Rafle et résistance à Belleville

Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

Je ne me souviens pas d'avoir dit a tout le monde "votez sarkozy" ni d'ailleurs "ne votez pas segolene, ou bayrou" L'ai-je dit?

A longueur de post quelqu'un d'autre l'a dit?

En tout cas, pas autant que les innombrables post que l'on peut voir ou on fustige ceux qui voteraient sarkozy (en employant des grands mots comme rafles, fachisme, haine :o ...). Ca c'est de la propagande. Défendre quelqu'un , ça n'en est pas vraiment.

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Invité MrLau
Invité MrLau Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour tout le monde, ( désolé je vais essayer de recentrer le débat sur le sujet ... )

Bon , je vais pas entrer dans le débat qui oppose les membres du forum, d'une part car je ne suis pas du tout impliqué dans ces divergences d'opinion et d'autre part car ca ne m'interesse pas du tout d'entrer dans ce jeu là ! :o

Pour ce qui est des événements qui ont eu lieu à la sortie de l'école.

( Je rappel pour ceux qui ne le savent pas que je suis Fonctionnaire de Police et que de part là même je me sent un peu concerné quand même quand un sujet d'actualité implique la Police Nationale ( ca manque pas ces temps ci ... ) )

La situation est plus complexe que beaucoup de personnes le laisse sous entendre.

La lutte contre l'immigration clandestine est un fait important dans la vie d'un pays.

Il ne faut pas voir en cela une forme de racisme ( c'est un mot à la mode que l'on emplois pour beaucoup de choses qui n'ont pas grand chose à voir avec le racisme d'ailleur).

Pour ma part , je suis pour cette lutte contre les clandestins. Mais pas n'importe comment.

Par exemple le fait d'aller interpeller devant une école où se trouvent des enfants en bas age , moi perso en tant que père ca me choque si il y a des violences , car les enfants ont une sensibilité qui est facilement ébranlée par des actes de violence !

Par contre, il faut reconnaitre une chose, sur ce coup là, ce n'est pas la Police qui est à l'origine des dites violences, les fonctionnaires sur place agissent dans un cadre légal. Alors que les parents et les membres de l'éducation nationale présent sur place soient contre cette opération de Police ca se comprend ( chacun ses sensibilités et convictions ) mais qu'il le manifeste comme cela devant les enfants , là je dit : Non !

Qu'ils pensent que leur action est juste est une chose , qu'ils montrent aux enfants qui ne voient dans tout ca que les éléments superficiels que leur jeune age leur permet de voir ... c'est autre chose !

Si ils désirent s'opposer à ce genre d'opération , d'autres moyens par recours légaux existent et montrer aux enfants et leur laisser sous entendre que les représentants de l'Etat sont des brutes sanguinaires ... non !

Une chose me choc terriblement moi , c'est le détournement des mots ...

On parle de rafles !

Euh ... y'a pas un soucis là ?

Où y a t il rafle dans ce cas là ?

Car utiliser ce mot , qui est lié à une période peu glorieuse de notre histoire , en voulant tout à fait intentionnelement provoquer une réaction affective de la population je trouve ca navrant !

Les personnes interpellées ne sont pas déportées dans des camps d'extermination me semble t il ?

Les effectifs de Police présent sur le dispositif ne sont pas armés jusque aux dents et d'après les videos que j'ai vu sur Internet , n'ont pas tué femmes et enfants ... De plus le nombre de Policiers sur place est plus que reduit ...

Mon opinion qui n'est que la mienne est qu'il faut arrêter de manipuler l'opinion, que se soit les hommes politiques , les médias ou les divers associations en utilisant des mots bien choisis ...

Je trouve dégoutant d'exploiter des images venues d'une période où les gens étaient conduits à la mort pour soutenir une cause qui plus que humanitaire est politique ...

