J'ai une question pour les historiens sur la guerre de 40...

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Sauf qu'au 7 décembre 1941, quand le Japon attaque Pearl Harbor, les Américains ont déjà fait 90 % du chemin qui les menaient à une guerre contre l'Allemagne. C'était juste une question de temps. 

C'est vrai. C'était juste pour dire qu'Hitler n'était vraiment pas la moitié d'un dingue !!!

il y a une heure, frunobulax a dit :

Mais ce sont quasi que les seuls Américains qui ont éradiqué l'emprise du Japon sur le Pacifique ..?

J'ai vraiment du mal avec toi. Au dessus de ton message, le front Pacifique, contre le Japon impérial, qui commet des horreurs depuis 1933, a été évoqué. Et j'ai déjà dit que les U.S. s'étaient battus sur deux fronts, et c'étaient " fanés " seuls des Japonais aussi cinglés que les nazis. Le Japon impérial a commis la première et unique " guerre " bactériologique, " Unité 731 " :  https://fr.wikipedia.org/wiki/Unité_731

Comme dit Gouderien, c'est pas le sujet, mais on peut.

il y a 32 minutes, Gouderien a dit :

Sauf que le sujet du topic portait sur la guerre en Europe.

Donc, "la guerre de 40" (sic), c'était uniquement en Europe ..?

il y a 42 minutes, frunobulax a dit :

 

Donc, "la guerre de 40" (sic), c'était uniquement en Europe ..?

La question que posait l'auteur du topic concernait la guerre en Europe.

il y a 46 minutes, Neopilina a dit :

C'est vrai. C'était juste pour dire qu'Hitler n'était vraiment pas la moitié d'un dingue !!!

 

Il n'avait aucune idée de la puissance industrielle américaine. Ni de la potentielle puissance militaire des USA.

Et oui, Hitler était presque aussi taré que Poutine, c'est dire!

il y a 50 minutes, Neopilina a dit :

Le Japon impérial a commis la première et unique " guerre " bactériologique, " Unité 731 " :  https://fr.wikipedia.org/wiki/Unité_731

 

Première et unique? J'ai quelques doutes. Les Américains qui distribuaient des couvertures infectées de microbes aux Indiens, c'était déjà de la guerre bactériologique.

il y a 21 minutes, Gouderien a dit :

Pour l'auteur du topic, apparemment oui.

 

Je t'emmerde !

il y a 9 minutes, Engardin a dit :

Je t'emmerde !

My godness! 

il y a 7 minutes, Gouderien a dit :

My godness! 

M'enfin, je demande si les Russes auraient gagné seuls contre les Allemands  sans les Américains et toi tu en conclus que pour moi la guerre de 40  se réduit à ce qui s'est passé en l'Europe !

Là; j'argumente plus : je rue ! 

il y a 45 minutes, Engardin a dit :

M'enfin, je demande si les Russes auraient gagné seuls contre les Allemands  sans les Américains et toi tu en conclus que pour moi la guerre de 40  se réduit à ce qui s'est passé en l'Europe !

 

Je n'en conclus rien du tout. Simplement ta question portait sur la guerre en Europe, c'est tout. Je ne vois pas où est le problème.

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Les Américains qui distribuaient des couvertures infectées de microbes aux Indiens, c'était déjà de la guerre bactériologique.

Les espagnols l'ont fait avant. Les maladies amenées d'Europe ont exterminées les populations amérindiennes, surtout en Amérique du Sud, un vrai génocide, il a donc fallu importer massivement des noirs, d'où le métissage local actuel. Il y a aussi le coup des Mongols qui faisaient un siège sur les bords de la Mer Noire, touchés par la peste, avant de détaler, ils ont catapultés les corps de leurs soldats dans la ville. C'est comme ça que la Peste noire est arrivée en Europe.

Il y a 9 heures, Gouderien a dit :

Je n'en conclus rien du tout. Simplement ta question portait sur la guerre en Europe, c'est tout. Je ne vois pas où est le problème.

