Du lierre coupé sur environ "un millier d'arbres" dans une réserve naturelle : pourquoi c'est un carnage

il y a 1 minute, Zéno a dit :

Mais c'est faux c'est une idée reçue qui viens du fait que quant un arbre est en fin de vie et qu'il se désagrège il reste souvent les structures de lierre encore vivante, mais ce n'est pas le lierre qui tue, c'est l'arbre qui  meurt naturellement. 

je suis d'accord, le lierre à sa place et son utilité. 

Mais si je le laisse faire, je n'ai plus sur 2000 m2 que du lierre, qui rampe partout jusqu'à trouver de quoi s'accrocher et grimper : la maison, les arbres, et partout au sol. Mon terrain, je le laisse faire sa vie, je ne veux pas d'un jardin de ville, sinon, je ne vois pas l'interêt de vivre à la campagne. Je n'arrose pas, je n'amende pas. il n'y a de fait, qu'une coupe raisonnée, c'est à dire à minima. mais si je laisse le lierre tout envahir, il fera concurrence à beaucoup de plantes, car lui aussi se nourrit de la terre non ? 

il y a 2 minutes, Zéno a dit :

Mais c'est faux c'est une idée reçue qui viens du fait que quant un arbre est en fin de vie et qu'il se désagrège il reste souvent les structures de lierre encore vivante, mais ce n'est pas le lierre qui tue, c'est l'arbre qui  meurt naturellement. 

Ben n ' empêche par chez moi je vois une alignée d ' arbres fortement envahis et dont les branches finissent par tomber ...

Le lierre pousse assez rapidement,  il s ' étend .Il y ' a donc à mon avis une certaine limite à ne pas dépasser ...

Tant que cela reste sur le tronc , cela peut aller mais tout dépende de la taille de l ' arbre qui dans sa " programmation " n ' est pas fait pour supporter une surcharge,  tout dépend à quel moment et dans quelles proportions ...

à l’instant, lumic a dit :

Ben n ' empêche par chez moi je vois une alignée d ' arbres fortement envahis et dont les branches finissent par tomber ...

Le lierre pousse assez rapidement,  il s ' étend .Il y ' a donc à mon avis une certaine limite à ne pas dépasser ...

Tant que cela reste sur le tronc , cela peut aller mais tout dépende de la taille de l ' arbre qui dans sa " programmation " n ' est pas fait pour supporter une surcharge,  tout dépend à quel moment et dans quelles proportions ...

C'est ce que j'ai pu constater sur mes fruitiers. et sur un marronier. après, je n'oublie pas que le climat rend de plus en plus difficile la vie , et qu'il participe aussi à l'affaiblissement des arbres, mais pas du lierre.

il y a 2 minutes, Padnom a dit :

je suis d'accord, le lierre à sa place et son utilité. 

Mais si je le laisse faire, je n'ai plus sur 2000 m2 que du lierre, qui rampe partout jusqu'à trouver de quoi s'accrocher et grimper : la maison, les arbres, et partout au sol. Mon terrain, je le laisse faire sa vie, je ne veux pas d'un jardin de ville, sinon, je ne vois pas l'interêt de vivre à la campagne. Je n'arrose pas, je n'amende pas. il n'y a de fait, qu'une coupe raisonnée, c'est à dire à minima. mais si je laisse le lierre tout envahir, il fera concurrence à beaucoup de plantes, car lui aussi se nourrit de la terre non ? 

Oui, mais là tu me parle d'un jardin, nos jardin son souvent construit sur des anciens milieux naturel, et si tu a du lierre il cherchera a reprendre sa place c'est logique. Les racines du lierre ne vont pas en profondeur, elle se nourrissent de l'humus, donc ne sont en concurrence qu'avec les qu'avec les autres rampantes et espèces de surface au niveau nutriments, mais ca reste relatif, car en vérité dans un cycle naturel chaque espèce trouve sa place et les nutriments s'équilibrent. Par contre oui, le lierre prend de la place en surface, mais pour moi entre ronce et tapis de lierre, mon choix est vite fait, meme si un bosquet de roncier ca peut être sympa aussi. 

il y a 10 minutes, lumic a dit :

Ben n ' empêche par chez moi je vois une alignée d ' arbres fortement envahis et dont les branches finissent par tomber ...