Par expérience personnelle , de part ma famille, bien que je n'ai pas vécu les sombres moments de la seconde guerre mondiale avec l'occupation Nazie , j'ai eu des souvenirs racontés par mes grands parents qui eux ont vécus cette période ... et croyez moi , on peut être un Policier en France et bien se rendre compte de ce que sont les horreurs du facisme ! Et surtout , de ne jamais vouloir avoir a vivre cela soit même ou que nos enfants les vivent !

Modifié par MrLau

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Hern Membre 128 messages
Forumeur inspiré‚ 37ans
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Une rafle est une arrestation en masse faite à l'improviste ou de façon organisée par la police. Ce moyen d'arrestation a pour but de faciliter les opérations de police, d'avoir un effet de surprise empêchant les suspects de communiquer entre eux.

Pendant toute la semaine, les rafles au faciès ont continués dans les arrondissements de l'est parisien.

Au niveau des bombes lacrymo c'est d'après le témoignage de nombreux parents.

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Invité MrLau
Invité MrLau Invités 0 message
Posté(e)
Une rafle est une arrestation en masse faite à l'improviste ou de façon organisée par la police. Ce moyen d'arrestation a pour but de faciliter les opérations de police, d'avoir un effet de surprise empêchant les suspects de communiquer entre eux.

Pendant toute la semaine, les rafles au faciès ont continués dans les arrondissements de l'est parisien.

Au niveau des bombes lacrymo c'est d'après le témoignage de nombreux parents.

Voila ce que je dénoncais.

L'utilisation orientée d'un mot pour sensibiliser sur un événement particulier.

Il ne faut pas être hypochite , il n'y a pas de rafle , car le mot rafle est clairement utilisé comme je le disais pour faire ressurgir les rafle opérées par les Nazis durant l'occupation ... je trouve ces procédés ( rafles et détournement de ce mot ) honteux !

Une rafle est une arrestation en masse

Ah bon ? Les gens ont été placés dans des bus par dizaines ?

faite à l'improviste ou de façon organisée par la police.

Euh ... il me semble que quand on désire appréhender des personnes dans l'illégalité on ne prévient pas à l'avance ... où alors il y a quelque chose que je ne comprend pas.

Exemple : Lettre envoyée 7 jours à l'avance : " Bonjour Monsieur X , nous savons que vous séjourné sur le territoire Français dans l'illégalité. Veuillez vous tenir pret tel jour à telle heure pour être interpellé par les service de Police compétent. Merci de votre compréhension ! "

:o

Quand au fait que ca soit fait de façon organisé par la Police , où est le problème ?

Il faudrait mieux que ca soit fait comme ca , d'initiative ... par les éboueurs de la ville de Paris ?

Ce moyen d'arrestation a pour but de faciliter les opérations de police, d'avoir un effet de surprise empêchant les suspects de communiquer entre eux.

Encore une fois qu'est ce qui est chocant ?

On va dire à Monsieur X qu'il peut prévenir ses amis qui se trouve en situation irrégulière : " attention les gars ! La police fait son travail ... "

Moi je suis pour le respect des divers sensibilités et opinions.

Le fait d'interpellé les personnes en situation irrégulière peut déranger certaines personnes , mais il me semble que ces interpellations sont réalisées dans un cadre légal ? Ensuite , si on est contre la Loi ...

Quand à l'utilisation du gaz lacrymogène , il ne me semble pas que les fonctionnaires de Police présent sur les vidéo diffusées sur le net et à la télévision est agient comme ca ... pour le "fun" ...

" Tient marcel un groupe de parents et ces cons d'instits ... on va rigoler lache la lacry ! "

S'opposer à une action de Police opérée dans un cadre légale est un délit ...

Les personnes qui pratique ce sport sont consciente de cela ...

Alors puisque l'on fait des rafles en France ... dans la logique de vouloir imposer une vision faciste de l'Etat , on va aller vers quoi ? Des tirs à armes réelles sur les parents ? Faut arreter , si utilisation du gaz lacrymogène il y a eu ... c'est qu'un délit à été commis et que les fonctionnaires de Police ont utilisé les moyens non léthal à leur disposition pour faire cesser ce délit !

