De malo

il y a 49 minutes, querida13 a dit :

Regarde un peu ce qui est arrivé au jeune Mathias, 14 ans, dernièrement...

Oui j'ai vu et je connais cette ville vu que je suis du Maine et Loire et je connais certains quartiers sensibles de cette ville comme il y en a d'autres dans les autres villes. 

Il y a 4 heures, PtitAngelina a dit :

En restant zen, tu déstabilises l'adversaire car il ne s'y attend pas.

Après, il faut en être capable.

C'est la folie du pouvoir : j'ai plus de jouets que toi, leurs jouets étant des vies humaines.

Et le pire, à mon avis, c'est que personne ne les arrête.

On est d'accord !

Nous on est les gentils et ils nous font chier les méchants !

Tiens, c'est simple, ils me feraient presque devenir méchant !

Ah ce serait plus le même trip si je devenais méchant ! 

Parce que moi, méchant, je serais plus méchant que les méchants !

 Je serais un méchant scientifique !

Même pas tuer les gens tout de suite : je les ferais souffrir ENORMEMENT !

Je leur ferais par exemple manger des cerises à l'eau de vie même pas sucrées du tout !

(Elles étaient horribles vos cerises Nanette, vous aviez oublié de le sucrer !"

(Le "du tout" c'est une exagération, il n'y en avais pas vraiment besoin. c'est... littéraire on va dire... C'est le genre de truc qui fait un style. Et le style c'est tout !  Le style c'est le bonhomme ! Ou la bonne femme. "Ce n'est pas ce que l'on fait de rire, boire et chanter qui compte, mais la façon dont on le fait" (Platon !) Tenez, les Allemands en 40, ils avaient le style, eux ! Toujours polis, courtois :  "Un peu de galanterie que diable : Les femmes d'abord pour rentrer dans la chambre à gaz ! )

...

Voilà j'en suis là...

Il y a 3 heures, Leverkuhn a dit :

 

Vous faites à mon avis grand cas du mal pour envisager qu'un mal succède naturellement à un autre, ou à une souffrance.  La souffrance peut opérer des changements de stratégies, plus radicales, plus violentes chez une personne qui n'est pas encline à la violence. Mais la souffrance n'est pas nécessaire pour que la première option envisagée par une personne soit la violence.

Je reconnais que j'ai pu faire quelques erreurs... Je prévois donc de reprendre tout le sujet à zéro...

Mais là ce que vous me dites ça complique énormément MON sujet. Je ne sais pas si je vais y faire face... 

Le changement de stratégie de la Violence... je prévois que ça doit être du lourd, ça, du très lourd ... 

ET SI LA VIOLENCE DEVENAIT BONHOMMIE ?

Ah ah ! J'en vois déjà qui tanguent...

Faudra attaquer la difficulté de front !  

Je l'ai déjà dit : tout reprendre à zéro !

Mais tu as raison, il faut chercher dans tous les sens...

Il y a 2 heures, Loufiat a dit :

Triste sujet. 

Je rebondis au hasard sur la question de la préméditation. Il aurait déjà tenté une première fois. 

Déjà il a un plan, il raconte une histoire. Est ce que ce plan il l'a formenté avant ou c'est arrivé sur le coup ? Est-ce qu'une fois une petite fille l'a aidé à chercher son portable égaré et la pensée l'a traversé "si je voulais, là je pourrais..." Alors il a répété la scène ? 

Bref. Il y a déjà une trame dans sa stratégie pour éloigner la petite. Une pré-préméditation au moins. 

Mais la première fois il s'est manifestement arrêté. Quelqu'un a-t-il surgit et ça l'a découragé ? Il ne voulait pas de toute façon aller au bout ? 

Ce qui me frappe, pour qu'il y ait passage à l'acte, c'est l'état extrême de dissociation dans lequel il doit être. Que représente la victime au moment où il agit ? J'imagine (en me trompant sans doute) qu'il y a entre elle et lui une pellicule, elle est un objet symbolique à ses yeux, il ne voit pas clairement, peu lui importe en fait qui elle est, elle est le support de... quelque-chose qu'il détruit ou assouvit en la tuant. Puisque ça pouvait être elle ou bien une autre, le facteur déterminant son choix étant la vulnérabilité, au-dela ce n'est qu'un support interchangeable. 

