Gauche du grand soir ou gauche du compromis ?

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Je reprends : du temps de Borne 1, LREM composait avec la droite pour avoir la majorité.
Suite aux législatives de 2024 et du Front Républicain, NFP et Macronie était majoritaires ... donc la Macronie aurait pu laisser le NFP gouverner et composer avec lui.
Sauf qu'il a préféré composer avec les LR (alors qu'il n'en était pas contraint, surtout qu'ils ne faisaient pas partie du Front Républicain).

Voilà tout ce que je dis.

Oki du coup je valide.

Je rajouterai simplement que c'est bien une alliance des macronistes, des LR et du RN qui a conduit à cette situation. Je sais pas si tu te rappelles tout le cinéma qu'ils ont fait avec leurs menaces de censure immédiate s'il y avait un insoumis au gouvernement et qui a servit à Macron à justifier son coup d'état.

Le 15/01/2025 à 17:28, Gouderien a dit :

Je ne suis pas bien sûr que cette "gauche du grand soir" (en particulier LFI) soit encore à gauche. Mais c'est un avis personnel.

Ton avis personnel ressemble à s'y méprendre à une tentative de dénigrement et à un mensonge. Vas-y vas jusqu'au bout de ton propos. Montre nous par quelles circonvolutions et manipulations tu vas arriver à justifier le contraire de la réalité ?

Il y a 15 heures, Totof44 a dit :

Non c'est faux, Lucie Castets a aussi dit accorder une plus grande part de l'ordre du jour aux oppositions.

L'ordre du jour ? ça ne change rien à des compromis sur son seul programme. Disons qu'elle n'a pas convaincu ses potentiels partenaires.

Il y a 15 heures, Totof44 a dit :

Pas que le NFP.  Que des melenchonistes.

A l'époque, le NFP était uni.

Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

Barnier a fait beaucoup de concessions. Au RN.

Le NFP n'en voulait pas et ne jurait que par la censure. le RN a une autre posture.

Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

Bayrou n'en a pas fait tellement plus, que des symboles qui n'engagent à pas grand chose.

Il en a fait assez pour convaincre le PS, au moins provisoirement. 

Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

A quoi sert de faire un FR, si c'est pour faire une entente avec ceux qui n'y ont pas participé, et en s'appuyant sur la bienveillance du RN ?

A peine connu le résultat des élections, LFI a entonné le 100%. La seule timide évolution est venue de Castets, tout de même reçue à l'Elysée mais hélas elle n'a pas su convaincre. C'est la différence de posture RN/LFI qui a été déterminante.

il y a 5 minutes, Panopticom a dit :

L'ordre du jour ? ça ne change rien à des compromis sur son seul programme. Disons qu'elle n'a pas convaincu ses potentiels partenaires.

 

A l'époque, le NFP était uni.

 

Le NFP n'en voulait pas et ne jurait que par la censure. le RN a une autre posture.

 

Il en a fait assez pour convaincre le PS, au moins provisoirement. 

 

A peine connu le résultat des élections, LFI a entonné le 100%. La seule timide évolution est venue de Castets, tout de même reçue à l'Elysée mais hélas elle n'a pas su convaincre. C'est la différence de posture RN/LFI qui a été déterminante.

Ce qu'a fait Macron est un coup d'état.
Et les entretiens qu'il a organisé étaient une mascarade.
Donc quand je vois quelqu'un raconter "n'a pas su convaincre" comme si il y avait quoi que ce soit de légitime dans tout ce qui s'est passé, ça me fait franchement perdre foi en l'espèce humaine.
Bayrou fait un budget austéritaire de 60 milliards d'euros.
Il fait porter la charge sur les seuls travailleurs.
Il dit au PS je vous donne des chèques cadeau de 100 euros et ça y'est ils sont convaincus.
C'est là encore une mascarade.
Ils refusent de voter la censure quand elle a des chances de passer. A la place ils veulent initier une motion de censure qui n'aura aucune chance de passer.
C'est à encore une mascarade.
Ce à quoi nous assistons entre le coup d'état et la trahison du PS envers le NFP, c'est vraiement le pire de la politique.
Il devient urgent que tous ces gens dégagent.