Je croyais : l'incident est clos ! 

Il y a 22 heures, Engardin a dit :

ça je comprends bien, mais alors la réponse est : oui ?

Le Russes auraient gagné seuls ? 

oui, comme cela ils auraient mis toute l'europe à leur régime communiste donc heureusement que les ricains sont venus sinon on sera très mal 

Il y a 22 heures, Engardin a dit :

Le Russes auraient gagné seuls ? 

bonjour,

pas simple de le dire .

il est certain que les russes ont commencé , bien avant le débarquement en Normandie , a prendre le dessus sur les armées allemandes et la bataille de Stalingrad a sonné le début du replis allemand en Russie ( avec de très grandes pertes ) .

mais le fait que le pays soit pris en étau a facilité l'avancée russe car une partie des troupes est restée à l'ouest ( il y avait moins de terrain à parcourir pour atteindre l'Allemagne et c'est contre les alliés à l’ouest qu'hitler ( h minuscule à dessin ) a utilisé ses dernières cartouches ( offensive hivernale dans les Ardennes belges) car il voulait ( espérait ) une paix séparée afin de se retourner avec un maximum de forces contre les russes .

la machine industrielle américaine n'a pas fait que produire pour les armées anglo-américaines ( et française ) mais aussi pour les russes .

mais il y a une chose certaine, c'est que l'armée russe faisait bien plus peur aux allemands que celles de l'autre coté ( vu ce qui c'était passé sur le sol russe, c'était ... normal ) .

après ... difficile de réécrire l'Histoire avec des si .

chose étrange quand même : "l'élite" américaine semble proche du nazisme ces dernier temps et c'est assez préoccupant !

bonne journée.

il y a 25 minutes, panda_en_kimono a dit :

oui, comme cela ils auraient mis toute l'europe à leur régime communiste donc heureusement que les ricains sont venus sinon on sera très mal 

il y a 6 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

pas simple de le dire .

il est certain que les russes ont commencé , bien avant le débarquement en Normandie , a prendre le dessus sur les armées allemandes et la bataille de Stalingrad a sonné le début du replis allemand en Russie ( avec de très grandes pertes ) .

mais le fait que le pays soit pris en étau a facilité l'avancée russe car une partie des troupes est restée à l'ouest ( il y avait moins de terrain à parcourir pour atteindre l'Allemagne et c'est contre les alliés à l’ouest qu'hitler ( h minuscule à dessin ) a utilisé ses dernières cartouches ( offensive hivernale dans les Ardennes belges) car il voulait ( espérait ) une paix séparée afin de se retourner avec un maximum de forces contre les russes .

la machine industrielle américaine n'a pas fait que produire pour les armées anglo-américaines ( et française ) mais aussi pour les russes .

mais il y a une chose certaine, c'est que l'armée russe faisait bien plus peur aux allemands que celles de l'autre coté ( vu ce qui c'était passé sur le sol russe, c'était ... normal ) .

après ... difficile de réécrire l'Histoire avec des si .

chose étrange quand même : "l'élite" américaine semble proche du nazisme ces dernier temps et c'est assez préoccupant !

bonne journée.

ET alors la question subsidiaire :

Les américains auraient-ils gagné (en Europe) sans les russes communistes ?

"hitler il voulait ( espérait ) une paix séparée afin de se retourner avec un maximum de forces contre les russes ."

Intéressant...

il y a 1 minute, Engardin a dit :

 

ET alors la question subsidiaire :

Les américains auraient-ils gagné (en Europe) sans les russes communistes ?