Il y a dissociation et délire. Mais délire dans un sens assez commun. Pas nécessairement de l'ordre psychiatrique. Assez comme un autre va se scarifier en étant son propre support. La pulsion est ce besoin de matérialiser, précipiter quelque-chose qui est dabord de lordre d'une atmosphère. Comme se faire mal permet de passer de l'indeterminé de la souffrance psychique au déterminé de la douleur physique. Ainsi j'espère retrouver un contrôle. 

Voilà comment j'imagine les choses. Mais la réalité est sans aucun doute toute autre encore.. 

Merci. On cherche à comprendre, c'est pas simple. Merci.

Ca part de situations... "normales", communes, quasi universelles (humainement parlant)  et ça déborde soudain...

Comment repérer les signes de ce débordement... Pour soi, pour l'entourage...

il y a 19 minutes, Engardin a dit :

On est d'accord !

Nous on est les gentils et ils nous font chier les méchants !

Tiens, c'est simple, ils me feraient presque devenir méchant !

Ah ce serait plus le même trip si je devenais méchant ! 

Parce que moi, méchant, je serais plus méchant que les méchants !

 Je serais un méchant scientifique !

Même pas tuer les gens tout de suite : je les ferais souffrir ENORMEMENT !

Je leur ferais par exemple manger des cerises à l'eau de vie même pas sucrées du tout !

(Elles étaient horribles vos cerises Nanette, vous aviez oublié de le sucrer !"

(Le "du tout" c'est une exagération, il n'y en avais pas vraiment besoin. c'est... littéraire on va dire... C'est le genre de truc qui fait un style. Et le style c'est tout !  Le style c'est le bonhomme ! Ou la bonne femme. "Ce n'est pas ce que l'on fait de rire, boire et chanter qui compte, mais la façon dont on le fait" (Platon !) Tenez, les Allemands en 40, ils avaient le style, eux ! Toujours polis, courtois :  "Un peu de galanterie que diable : Les femmes d'abord pour rentrer dans la chambre à gaz ! )

...

Voilà j'en suis là...

L'escalade de la violence , c'est pour ça que si tu reste zen .

Répondre a un coup par un coup c'est l'adverse qui gagne 

il y a 1 minute, PtitAngelina a dit :

L'escalade de la violence , c'est pour ça que si tu reste zen .

Répondre a un coup par un coup c'est l'adverse qui gagne 

 

Oui et non. Ca m'est arrivé, j'ai en quelque sorte tapé plus fort (mais sans exagérer, vous me connaissez ?) et par la suite tout s'est calmé...

il y a 1 minute, Engardin a dit :

Oui et non. Ca m'est arrivé, j'ai en quelque sorte tapé plus fort (mais sans exagérer, vous me connaissez ?) et par la suite tout s'est calmé...

oui je me doute que tu n'es pas un violent 

Il y a juste a comprendre que nous sommes des animaux ( féroces à mon avis) qui essaient d'être des humains . 

L'histoire du monde! 

Serais- je un monstre ou un humain ? 

Est- ce que je vis dans des lois , des pulsions qui ne sont plus celles du commun? 

Est- ce que je suis en guerre contre tout ce qui est? Même ce qui représente l'innocence? Même de moi même ? 

Ais- je envie de sang? Et en finir avec l'enfer? 

Ce qui fait peur aux gens ... 

Il y a 8 heures, Engardin a dit :

Je réalise qu'une douleur psychique qui va engendrer (se transformer) en une réponse physique, c'est "presque" le non être qui advient, qui se transforme en être.

Bien sûr que la souffrance psychique n'est pas du non être absolument, elle existe. Mais elle n'existe qu'en tant qu' "idée", au départ (symboliquement) et devient physique par transposition. Par incrustation... Mémorisation.

L'agression à son origine est virtuelle, psychique, (je suis blessé, jaloux de mon petit frère qui vient de naitre et qui me prend l'affection de mes parents) puis elle se traduit matériellement (chimiquement, physiologiquement) et c'est là qu'elle devient souffrance. Et cette souffrance va... s'accumuler si je ne trouve pas de réponse immédiate. Et peu en trouvent. Je parlais l'autre jour du noyau qui constitue le fondement de notre être : en voilà un : c'est cette souffrance ! Autour de laquelle va s'agréger en grande partie notre personnalité.

Notre personnalité qui va se développer par ci par là en fonctions des réponses diverses que nous allons proposer à cette souffrance. Le sport -réponse plutôt physique- La poésie (réponse plutôt psychique) ;  tel ou tel métier, PDG, Milliardaire pour me venger me soigner en prouvant en construisant en m'inventant une puissance... je peux aussi me venger sur ma femme, mon mari, mes enfants... Ma soeur, mon frère, directement... 

