance nazie qui rêvait d'extermination! 

Depuis son cocon médiatique, Apathie fait le lit de la haine.