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Une rafle est une arrestation en masse faite à l'improviste ou de façon organisée par la police. Ce moyen d'arrestation a pour but de faciliter les opérations de police, d'avoir un effet de surprise empêchant les suspects de communiquer entre eux.

Pendant toute la semaine, les rafles au faciès ont continués dans les arrondissements de l'est parisien.

Au niveau des bombes lacrymo c'est d'après le témoignage de nombreux parents.

Donc tu prouves par A+B qu'une rafle en elle même n'a rien de choquant? merci beaucoup.

Les rafles au faciès comme tu dis, c'est juste du populisme. Rien d'autre. Si tu veux rappeler que lles immigrés sans papiers ont un facièes différent, c'est ton problème et tu as juste une case de ton cerveau reservée à la xénophobie. :o

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

Merci MrLau pour un ton post. Comme dirais la pub: un peu de bon sens dans un monde d'abrutis!!

C'est clair que les parents devraient avoir honte de s'etre attaque a des policiers. C'est indigne. Laisser les flics faire leur boulot, que diancre!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Bonjour tout le monde, ( désolé je vais essayer de recentrer le débat sur le sujet ... )

Bon , je vais pas entrer dans le débat qui oppose les membres du forum, d'une part car je ne suis pas du tout impliqué dans ces divergences d'opinion et d'autre part car ca ne m'interesse pas du tout d'entrer dans ce jeu là ! :o

Pour ce qui est des événements qui ont eu lieu à la sortie de l'école.

( Je rappel pour ceux qui ne le savent pas que je suis Fonctionnaire de Police et que de part là même je me sent un peu concerné quand même quand un sujet d'actualité implique la Police Nationale ( ca manque pas ces temps ci ... ) )

La situation est plus complexe que beaucoup de personnes le laisse sous entendre.

La lutte contre l'immigration clandestine est un fait important dans la vie d'un pays.

Il ne faut pas voir en cela une forme de racisme ( c'est un mot à la mode que l'on emplois pour beaucoup de choses qui n'ont pas grand chose à voir avec le racisme d'ailleur).

Pour ma part , je suis pour cette lutte contre les clandestins. Mais pas n'importe comment.

Par exemple le fait d'aller interpeller devant une école où se trouvent des enfants en bas age , moi perso en tant que père ca me choque si il y a des violences , car les enfants ont une sensibilité qui est facilement ébranlée par des actes de violence !

Je suis assez d'accord avec cette analyse en fait. Et je pense aussi que les policiers ont commis une erreur en interpellant quelqu'un si près d'une maternelle.
Par contre, il faut reconnaitre une chose, sur ce coup là, ce n'est pas la Police qui est à l'origine des dites violences, les fonctionnaires sur place agissent dans un cadre légal. Alors que les parents et les membres de l'éducation nationale présent sur place soient contre cette opération de Police ca se comprend ( chacun ses sensibilités et convictions ) mais qu'il le manifeste comme cela devant les enfants , là je dit : Non !
Arréter un clandestin près d'une école, c'est très "borderline". Le cadre légal est assez discutable.

Sarkozy lui-même, suite à cette polémique, a renvoyé une note rappelant qu'on ne devait pas arréter les clandestins à proximité des écoles.

Sinon, pour ce qui est du début de la violence, j'avoue que les articles que j'ai pu lre ne précisent pas qui a commencé. Pourrais-tu nous faire partager les informations que tu semble avoir sur le sujet ?

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Invité MrLau
Invité MrLau Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour tout le monde,

Pour ce qui est du lieu d'interpellation , je suis assez d'accord. Je pense que cela peut tout à fait être réalisé ailleur que devant des enfants. Enfants qui comme je le disait n'ont pas la maturité nécessaire pour comprendre ce qu'il se passe et pourquoi ce vieil homme asiatique est interpellé par la Police.

