Le meurtre d’Élias jette une lumière crue sur l’échec de la justice des mineurs

Les faits sont têtus, tragiques, et finissent toujours par rattraper les politiques. Ce week-end, la mort d’Élias, 14 ans, poignardé par deux adolescents délinquants récidivistes de 16 et 17 ans, en témoigne tristement.

Tous deux étaient connus de la justice des mineurs parisienne, l’un pour des vols, extorsions avec violence et port d’arme blanche, l’autre pour des vols avec violence et en réunion. Pour ces faits, ils avaient été présentés à un juge le 30 octobre 2024. Ils avaient bénéficié, comme tous les mineurs, de la césure pénale, une procédure en deux temps qui dissocie les audiences de culpabilité et de sanction. Une mesure éducative peut être prise entre les deux pour donner une chance aux mineurs délinquants de se reprendre - dans cette affaire, il leur était seulement interdit d’entrer en contact l’un avec l’autre. Le jugement définitif des deux suspects était ainsi fixé au mois de juin 2025.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/meurtre-d-elias-les-defaillances-de-la-justice-des-mineurs-20250127

ça met en lumière tellement plus d'échecs, l'échec d'une société à protéger les mineurs, les enfants, les adolescents, l'échec des aides à la parentalité, l'échec de l'éducation nationale, l'échec de l'aide éducative et sociale dans les premiers passages à l'acte. Oui beaucoup d'échecs dans ce drame, les échecs d'une société.

Quand la seule réponse est de dire qu'il faut des peines de prison plus longues, plus lourdes, plus dures..... on sait que le débat est tronqué dès le départ.

il y a 40 minutes, Axo lotl a dit :

ça met en lumière tellement plus d'échecs, l'échec d'une société à protéger les mineurs, les enfants, les adolescents, l'échec des aides à la parentalité, l'échec de l'éducation nationale, l'échec de l'aide éducative et sociale dans les premiers passages à l'acte. Oui beaucoup d'échecs dans ce drame, les échecs d'une société.

Ce n'est pas de leur faute et/ou celle des parents ?

Juste tout le reste ?

Et du coup c'est quoi la conclusion ?

il y a 39 minutes, kost a dit :

Quand la seule réponse est de dire qu'il faut des peines de prison plus longues, plus lourdes, plus dures..... on sait que le débat est tronqué dès le départ.

commençons par des peines de prison tout court, ça ne serait déjà pas mal!

il y a 5 minutes, Tor boudine a dit :

commençons par des peines de prison tout court, ça ne serait déjà pas mal!

Ça n'existe pas ?

il y a 7 minutes, Tor boudine a dit :

commençons par des peines de prison tout court, ça ne serait déjà pas mal!

A partir de 11 ans ? où ? comment ? combien de temps ? AVec qui ? pour faire quoi ? 

il y a 22 minutes, kost a dit :

A partir de 11 ans ? où ? comment ? combien de temps ? AVec qui ? pour faire quoi ? 

Les assassins avaient 11 ans ? J'ai pas suivi les détails de l'affaire.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

de 16 et 17 ans

Ah il me semblait bien qu'il étaient plus vieux.

il y a 1 minute, Jim69 a dit :

Les assissions avaient 11 ans ? J'ai pas suivi les détails?

Ah il semblait bien qu'il étaient plus vieux.

Ah on parle que d'un fait divers. Je pensais la discussion plus générale. 

il y a 2 minutes, kost a dit :

Ah on parle que d'un fait divers. Je pensais la discussion plus générale. 

Moi j'étais sur le fait divers, mais c'est pas forcément moi qui ait raison.

il y a une heure, Axo lotl a dit :

ça met en lumière tellement plus d'échecs, l'échec d'une société à protéger les mineurs, les enfants, les adolescents, l'échec des aides à la parentalité, l'échec de l'éducation nationale, l'échec de l'aide éducative et sociale dans les premiers passages à l'acte. Oui beaucoup d'échecs dans ce drame, les échecs d'une société.

Moyennant une société au top, ce meurtre n’aurait pas pu avoir  lieu ?

L’education, la parentalité , l’aide etc sont des conditions nécessaires et suffisantes pour éradiquer le meurtre ?

On est en droit d’en douter 

Et j'ai pas de solutions. Je pense qu'il faudrait forcément recadrer les enfants et ados qui posent des problèmes de ce genre. Et peut-être aussi voir dans les familles, car je ne pense pas que ça sort de nulle part.

il y a une heure, kost a dit :

Quand la seule réponse est de dire qu'il faut des peines de prison plus longues, plus lourdes, plus dures..... on sait que le débat est tronqué dès le départ.