Les paris sont ouverts...

"Et tout ça, ça fait d'excellents français !" (c'est une vieille chanson !)

Je pense à une répartie qu'on prête à Freud. A une femme qui lui demandait "mais docteur comment faut il élever nos enfants ?" après qu'il lui ait fait le tableau peu encourageant de toutes les conséquences et les dérives possibles : "Faites comme vous pouvez, de toutes façons ce sera mal !"

Engardin, permets à un primaire qui ne s’arrête qu’au sens des mots et aux notions qui devraient permettre aux béotiens de comprendre le sens de la phrase concernée, de ne pas être d’accord avec une partie de ton post.

Tu écris :
-    « Je réalise qu'une douleur psychique qui va engendrer (se transformer) en une réponse physique, c'est "presque" le non être qui advient, qui se transforme en être.

Indépendamment de la question de syntaxe, ce n’est pas la douleur psychique qui se transforme en une réponse physique. C’est l’inverse. À la limite, elle l’engendre La douleur est la perception par le cerveau de de ce que des cellules sensitives ont ressenti et que des pulsions électriques transmettent au cerveau. Lequel enregistre et réagit en conséquence.

Tu écris :
-    «  …  c'est "presque" le non être qui advient, qui se transforme en être ».

La phrase fait chic et « pensée ». Mais permets-moi humblement de trouver qu’elle ne veut rien dire. En l’occurrence cela signifierait que la douleur est un « non-être ». Elle pourrait donc être un être.
En quoi une douleur pourrait être un non-être, ou un être ?  

Tu écris :
-    « … la souffrance psychique n'est pas du non être absolument, elle existe ».

Que la souffrance psychique existe est une évidence. En quoi consiste-elle dans le cas concerné ici ? Dans le cas concerné ici la souffrance psychique n’existe pas.  Seule la souffrance physiologique peut exister. Si elle se double d’une souffrance psychique, alors c’est que cela relève de la neurologie.

Tu écris :
-    «  Bien sûr que la souffrance psychique n'est pas du non être absolument, elle existe ».
Ce qui signifierait que la souffrance psychique au lieu d’être du « non-être absolument », (qu’est-ce que cela veut dire ? Qu’elle ne serait que les trois quarts de l’être) pourrait éventuellement être l’être complet ? Comment une souffrance psychique pourrait « être » ? Ou alors, que cette souffrance n’est en rien physiologique, mais seulement psychique. Cela également relèverait de la neurologie.
Tu écris :
-    « … Mais la souffrance psychique elle n'existe qu'en tant qu'"idée", au départ (symboliquement) et devient physique par transposition. Par incrustation... Mémorisation.

Il est évident qu’au départ la souffrance psychique n’existe qu’en tant qu’élément psychique d’un trouble de la personnalité. Ce que tu appelles idée ? Mais cela n’a strictement rien à faire avec une interprétation symbolique.

il y a une heure, Engardin a dit :

(...) Tiens, c'est simple, ils me feraient presque devenir méchant ! (...)

Surtout que l'on se garde de dégringoler au même vil niveau que les méchants !!

Que sa force et sa victoire sur le Mal soient de réussir à lui résister !

il y a 45 minutes, landbourg a dit :

Il y a juste a comprendre que nous sommes des animaux ( féroces à mon avis) qui essaient d'être des humains . 

L'histoire du monde! 

Serais- je un monstre ou un humain ? 

Est- ce que je vis dans des lois , des pulsions qui ne sont plus celles du commun? 

Est- ce que je suis en guerre contre tout ce qui est? Même ce qui représente l'innocence? Même de moi même ? 

Ais- je envie de sang? Et en finir avec l'enfer? 

Ce qui fait peur aux gens ... 

En ce moment la télé est allumée et c'est "l'affaire Bayrou"...

(Il n'aurait pas dénoncé des faits scandaleux -pédophilie- dans une école catholique...)

Et veux pas le savoir, je m'en fous !

Mais je réalise qu'ici aussi (est-ce que je simplifie à outrance ?) L'origine du problème c'est encore comme presque toujours ce "besoin" (ou cette folie ?) du pouvoir SUR LES AUTRES qui est le moteur du scandale.

A tous les niveaux. aussi bien le pédophile sur l'enfant que Bayrou qui aurait (subjonctif) rien dit pour monter dans l'échelle du pouvoir (pas de vague !)  : 1er Ministre  -même s'il a pédalé pour y arriver !-   Bravo !

