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Les athées évitent de répondre à ces questions.

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leporteurdelumière

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 20 minutes, Fhink a dit :

Oui croyant c'est pour ceux qui croient en l'existence d'un Créateur. Mais ceux qui croient qu'il n'existe pas sont dans la croyance aussi.

Et le mot croyance est approprié cette fois. Il n'inclut pas que ceux qui sont croyants.

Si je demande pourquoi les peugeots ont toutes un 0 dans leur numérotation.

Tu as un type qui va penser avoir la réponse, voire en être certain.

Tu as un autre qui pense, voire est même certain de ne pas l'avoir.

Les deux ont un avis sur leur savoir par rapport à cette question.

Mais tu ne peux pas dire que les deux ont une réponse.

 

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Membre, 40ans Posté(e)
Fhink Membre 449 messages
Forumeur accro‚ 40ans‚
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il y a 6 minutes, Lionel59 a dit :

Ben non; puisqu'ils sont dans la non croyance.

Et bien les croyants sont dans la non croyance que le Créateur n'existe pas. Tu sais les mots c'est fait pour être articulés et ça tu ne peux pas l'interdire.

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Justement.

C'est bien pour cela qu'un croyant ne peut pas simplement s'arrêter à "je crois en Dieu".

Il doit forcément décrire sa croyance, la théorie, l'explication sur l'univers à laquelle il adhère.

C'est pour cela que l'on dépasse le simple avis "oui ou non". L'athée n'a pas besoin de conceptualiser ou decire ce qu'il rejette. Il peut juste d'arrêter au premier argument du croyant qui lui suffit à rejeter l'idée.

L'athée peut aussi conceptualiser et avoir une explication de l'univers dans laquelle Dieu n'est pas nécessaire.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 5 minutes, Zéno a dit :

Et bien pour moi elles sont exactement identiques, dogmes , foi, besoin de se rassurer et comprendre le monde et d'avoir une forme d'action ou d'implication dans le réel par rapport a ceux ci. Idéologies et croyances ont exactement les memes tenants et aboutissants. 

Sur ces critères là, oui.

Mais pour autant les tenants et aboutissants ne sont pas pas les mêmes.

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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Fhink a dit :

La plupart du temps l'athée est une sorte de scientiste. Il rejette l'existence du Créateur car la science ne peut pas affirmer Son existence. Mais aussi la plupart du temps, il occulte que la science ne peut pas aussi rejeter l'existence du Créateur.

La science n'ayant aucune preuve ni dans un sens ni dans l'autre, alors ce n'est que croyance que d'affirmer qu'il existe comme d'affirmer qu'il n'existe pas.

Comme affirmer qu'il existe, sauf que l'athée du coup a une position rationnelle contrairement au croyant, pas de preuves, pas de dieu, le croyant n'a aucunes preuves également, mais il affirme son existence, c'est irrationnel. 

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Membre, 40ans Posté(e)
Fhink Membre 449 messages
Forumeur accro‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Tu as un type qui va penser avoir la réponse, voire en être certain.

Tu as un autre qui pense, voire est même certain de ne pas l'avoir.

Les deux ont un avis sur leur savoir par rapport à cette question.

Mais tu ne peux pas dire que les deux ont une réponse.

 

Mais dans le cas de ceux qui croient que le Créateur existe et ceux qui croient qu'il n'existe pas. Les deux disent avoir la réponse à la question le Créateur existe ou non.

il y a 2 minutes, Zéno a dit :

Comme affirmer qu'il existe, sauf que l'athée du coup a une position rationnelle contrairement au croyant, pas de preuves, pas de dieu, le croyant n'a aucunes preuves également, mais il affirme son existence, c'est irrationnel. 

Ça n'est pas irrationnel si cela le pousse à bien se conduire, à avoir des bons principes.

Modifié par Fhink
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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
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il y a 5 minutes, Fhink a dit :

Et bien les croyants sont dans la non croyance que le Créateur n'existe pas. Tu sais les mots c'est fait pour être articulés et ça tu ne peux pas l'interdire.

C'est un peu lourdinque comme tournure de phrase.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 26 minutes, Lionel59 a dit :

L'athée peut aussi conceptualiser et avoir une explication de l'univers dans laquelle Dieu n'est pas nécessaire.

Et l'athée peut aussi croire aux fantômes ou l'astrologie. Être de droite ou de gauche. Aimer le foot ou le bridge.

On n'en sait rien, car ça ne concerne absolument pas la qualification d'athée.

Bref l'utilisation du terme athée ne définit absolument pas ce à quoi croit ou adhère l'individu derrière, s'il a une hypothèse sur l'existence ou non.

Car les athées sont tous différents, ils ont juste le point commun de ne pas croire en Dieu. Et encore, pour des raisons qui peuvent être complètement différentes voire contradictoires.

Modifié par Pheldwyn
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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Sur ces critères là, oui.

Mais pour autant les tenants et aboutissants ne sont pas pas les mêmes.

Les processus psychologiques sont identiques, ce sont les memes motivations qui font qu'une personne suit une religion, une croyance ou une idéologie. Il n'y a qu'a tenter de remettre en cause une croyance ou une idéologie chez quelqu'un pour s'apercevoir que les réactions sont identiques.