On sait que quand la seule réponse est celle-ci , le débat est tronqué dès le départ . 
Pour ne pas le tronquer il faut aussi admettre que ces réponses puissent être aussi posées .

il y a 1 minute, Jim69 a dit :

Et j'ai pas de solutions. Je pense qu'il faudrait forcément recadrer les enfants et ados qui posent des problèmes de ce genre. Et peut-être aussi voir dans les familles, car je ne pense pas que ça sort de nulle part.

Concernant ce fait divers ils l’ont été à plusieurs reprises . François Moulins ce matin au 4V ( @Axo lotl ) indiquait qu’il existait bien des mineurs ( pas la majorité) imperméable à toute mesure . 
@Jim69 ça ne sortirait pas de nulle part au sens où ce serait un acquis qui ne relève jamais de l’inné ?

Nous naîtrions naturellement bon ou en mesure de le devenir grâce à un environnement adéquat ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Concernant ce fait divers ils l’ont été à plusieurs reprises 

Des vrais recadrages ? Pas juste des stages de citoyenneté ? Ça a existé et ça excite encore les maisons de redressement ?

Enfin bon comme dit précédente j'ai pas de solutions. Sauf peut-être se pencher sur l'entourage famille et "amis". 

à l’instant, Jim69 a dit :

 maisons de redressement ?

Centre éducatif 

il y a 35 minutes, kost a dit :

A partir de 11 ans ? où ? comment ? combien de temps ? AVec qui ? pour faire quoi ? 

Concernant l’âge , les statistiques peuvent aider .

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5763583?sommaire=5763633
 

Ce genre de jeune ce sont des crétins, aucune mesure molle n'aura d'effet

Il faut leurs imposer un cadre et de contraintes, on commence par du très contraignants et on assoupli si il y a des résultats  

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Concernant l’âge , les statistiques peuvent aider .

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5763583?sommaire=5763633
 

 

Faudrait savoir.... c'est général ou juste le fait divers. Et puis les statistiques..... en matière de solutions c'est assez efficace. 

il y a 12 minutes, Jim69 a dit :

Des vrais recadrages ? Pas juste des stages de citoyenneté ? Ça a existé et ça excite encore les maisons de redressement ?

Enfin bon comme dit précédente j'ai pas de solutions. Sauf peut-être se pencher sur l'entourage famille et "amis". 

C’est quoi un vrai recadrage ? Je ne sais pas . Quand aux centres fermés, Patrick stefanini indiquait que dans sa circonscription la police passait du temps à … les ramener dans le centre .

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/ce-que-l-on-sait-du-meurtre-d-elias-14-ans-tue-a-paris-vendredi-soir-par-deux-mineurs-connus-de-la-justice_7039334.html

Les deux adolescents, nés en mai 2007 et en août 2008, résidaient, comme la victime, dans le 14e arrondissement. Ils étaient déjà connus de la justice. L'un avait fait l'objet d'une mesure éducative judiciaire en décembre 2023 pour des faits de vols et extorsion et les deux avaient été déférés le 30 octobre 2024 pour des faits de vol commis avec violence, a détaillé le parquet. 

Les jeunes suspects avaient déjà été identifiés, "arrêtés une première fois" et sous l'effet d'une "mesure de justice pour mineurs et cela n'a pas suffi", a regretté Carine Petit, la maire du 14e arrondissement, interrogée par France Télévisions. L'édile assure que la présence policière est importante dans le secteur dans lequel a eu lieu l'agression mortelle.  

Tous deux avaient interdiction de rentrer en contact l'un avec l'autre. Mais leurs familles vivent dans la même résidence, ce qui a entraîné les critiques de certains policiers."On laisse faire en espérant que [les choses]se passent bien, en croisant les doigts : ce n'est pas possible, on ne peut pas attendre que ces jeunes basculent dans l'irréparable !", estime Axel Ronde, porte-parole du syndicat CFTC police, interrogé lui aussi par France Télévisions. 

il y a 3 minutes, kost a dit :

Faudrait savoir.... c'est général ou juste le fait divers. Et puis les statistiques..... en matière de solutions c'est assez efficace. 

Tu te trompes d’interlocuteur . Je n’ai pas restreint le sujet au fait divers