Pour les Infos , n'étant pas sur le secteur concerné ( ben oui ... je suis revenu en province :o ) , je n'ai pas de sources plus fiables que tout le monde. Je me suis borné à regarder la vidéo trouvé via Google News qui à été réalisée visiblement par un parent ou une personne présente sur les lieux ...

On y vois un collègue ( si si le black ... non ce n'est pas un ILE , c'est un collègue ... à ce propos un jour faudrait que je parle de la manière dont sont traités mes collègues originaires des DOM TOM ou d'Afrique du Nord par les membres de associations ... c'est lamentable ! ) qui est tout seul à essayer d'éloigner la foule du véhicule de Police ...

Il a fait preuve d'un grand professionnalisme , pas de violences, pas un gestes menacant ...

Et croyez moi, on peut penser " oh mais en face ce sont juste des mamans qui viennent manifester ... " parfois la personne qui vous balance un projectile à travers la tronche c'est pas forcément un gars avec un tête de tueur à gages !

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Et croyez moi, on peut penser " oh mais en face ce sont juste des mamans qui viennent manifester ... " parfois la personne qui vous balance un projectile à travers la tronche c'est pas forcément un gars avec un tête de tueur à gages !

De toute facon, un pave dans la tronche ca fait toujours mal, qu'il soit balancee par un tueur a gage ou par une "big mama"...

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Vous commencez à nous pompez l'air avec vos jérémiades !

Que le type ait 20 ans ou 60 ans , s'il est entré en toute illégalité en France , il n'y a pas à hésiter, faut le virer!

Il y en a marre de vos pleurnicheries incessantes pour des personnes irrégulière !

Vous ne venez pas sortir vos mouchoirs pour pleurer sur le sort des Français qui ne trouvent ni travail , ni appartements alors pourquoi nous emmerder pour des gens rentrés illégalement sur le territoire de la république...

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meloudidounou Membre+ 13 089 messages
Indiscernablement perceptible‚ 32ans
Posté(e)

Ce qui est marrant c'est qu'on ne voit po le début de l'histoire.... et vous y étiez pour dire que le monsieur d'origine chinoise a mal été traitée???? Et pourquoi les parents d'élève s'en mêlent-ils?

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

En fait ce qu'il faudrait faire c'est une loi pour interdire les arrestations des vieux grand-pere chinois! :o Une vrai justice humaine quoi! Ou bien a partir d'un certain age on n'arrete plus (même si c'est seulement pour poser des questions) les gens!

Et tant qu'on y est, on arrete plus personnes à une distance de 13,168 mètres d'une école, pas mal non? Comme ça, le criminel il a qu'à habiter à coté d'une écolé et hop! le tour est joué!

Tout ça, c'est ubuesque. :o

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guillaume44 Membre 15 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

LES LOIS SONT LES LOIS ET SONT APPLIQUABLES A TOUT LE MONDE. voila ce que j'en pense. un immigré clandestin n'a pas le droit d'etre en france c'est quand meme simple, nan? de la a aller le chercher devant une ecole je suis d'accord que le flics auraient pu s'abstenir. mais cela n'enleve en rien la legitimité de cette intervention

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Ah bon, et critiquer la police (voir les insulter) alors que c'est la directrice, les enseignants et les parents d'élèves qui ont provoqués l'affrontements !!!

Je suis sur que c'est quelqu'un de respectable, la preuve: il travaille dans le social, donc pour les autres. Mais ces interventions me font penser à quelqu'un qui parle et accuse alors qu'il n'a aucune preuves de se qu'il avance.

Ben voyons les enseignants et les parents d'élèves sont les fautifs... et les flics avaient surement une bonne raison pour jouer au cow boy et faire peur aux gamins...

Ils n'avaient rien à foutre devant une école surtout.

Ce qui s'est passé, c'est une honte tout simplement.

Une directrice d'école, une femme, une être humain qui prend la defense d'un autre être humain tout simplement se retrouve en garde à vu. Honte aux flics et à la justice.