Je ne raconte rien : tu as bien entendu tous les partis annoncer la censure de Castets. 

il y a 3 minutes, Panopticom a dit :

Le NFP n'en voulait pas et ne jurait que par la censure. le RN a une autre posture.

C'est faux : le NFP a cherché des consensus pour un budget.

Mais les macronistes avaient déserté l'assemblée, puisqu'ils comptaient de toutes les façons imposer leur budget par un 49.3, sans aucune discussion.

Et c'est ce qui a d'ailleurs permis de censurer ce gouvernement.

il y a 3 minutes, Panopticom a dit :

Il en a fait assez pour convaincre le PS, au moins provisoirement. 

Soit : rien.

Le PS avait juste besoin de se montrer "sérieux". 
Mais derrière, il n'y a rien. Que du vent.

il y a 3 minutes, Panopticom a dit :

A peine connu le résultat des élections, LFI a entonné le 100%. La seule timide évolution est venue de Castets, tout de même reçue à l'Elysée mais hélas elle n'a pas su convaincre. C'est la différence de posture RN/LFI qui a été déterminante.

Non.

C'est juste que politiquement la Macronie est néolibérale et est donc opposée à tout principe de justice sociale.

Son rôle est avant tout de prémunir les plus aisés de nouveaux impôts et taxes, et leur gouvernance a consisté en 7 ans à déverser des millions d'euros pour le compte de ces fortunes.

Ce n'est jamais rien d'autre que l'aristocratie qui se sert dans la caisse.

Et le RN est compatible avec cela, lorsque la gauche remet en cause ce modèle.

il y a 59 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est faux : le NFP a cherché des consensus pour un budget.

Le PS et les écologistes ont exprimé des exigences trop élevées du point de vue des centristes. 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

C'est juste que politiquement la Macronie est néolibérale et est donc opposée à tout principe de justice sociale.

Son rôle est avant tout de prémunir les plus aisés de nouveaux impôts et taxes, et leur gouvernance a consisté en 7 ans à déverser des millions d'euros pour le compte de ces fortunes.

Ce n'est jamais rien d'autre que l'aristocratie qui se sert dans la caisse.

Et le RN est compatible avec cela, lorsque la gauche remet en cause ce modèle.

Tu caricatures : en tant que gauche radicale, au-delà d'un certain point tu refuses de distinguer les nuances. Ce que tu considères comme une finalité n'est qu'un moyen que tu déformes et simplifies à outrance. Le bloc central est le mieux placé pour négocier, je te l'accorde. Il faudrait une volonté bilatérale pour isoler le RN mais personne ne le souhaite : le bloc central garde ainsi un certain contrôle, la gauche refuse trop de concessions.

Après le rejet des deux motions de censure, LFI veut chasser le PS du Nouveau Front populaire

Il y a 3 heures, Panopticom a dit :

L'ordre du jour ? ça ne change rien à des compromis sur son seul programme. Disons qu'elle n'a pas convaincu ses potentiels partenaires

Tu dis qu'elle n'acceptais compromis sur son seul programme. C'est faux. Elle proposait que les idées des oppositions soient plus souvent examinées, et le cas échéant votées.

Il y a 3 heures, Panopticom a dit :

A l'époque, le NFP était uni

Mais n'a jamais caché ses divergences.

Il y a 3 heures, Panopticom a dit :

A peine connu le résultat des élections, LFI a entonné le 100%. La seule timide évolution est venue de Castets, tout de même reçue à l'Elysée mais hélas elle n'a pas su convaincre. C'est la différence de posture RN/LFI qui a été déterminante

La FI a largement aidé macron quand il s'est agit de s'asseoir sur les résultats. Mais dire que la méthode proposée par Lucie Castets était timide, c'est se moquer du monde.