Le lierre pousse assez rapidement,  il s ' étend .Il y ' a donc à mon avis une certaine limite à ne pas dépasser ...

Tant que cela reste sur le tronc , cela peut aller mais tout dépende de la taille de l ' arbre qui dans sa " programmation " n ' est pas fait pour supporter une surcharge,  tout dépend à quel moment et dans quelles proportions ...

Je pense  pas que le lierre n'excède les 5 a 10 % du poids d'un arbre, c'est que dalle. 

il y a 8 minutes, Padnom a dit :

C'est ce que j'ai pu constater sur mes fruitiers. et sur un marronier. après, je n'oublie pas que le climat rend de plus en plus difficile la vie , et qu'il participe aussi à l'affaiblissement des arbres, mais pas du lierre.

Le lierre est une espèce très résistante en effet, il a un antigel naturel . 

il y a 13 minutes, sovenka a dit :

C'est ce qu'on apprenait aux forestiers avant mais, non le lierre n'étouffe pas les arbres, la vidéo l'explique bien et si tu suis le lien tu pourras lire l'article intégralement pour en savoir plus 

Certainement mais Il est bon de dire , de relater ce que nous voyons , observons nous mêmes dans la nature .Si le lierre a son utilité il a aussi ses inconvénients ...

Il finit par tout étouffer si plus rien ne l ' arrête ou alourdit des arbres qui n ' ont pas encore eu le temps de pouvoir grandir suffisament ...

D ' avoir constaté que le lierre finissait aussi par tomber là où il avait fragilisé les branches ...

Comme quoi , il se " punit " lui même et si il ne restait plus qu ' un arbre majestueux  et son lierre nous n ' aurions plus rien ou presque ...

Après ,  tout dépend d ' un tas de choses , comment la forêt peut se régénérer selon ses espèces et savoir si le lierre à vraiment son utilité ou pas ...

Autrement dit , on ne peut pas toujours savoir si ce qui est utile ou pas , si c ' est mieux ou pas car comme toujours il s ' agit d ' adaptation dans une certaine lutte ...

Bref a retenir , le lierre n'est pas étrangleur, ce n'est pas une liane, il se fixe avec des crampons, des petites fibres observables a sa base, il n'a aucun impact structurel sur un arbre, il est plus protecteur qu'autre chose. 

il y a 11 minutes, Zéno a dit :

Oui, mais là tu me parle d'un jardin, nos jardin son souvent construit sur des anciens milieux naturel, et si tu a du lierre il cherchera a reprendre sa place c'est logique. Les racines du lierre ne vont pas en profondeur, elle se nourrissent de l'humus, donc ne sont en concurrence qu'avec les qu'avec les autres rampantes et espèces de surface au niveau nutriments, mais ca reste relatif, car en vérité dans un cycle naturel chaque espèce trouve sa place et les nutriments s'équilibrent. Par contre oui, le lierre prend de la place en surface, mais pour moi entre ronce et tapis de lierre, mon choix est vite fait, meme si un bosquet de roncier ca peut être sympa aussi. 

Je pense  pas que le lierre n'excède les 5 a 10 % du poids d'un arbre, c'est que dalle. 

Le lierre est une espèce très résistante en effet, il a un antigel naturel . 

J ' ai vu et revu des arbres trop lourds  par un excès de lierre ( parfois faut une hache ou une tronconneuse pour le couper ) et s ' écrouler lors de tempêtes ...