LES LOIS SONT LES LOIS ET SONT APPLIQUABLES A TOUT LE MONDE. voila ce que j'en pense. un immigré clandestin n'a pas le droit d'etre en france c'est quand meme simple, nan? de la a aller le chercher devant une ecole je suis d'accord que le flics auraient pu s'abstenir. mais cela n'enleve en rien la legitimité de cette intervention

Eh bien cette loi est inique !!!

En fait ce qu'il faudrait faire c'est une loi pour interdire les arrestations des vieux grand-pere chinois! :o Une vrai justice humaine quoi! Ou bien a partir d'un certain age on n'arrete plus (même si c'est seulement pour poser des questions) les gens!

Et tant qu'on y est, on arrete plus personnes à une distance de 13,168 mètres d'une école, pas mal non? Comme ça, le criminel il a qu'à habiter à coté d'une écolé et hop! le tour est joué!

Tout ça, c'est ubuesque. :o

Il faudrait supprimer les lois qui autorisent les arrestations de grands-pères chinois et les autres aussi.

Je suis pour une loi qui interdit aux flics de s'approcher à moins de 15 km ds écoles... si si

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Les policiers venaient controler un café se trouvant à coté de cette école, il se trouve que le grand-père asiatique se trouvait dans ce bar, il a donc été controlé, comme toutes les autres personnes s'y trouvant. Alors avant d'ouvrir ta grande gueu...e renseignes-toi, t'auras l'air moins c...

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Ce qui est marrant c'est qu'on ne voit po le début de l'histoire.... et vous y étiez pour dire que le monsieur d'origine chinoise a mal été traitée???? Et pourquoi les parents d'élève s'en mêlent-ils?

Parce que c'est le DEVOIR de tout citoyen de s'interposer quand la violence est inutile (pléonasme?) même si c'est des flics qui la dispensent.

J'ai été parent d'élève et j'ai déjà eu l'occasion de devoir m'interposer entre un parent violent et une instit. Là c'est pareil.

Et puis, qu'il fut ou non mal traité, le problème reste, il n'avait pas à être interpelé devant une école !!!

Les policiers venaient controler un café se trouvant à coté de cette école, il se trouve que le grand-père asiatique se trouvait dans ce bar, il a donc été controlé, comme toutes les autres personnes s'y trouvant. Alors avant d'ouvrir ta grande gueu...e renseignes-toi, t'auras l'air moins c...

D'abord on a pas élever les cochons (pauv' bêtes.. enfin les tiennes) ensemble, tu pourrais être poli !

Qu'il fût dans un bar ou non, il venait chercher un enfant...

Z'avaient rien d'autres à foutre les flics qu'à faire un pauvre pépé...

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

vive la tele libre de john paul lepers :o:o

et ça fait du bien de voir un peu de solidarité dans ce pays.....

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Tu veux que je sois poli avec toi ? alors que tu ose mettre ceci dans ton message !!! ça va pas ou quoi !!!

Honte aux flics et à la justice.

Moi je dirais plutôt: honte au syndicaliste extremiste qui violent une décision de JUSTICE. Pour ces raisons, je ne serais certainement pas poli avec toi...

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Tu veux que je sois poli avec toi ? alors que tu ose mettre ceci dans ton message !!! ça va pas ou quoi !!!
Honte aux flics et à la justice.

Moi je dirais plutôt: honte au syndicaliste extremiste qui violent une décision de JUSTICE. Pour ces raisons, je ne serais certainement pas poli avec toi...

A la différence que je m'attaque à une fonction, un corps constitué et non à une personne, la même différence entre le débat d'idée et le racisme

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Z'avaient rien d'autres à foutre les flics qu'à faire un pauvre pépé...

Dis-donc, "le pauvre pépé" il avait quel age?? :o

Pour information, sur la vidéo et devant l'école ne patientaient pas seulement des parents d'élèves mais en grande partie des membres associatifs anti-expulsions qui attendaient patiemment la prochaine arrestation de "vieillard sans défense" pour pouvoir "lyncher" les fonctionnaires de police. :o

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