Modifié par Zéno
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Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 14 764 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a une heure, bouddean a dit :

C'est ce que je dis , puisque justement , je dis que les athées n'y croient pas . Mais tu as le droit d'être là, mais JE ne m'adresse pas à toi .:fleur:

Eh bien justement parce que comme n’importe qui d’autre ici, j’ai le droit d’être là et de m’exprimer je vais continuer à m’adresser à toi ou un/une autre personne qui intervient sur ce forum dès lors que j’ai un truc à dire sur un propos qui m’interpelle, me dérange ou à contrario, se trouve être en adéquation ac ma pensée, mon/mes points de vues. :tender:

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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Fhink a dit :

Mais dans le cas de ceux qui croient que le Créateur existe et ceux qui croient qu'il n'existe pas. Les deux disent avoir la réponse à la question le Créateur existe ou non.

Ça n'est pas irrationnel si cela le pousse à bien se conduire, à avoir des bons principes.

Croire et affirmer sans preuves est irrationnel, peu importe ce que ca provoque chez quelqu'un, cherche pas y'a aucunes failles dans ceci. 

Modifié par Zéno
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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Et l'athée peut aussi croire aux fantômes ou l'astrologie. Être de droite ou de gauche. Aimer le foot ou le bridge.

On n'en sait rien, car ça ne concerne absolument pas la qualification d'athée.

Bref l'utilisation du terme athée ne définit absolument pas ce à quoi croit ou adhère l'individu derrière, s'il a une hypothèse sur l'existence ou non.

Car les athées sont tous différents, ils ont juste la point commun de ne pas croire en Dieu. Et encore, pour des raisons qui peuvent être complètement différentes voire contradictoires.

Ce point commun suffit cependant à lui seul à les définir.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Fhink a dit :

Mais dans le cas de ceux qui croient que le Créateur existe et ceux qui croient qu'il n'existe pas. Les deux disent avoir la réponse à la question le Créateur existe ou non.

Seul le croyant sait ce qu'il entend par Créateur. C'est lui qui pense avoir la réponse.

C'est lui qui fait l'hypothèse de cette réponse. C'est lui qui croit à cette hypothèse.

 

D'ailleurs, la question est déjà un biais : qui pose la question "croyez-vous en un Créateur ?", si ce n'est les croyants eux mêmes ?

Un athée n'amenera pas cette notion de créateur sur la table. Il poserait plutôt : d'où vient la vie ? Quelle est l'origine de l'univers, s'il en a une ?

 

Rien que dans la question, le croyant a déjà imposé sa croyance.

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Membre, 40ans Posté(e)
Fhink Membre 449 messages
Forumeur accro‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Zéno a dit :

Croire et affirmer sans preuves est irrationnel, peut importe ce que ca provoque chez quelqu'un, cherche pas y'a aucunes failles dans ceci. 

Mais on ne peut pas affirmer aussi que le Créateur n'existe pas, en science. Car il n'y a pas de preuve. Donc on peut dire aussi que c'est irrationnel aussi.

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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Ce point cummun suffit cependant à lui seul à les définir.

A définir sa position par rapport a un dieu, en aucun cas a définir une personne dans son entièreté.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Ce point cummun suffit cependant à lui seul à les définir.

Bah non.

Je ne crois pas en Dieu.

Ca te dit en quoi je crois ? Ça t'amène quelque chose à mon sujet ?

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Membre, 40ans Posté(e)
Fhink Membre 449 messages
Forumeur accro‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Seul le croyant sait ce qu'il entend par Créateur. C'est lui qui pense avoir la réponse.

C'est lui qui fait l'hypothèse de cette réponse. C'est lui qui croit à cette hypothèse.

 

D'ailleurs, la question est déjà un biais : qui pose la question "croyez-vous en un Créateur ?", si ce n'est les croyants eux mêmes ?

Un athée n'amenera pas cette notion de créateur sur la table. Il poserait plutôt : d'où vient la vie ? Quelle est l'origine de l'univers, s'il en a une ?

 

Rien que dans la question, le croyant a déjà imposé sa croyance.

La question n'est pas croyez vous en un Créateur. La question c'est existe t'il un Créateur ou non. La croyance en Son existence ou en son inexistence vient après que l'on est tenté de répondre à cette question.

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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Fhink a dit :

Mais on ne peut pas affirmer aussi que le Créateur n'existe pas, en science. Car il n'y a pas de preuve. Donc on peut dire aussi que c'est irrationnel aussi.

La rationalité est ce qui défini un raisonnement qui s'inscrit dans le réel, donc non dire je n'ai pas de dieu (athée) parce qu'il n'y en a pas de preuves n'est pas irrationnel, au contraire c'est s'aligner au réel.

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Membre, 40ans Posté(e)
Fhink Membre 449 messages
Forumeur accro‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Zéno a dit :

La rationalité est ce qui défini un raisonnement qui s'inscrit dans le réel, donc non dire je n'ai pas de dieu (athée) parce qu'il n'y en a pas de preuves n'est pas irrationnel, au contraire c'est s'aligner au réel.

Je crois que tu n'as pas saisi. Il n'y a aucune preuve de l'existence comme de l'inexistence du Créateur. Dans les deux cas on ne peut rien affirmer. Donc même un croyant peut dire que c'est irrationnel de croire à l'inexistence du Créateur car il n'y a pas de preuve.

Modifié par Fhink
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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Zéno a dit :

A définir sa position par rapport a un dieu, en aucun cas a définir une personne dans son entièreté.

Rien ne définit une personne dans son entièreté.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Bah non.

Je ne crois pas en Dieu.

Ca te dit en quoi je crois ? Ça t'amène quelque chose à mon sujet ?

Si vous êtes non croyant en Dieu, ça me dit que simplement que vous pouvez être athée ou adepte d'une religion sans dieu.

Modifié par Lionel59
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