Ce n ' est pas rare ...

il y a 6 minutes, lumic a dit :

Certainement mais Il est bon de dire , de relater ce que nous voyons , observons nous mêmes dans la nature .Si le lierre a son utilité il a aussi ses inconvénients ...

Il finit par tout étouffer si plus rien ne l ' arrête ou alourdit des arbres qui n ' ont pas encore eu le temps de pouvoir grandir suffisament ...

D ' avoir constaté que le lierre finissait aussi par tomber là où il avait fragilisé les branches ...

Comme quoi , il se " punit " lui même et si il ne restait plus qu ' un arbre majestueux  et son lierre nous n ' aurions plus rien ou presque ...

Après ,  tout dépend d ' un tas de choses , comment la forêt peut se régénérer selon ses espèces et savoir si le lierre à vraiment son utilité ou pas ...

Autrement dit , on ne peut pas toujours savoir si ce qui est utile ou pas , si c ' est mieux ou pas car comme toujours il s ' agit d ' adaptation dans une certaine lutte ...

Vous constatez mal, corrélation n'est pas cause, dans le milieu naturel pour comprendre les implication il faut étudier un peu plus les choses en profondeur qu'une simple constatation. 

il y a 3 minutes, lumic a dit :

J ' ai vu et revu des arbres trop lourds  par un excès de lierre ( parfois faut une hache ou une tronconneuse pour le couper ) et s ' écrouler lors de tempêtes ...

Ce n ' est pas rare ...

T'a jamais vu des arbres sans lierres tomber lors des tempêtes? 

il y a 4 minutes, Zéno a dit :

Bref a retenir , le lierre n'est pas étrangleur, ce n'est pas une liane, il se fixe avec des crampons, des petites fibres observables a sa base, il n'a aucun impact structurel sur un arbre, il est plus protecteur qu'autre chose. 

Le lierre est très dangereux pour les murs en pierre mais il ne faut pas faire l ' erreur de le couper ...

Ceci parce que le lierre finit par former une structure sur son support parmi toutes les failles possibles .Si le mur est fragilisé il est cependant maintenu dans son état et si on le coupe , c ' est tout qui s ' écroule ...

il y a 3 minutes, Zéno a dit :

Oui, mais là tu me parle d'un jardin, nos jardin son souvent construit sur des anciens milieux naturel, et si tu a du lierre il cherchera a reprendre sa place c'est logique. Les racines du lierre ne vont pas en profondeur, elle se nourrissent de l'humus, donc ne sont en concurrence qu'avec les qu'avec les autres rampantes et espèces de surface au niveau nutriments, mais ca reste relatif, car en vérité dans un cycle naturel chaque espèce trouve sa place et les nutriments s'équilibrent. Par contre oui, le lierre prend de la place en surface, mais pour moi entre ronce et tapis de lierre, mon choix est vite fait, meme si un bosquet de roncier ca peut être sympa aussi. 

Je pense  pas que le lierre n'excède les 5 a 10 % du poids d'un arbre, c'est que dalle. 

Ben justement, sur mon terrain, il y a ronces ET lierre. et ce dernier n'a pas l'air de gêner les ronces.

Non, mon terrain, quand je l'ai acheté, n'était pas vraiment un milieux naturel. C'était à la base un terrain agricole, qui depuis quelques années, n'était plus cultivé, mais les foins étaient faits pour le bétail d'une ferme. Je ne veux pas me plaindre, car je préfère un jardin naturel à un jardin de ville aseptisé. Et en fait à ce jour, j'ai quand même 28 arbres en comptant les fruitiers, et je m'occupe du lierre que lorsque je le vois trop présent. donc il a de la marge avant de disparaître. 

il y a 2 minutes, lumic a dit :

Le lierre est très dangereux pour les murs en pierre mais il ne faut pas faire l ' erreur de le couper ...

Ceci parce que le lierre finit par former une structure sur son support parmi toutes les failles possibles .Si le mur est fragilisé il est cependant maintenu dans son état et si on le coupe , c ' est tout qui s ' écroule ...