IL A FAIT LE BOULOT !  

D'un autre côté, SUPER-CATHO, c'était un peu prévisible 

(La religion c'est le sexe !  "laissez venir à moi les petits enfants" -Jésus Christ- )

Le 14/02/2025 à 17:37, Engardin a dit :

Merci. On cherche à comprendre, c'est pas simple. Merci.

Ca part de situations... "normales", communes, quasi universelles (humainement parlant)  et ça déborde soudain...

Comment repérer les signes de ce débordement... Pour soi, pour l'entourage...

Je ne sais pas... d'expérience, il y a un "frémissement", une certaine "vibration" des violents pathologiques quand, dans leur cycle, ils approchent d'un accès de cruauté. Les enfants apprennent à repérer les signes par habitude quand c'est un proche... c'est une intonation, une certaine fébrilité, une certaine sauvagerie dans le regard. Mais quand c'est un étranger... comment une enfant pourrait-elle s'en prémunir ? Comment pourrions-nous éviter que ces situations se présentent ? Je ne vois pas. 

il y a 2 minutes, Loufiat a dit :

Je ne sais pas... d'expérience, il y a un "frémissement", une certaine "vibration" des violents pathologiques quand, dans leur cycle, ils approchent d'un accès de cruauté. Les enfants apprennent à repérer les signes par habitude quand c'est un proche... c'est une intonation, une certaine fébrilité, une certaine sauvagerie dans le regard. Mais quand c'est un étranger... comment une enfant pourrait-elle s'en prémunir ? Comment pourrions-nous éviter que ces situations se présentent ? Je ne vois pas. 

Nous n'avons pas la recette et c'est regrettable,aimons nos enfants le plus possible,la proximité est importante.

Il y a 3 heures, Loufiat a dit :

Je ne sais pas... d'expérience, il y a un "frémissement", une certaine "vibration" des violents pathologiques quand, dans leur cycle, ils approchent d'un accès de cruauté. Les enfants apprennent à repérer les signes par habitude quand c'est un proche... c'est une intonation, une certaine fébrilité, une certaine sauvagerie dans le regard. Mais quand c'est un étranger... comment une enfant pourrait-elle s'en prémunir ? Comment pourrions-nous éviter que ces situations se présentent ? Je ne vois pas. 

Tu parles d'un éclair dans le regard... Mon fils m'a aussi dit que (d'expérience) il avait remarqué ce genre de "flou" dans le regard d'un mythomane au moment précis où il partait dans son délire... car un mythomane n'est pas toujours mythomane ! Il s'agit souvent de "crises".  Peut-être que aussi chez ce type de violents hyper violent, le moment du passage à l'acte correspond à une crise ?... Le moment ou pour eux un certain degré est franchis...

Le 14/02/2025 à 18:40, Engardin a dit :

(...) "laissez venir à moi les petits enfants" -Jésus Christ- )

Cette parole du Christ ne sous-entend absolument pas ce que vous sous-entendez. 

il y a 15 minutes, Passiflore a dit :

 

Cette parole du Christ ne sous-entend absolument pas ce que vous sous-entendez. 

Trop con et trop coincé. Répond pas à ça. Toi t pure. Et aimante. Croyante un peu trop prudente. Mais répond pas à cette conne qui fait de la polémique pour rigoler ou ce rendre plus conne qu'elle est.   Bisous aux deux. 

Le 14/02/2025 à 18:40, Engardin a dit :

(La religion c'est le sexe !  "laissez venir à moi les petits enfants" -Jésus Christ- )

C'est une mauvaise plaisanterie.

Il y a 11 heures, Passiflore a dit :

 

Cette parole du Christ ne sous-entend absolument pas ce que vous sous-entendez. 

Si non n'eût-il pas dû prévoir qu'elle servirait tout de même (j'en suis sûr !) de ... justification voire d'inspiration à certains ? 

Il y a 11 heures, Don Juan a dit :

C'est une mauvaise plaisanterie.

J'ai répondu au dessus.

:

Evangile de Marc :

48. Jésus, prenant la parole, leur dit: Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons, pour vous emparer de moi.

49. J'étais tous les jours parmi vous, enseignant dans le temple, et vous ne m'avez pas saisi. Mais c'est afin que les Ecritures soient accomplies.

50. Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite.

51. Un jeune homme le suivait, n'ayant sur le corps qu'un drap. On se saisit de lui;

52. mais il lâcha son vêtement, et se sauva tout nu.