Quant à macron on peut dire qu'il a dissout en espérant que ce soit le FN qui l'emporte. Lui n'a pas vraiment approuvé le front républicain. Et n'a jamais envisagé de nommer une personnalité de gauche. S'il doit être un barrage à quoi que ce soit, c'est au progrès social et au partage des richesses. Quoi qu'il en coûte.

il y a 54 minutes, Totof44 a dit :

Tu dis qu'elle n'acceptais compromis sur son seul programme. C'est faux. Elle proposait que les idées des oppositions soient plus souvent examinées, et le cas échéant votées.

Il y a 6 mois de ça, la mémoire est-elle fidèle ? Voilà ce que j'ai retrouvé : "les propositions de lois d'autres groupes et les bonnes volontés seront bienvenues si elles sont conformes à ce que porte le NFP."

il y a une heure, Totof44 a dit :

Et n'a jamais envisagé de nommer une personnalité de gauche.

Dans sa lettre aux Français, Macron écrivait : C’est à ce titre que je demande à l’ensemble des forces politiques ... d’engager un dialogue sincère et loyal pour bâtir une majorité solide, nécessairement plurielle, pour le pays. Les idées et les programmes avant les postes et les personnalités... 

Il voulait une coalition comme cela se pratique dans tous les pays mais personne n'était d'accord. Il a failli nomme Cazeneuve qui, je sais, est de droite !

Gauche de la dégradation !  la liste est trop longue  !  voir l'état du pays suffit  !!

Il y a 2 heures, Panopticom a dit :

Il y a 6 mois de ça, la mémoire est-elle fidèle ? Voilà ce que j'ai retrouvé : "les propositions de lois d'autres groupes et les bonnes volontés seront bienvenues si elles sont conformes à ce que porte le NFP."

Et bien voilà ce que j'ai trouvé moi :

https://ensemble-mouvement.com/wp-content/uploads/2024/08/Lettre-Lucie-Castets-aux-deputes-red.pdf

8e paragraphe.

Il y a 2 heures, Panopticom a dit :

Dans sa lettre aux Français, Macron écrivait : C’est à ce titre que je demande à l’ensemble des forces politiques ... d’engager un dialogue sincère et loyal pour bâtir une majorité solide, nécessairement plurielle, pour le pays. Les idées et les programmes avant les postes et les personnalités... 

Il voulait une coalition comme cela se pratique dans tous les pays mais personne n'était d'accord. Il a failli nomme Cazeneuve qui, je sais, est de droite !

Il disait vouloir. Des paroles en l'air de ce bonhomme, on est habitués.

«Il n'y aura plus jamais d'alliance entre LFI et le PS», déclare Jérôme Gued

Il y a 17 heures, Totof44 a dit :

Et bien voilà ce que j'ai trouvé moi :

https://ensemble-mouvement.com/wp-content/uploads/2024/08/Lettre-Lucie-Castets-aux-deputes-red.pdf

8e paragraphe.

Il disait vouloir. Des paroles en l'air de ce bonhomme, on est habitués.

 

De plus il existe une constitution, s'il veut un fonctionnement avec des coalitions comme dans les autres pays, la procédure est de faire voter ces changements dans la constitution et non pas de décider lui seul que la constitution ne s'applique plus et qu'à la place s'applique sa façon de voir.
Il y a des raisons pour lesquelles nous ne faisons pas comme dans les autres pays. Donc il est normal que les français en débattent et choisissent en connaissance de cause. En tout cas, dans une démocratie c'est normal.