On par des arbres là , pas des murs, bien entendu que le lierre sur une matière minérale inerte va la dégrader. 

il y a 4 minutes, Zéno a dit :

Vous constatez mal, corrélation n'est pas cause, dans le milieu naturel pour comprendre les implication il faut étudier un peu plus les choses en profondeur qu'une simple constatation. 

T'a jamais vu des arbres sans lierres tomber lors des tempêtes? 

Si j ' en ai vu , bien entendu mais pour les moins biens formés ( croissance encore jeune ) ceux qui tombaint le plus étaient ceux avec du lierre devenu trop envahissant ...

C ' est tous les jours que je vois , constate le péril à venir pour tous ces arbres qui ne pourront pas résister plus longtemps que ça faute au lierre ...

C ' est une question de temps ...

il y a 3 minutes, Padnom a dit :

Ben justement, sur mon terrain, il y a ronces ET lierre. et ce dernier n'a pas l'air de gêner les ronces.

Non, mon terrain, quand je l'ai acheté, n'était pas vraiment un milieux naturel. C'était à la base un terrain agricole, qui depuis quelques années, n'était plus cultivé, mais les foins étaient faits pour le bétail d'une ferme. Je ne veux pas me plaindre, car je préfère un jardin naturel à un jardin de ville aseptisé. Et en fait à ce jour, j'ai quand même 28 arbres en comptant les fruitiers, et je m'occupe du lierre que lorsque je le vois trop présent. donc il a de la marge avant de disparaître. 

Si tu laisse faire le lierre tu verra qu'il s'arrêtera avant le feuillage, on peut le constater dans les forets, suffit de lever les yeux. Mais dans un jardin si tu a une espèce qui a un tronc esthétique je comprend qu'il puisse être indésirable. 

il y a 2 minutes, Zéno a dit :

On par des arbres là , pas des murs, bien entendu que le lierre sur une matière minérale inerte va la dégrader. 

J ' expliquais autre chose .Que le lierre peut abîmer un mur mais qu ' il est parfois pire de le couper lorsque le mal est déjà fait ...

il y a 6 minutes, lumic a dit :

Si j ' en ai vu , bien entendu mais pour les moins biens formés ( croissance encore jeune ) ceux qui tombaint le plus étaient ceux avec du lierre devenu trop envahissant ...

C ' est tous les jours que je vois , constate le péril à venir pour tous ces arbres qui ne pourront pas résister plus longtemps que ça faute au lierre ...

C ' est une question de temps ...

Rho le drama lol

Tu viens de le dire toi meme meme, les arbres qui tombent sont souvent plus gros, et des moindres mal formés, du coup, si tu en vois sans lierres qui tombent qu'est qui te permet d'affirmer que ca viens du lierre? Le lierre est sur l'écorce, son poids est moindre , un arbre tombe car ses racines lâchent, si le lierre fragilisait un arbre ce serait son écorce , il ne se déracinerait pas mais casserait.

il y a 6 minutes, lumic a dit :

J ' expliquais autre chose .Que le lierre peut abîmer un mur mais qu ' il est parfois pire de le couper lorsque le mal est déjà fait ...

Si t'enlève du lierre de 50 ans sur un mur tu est bon pour refaire ton mur oui, souvent c'est le lierre qui tiens le mur plus que l'inverse. 

il y a 11 minutes, Zéno a dit :

Vous constatez mal, corrélation n'est pas cause, dans le milieu naturel pour comprendre les implication il faut étudier un peu plus les choses en profondeur qu'une simple constatation. 

T'a jamais vu des arbres sans lierres tomber lors des tempêtes? 

Comme je le disais , tout dépend , les implications sont différentes d ' un endroit à un autre et cela se mesure sur d ' autres paramètres ...