 

Je pense que les US et la Russie ont été complémentaire pour arrêter l'Allemagne. Est-ce que l'un des deux y serait arrivé sans l'autre, c'est fort probable, mais on ne parlerait plus du 8 mai 45, mais probablement 48 ou 50. Tout en sachant , que l'Allemagne était à la pointe sur les missiles balistique. Alors une victoire en 48 ou 50, va savoir...

il y a 1 minute, Herman1 a dit :

Je pense que les US et la Russie ont été complémentaire pour arrêter l'Allemagne. Est-ce que l'un des deux y serait arrivé sans l'autre, c'est fort probable, mais on ne parlerait plus du 8 mai 45, mais probablement 48 ou 50. Tout en sachant , que l'Allemagne était à la pointe sur les missiles balistique. Alors une victoire en 48 ou 50, va savoir...

Bien vu !

il y a 1 minute, Engardin a dit :

Les américains auraient-ils gagné (en Europe) sans les russes communistes ?

même question, même réponse ...

à Stalingrad les armées allemandes ont perdu près de 400 000 à 700 000 ( selon les sources ) hommes et si je ne me trompe pas ... 91 généraux !

sans oublier que la bataille de Koursk a saigné les forces blindées allemandes comme aucune autre .

l'armée rouge a tenue éloigné de l'ouest un bien grand nombre de divisions donc , il est probable que la victoire à l'ouest aurait été plus complexe et difficile sans la prise en étau de l'Allemagne nazie .

n'oublions toute fois pas une donnée ... la Russie communiste était l'alliée du régime nazi au début de la guerre et le démantèlement de la Pologne a été le fait des 2 protagonistes ( le massacre de Katyn est bien souvent "omis" par la rhétorique russe ) .

une chose est certaine ... sans les Russes ( communistes ) et sans les Américains ( démocrates) , nous ne serions peut-être pas  ce que nous sommes ( et surtout les dollars du plan Marshall ) .

les Anglais à eux seuls n'avaient pas les reins assez solides ( ni les ressources malgré le Commonwealth ) pour vaincre l’Allemagne de cette époque

bonne journée.

Il y a 16 heures, pic et repic a dit :

( le massacre de Katyn est bien souvent " omis " par la rhétorique russe )

C'est bien pire que ça. Tout le monde connaît Katyn parce que cet abattoir a été découvert très tôt : par les allemands pendant leur progression vers l'Est après l'attaque de l'U.R.S.S. Mais Katyn n'a pas été le seul abattoir à polonais à fonctionner en même temps que Katyn, " simplement ", on en a eu connaissance beaucoup plus tard. Et puis. Avant même 1939, le partage de la Pologne entre Hitler et Staline, on s'est aperçu que les purges staliniennes éliminaient déjà beaucoup de polonais. Après le début de la guerre en 39, les élites polonaises ont été éliminées aussi vite que possible par Hitler, qui ouvre certains camps d'abord pour eux, et par Staline. Et c'est donc dans ce contexte, qu'après l'attaque allemande de l'U.R.S.S., que la Pologne et l'U.R.S.S. se sont retrouvés parmi les alliés. Très gênant pour Staline : le gouvernement provisoire polonais en exil à Londres lui demande où sont les polonais, et ils fournissent des listes. Cette scène a été filmée, on voit le représentant polonais à Moscou remettre des listes à Staline en mains propres, Staline fait l'étonné. Les élites sont mortes dans les dits abattoirs, et des centaines de milliers de polonais sont au goulag. Staline est contraint de les libérer, les alliés occidentaux récupéreront ces soldats via l'Iran.

Il y a 14 heures, Neopilina a dit :

Cette scène a été filmée, on voit le représentant polonais à Moscou remettre des listes à Staline en mains propres, Staline fait l'étonné.

J'essaye de retrouver cette archive vidéo montrant Władysław Sikorski (ou Wladyslaw Anders) remettant en mains propres un paquet de " feuilles " au Joseph, mais je n'y arrive pas. Pour information, les anglais ont toujours su, bien avant la fin de la guerre, que les coupables à Katyn étaient les Soviets. Pour connaître les autres " abattoirs ", il a fallu attendre la " Chute du Mur ".

Je l'ai, Sikorski et Anders sont à gauche :