Il y a 19 heures, Totof44 a dit :

Et bien voilà ce que j'ai trouvé moi :

Ce texte est complémentaire avec celui que j'ai cité qui était un interview dans un quotidien largement repris par toute la presse. La lettre aux députés insiste surtout sur le relationnel et notamment l'aspect démocratique : c'est bien la moindre des choses quand on veut débattre à partir de ses seuls textes. Tu noteras que ni la liberté d'ordre du jour ni l'élaboration des textes en amont n'offrent la voie à des textes issus de l'opposition. A aucun moment elle n'ouvre la porte à des propositions issues du programme de l'opposition mais c'est déjà un net progrès par rapport à Melenchon le soir des résultats. Si je prends un exemple, c'est plutôt de l'ordre : nous on propose un SMIC à +10%, vous êtes contre, on négocie un chiffre intermédiaire.

Ceci dit, quelles que puissent être nos interprétations respectives, celle qui compte est celle de ceux à qui la proposition était faite et ils n'ont pas été convaincus. Mais ils sont tous coupables :

Il y a 19 heures, Totof44 a dit :

Il disait vouloir. Des paroles en l'air de ce bonhomme, on est habitués.

Ce sont les députés qui ont refusé de jouer le jeu : élus grâce au FR mais après refus, de coopérer. Ils veulent la proportionnelle ? Il va falloir convaincre qu'ils sont prêts à faire ce qu'ils ont refusé. Le contexte sera différent ? Oui, notamment parce que leurs petits intérêts électoraux personnels seront passés.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

De plus il existe une constitution,

Qui est respectée sinon les procédures seraient en route depuis longtemps !

il y a une heure, Panopticom a dit :

Qui est respectée sinon les procédures seraient en route depuis longtemps !

Non elle n'est pas respectée. Tu crois quoi que si Macron abuse de son pouvoir de président il y a la police constitutionnelle qui va venir l'arrêter ? Les seuls à pouvoir l'arrêter ce sont les députés par une procédure de destitution, ou le peuple dans la rue. Tu trouves que ce sont des choses faciles à mettre en oeuvre ?
Du coup il abuse de son pouvoir en toute impunité, aidé par les médias pour faire passer la pillulle aux gens, de toute façon son mandat n'a-t-il pas été que ça au final ? Toujours plus loin dans les abus de pouvoir.
Là après avoir ignoré les résultats des élections et avoir transformé son rôle officiel de nommage de premier ministre en pouvoir arbitraire permettant de décider à la place du peuple, quels seront les prochains abus ? On va crescendo, il reste plus grand chose à violer dans la constitution.

Il y a 4 heures, Panopticom a dit :

Tu noteras que ni la liberté d'ordre du jour ni l'élaboration des textes en amont n'offrent la voie à des textes issus de l'opposition

Évidemment que si. Ça signifie plus de niches parlementaires.

Il y a 4 heures, Panopticom a dit :

Ce sont les députés qui ont refusé de jouer le jeu

Non macron a commencé en fermant toutes les portes, exceptée celle de l'union des droites.

Le régime des niches parlementaires existe depuis longtemps et est contingenté. Les propositions émanent de l'opposition, certaines sont votées, d'autres non. Il n'y a rien de neuf à ce niveau.

Macron a bien appelé à une coalition qui suppose là une entente sur un certain nombre de mesures. Si une formation avait pu convaincre une majorité, Macron n'avait pas le choix.

@jimmy45 tu n'as jamais été capable de citer l'article qui ne serait pas respecté. Le groupe LFI pouvait tout à fait saisir le conseil mais...il n'y a pas trouvé matière : CQFD.

il y a 23 minutes, Panopticom a dit :

Le régime des niches parlementaires existe depuis longtemps et est contingenté. Les propositions émanent de l'opposition, certaines sont votées, d'autres non. Il n'y a rien de neuf à ce niveau.

Macron a bien appelé à une coalition qui suppose là une entente sur un certain nombre de mesures. Si une formation avait pu convaincre une majorité, Macron n'avait pas le choix.

@jimmy45 tu n'as jamais été capable de citer l'article qui ne serait pas respecté. Le groupe LFI pouvait tout à fait saisir le conseil mais...il n'y a pas trouvé matière : CQFD.

Ce n'est pas un article c'est plusieurs et tu mens je l'ai fais à plusieurs reprises.