En fait sans doute ne voyez vous ces implications que sur de grands espaces naturels ou toutes les espèces ont leur chance malgré les pertes de part et d ' autre mais si vous ramenez la question sur les faits , il est tout à fait exact de dire que le lierre finit par tuer un arbre ...

Je le vois , je l ' ai vu ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

Comme je le disais , tout dépend , les implications sont différentes d ' un endroit à un autre et cela se mesure sur d ' autres paramètres ...

En fait sans doute ne voyez vous ces implications que sur de grands espaces naturels ou toutes les espèces ont leur chance malgré les pertes de part et d ' autre mais si vous ramenez la question sur les faits , il est tout à fait exact de dire que le lierre finit par tuer un arbre ...

Je le vois , je l ' ai vu ...

Bah non c'est faux, les arbres meurent naturellement, c'est ce que tu constate, ils ont une durée de vie, c'est pas parce qu'ils ont du lierre dessus que c'est le lierre qui les a tuer. 

C'est quoi tes arbres? Tu sait que ce qui réduit le plus la durée de vie d'un végétal c'est surtout la taille? 

il y a 5 minutes, Zéno a dit :

Rho le drama lol

Tu viens de le dire toi meme meme, les arbres qui tombent sont souvent plus gros, et des moindres mal formés, du coup, si tu en vois sans lierres qui tombent qu'est qui te permet d'affirmer que ca viens du lierre? Le lierre est sur l'écorce, son poids est moindre , un arbre tombe car ses racines lâchent, si le lierre fragilisait un arbre ce serait son écorce , il ne se déracinerait pas mais casserait.

Si t'enlève du lierre de 50 ans sur un mur tu est bon pour refaire ton mur oui, souvent c'est le lierre qui tiens le mur plus que l'inverse. 

Je viens de dire l ' inverse ( croissance encore jeune d ' un arbre ) et si le lierre prend trop bien le dessus c ' est un poids de plus par rapport à la croissance de celui ci  ...

D ' ailleurs dans mon terrain j ' ai des saules totalement pliés par la force du vent mais ils sont là bien solides ...

Autrement dit l ' arbre tout jeune s ' est adapté à un environnement tandis que le lierre est un envahisseur ...

il y a 4 minutes, Zéno a dit :

Bah non c'est faux, les arbres meurent naturellement, c'est ce que tu constate, ils ont une durée de vie, c'est pas parce qu'ils ont du lierre dessus que c'est le lierre qui les a tuer. 

C'est quoi tes arbres? Tu sait que ce qui réduit le plus la durée de vie d'un végétal c'est surtout la taille? 

J ' ai toute une alignée d ' arbres par chez moi en péril ...

Ils ont tous en commun d ' avoir du lierre tandis que d ' autres un peu plus loin  sont magnifiques , vieux et sans lierre ...

il y a 7 minutes, lumic a dit :

Je viens de dire l ' inverse ( croissance encore jeune d ' un arbre ) et si le lierre prend trop bien le dessus c ' est un poids de plus par rapport à la croissance de celui ci  ...

D ' ailleurs dans mon terrain j ' ai des saules totalement pliés par la force du vent mais ils sont là bien solides ...

Autrement dit l ' arbre tout jeune s ' est adapté à un environnement tandis que le lierre est un envahisseur ...

Oui le lierre est classé en rampante et grimpante on sait ... 

Les chênes et pins poussent dans des tapis de lierres, comment t'explique si c'est un tueur sanguinaire lol? 

il y a 7 minutes, lumic a dit :

J ' ai toute une alignée d ' arbres par chez moi en péril ...

Ils ont tous en commun d ' avoir du lierre tandis que d ' autres un peu plus loin  sont magnifiques , vieux et sans lierre ...

C'est quoi l'écartement de ton alignement? Leur exposition au soleil, et leur espèces? Je vais t'expliquer moi d'où ca viens que tes arbres ne sont pas en forme, tu me donnera leur age aussi , leur diamètre et volume et ton type de sol s'il te plais, merci.