Sarko et le ministère de l'identité nationale

Je voulais faire réagir par rapport à la proposition de Sarko sur la création d'un ministère de l'immigration et de l'identité nationale.

J'ai un peu lu les différentes réactions des gens, soit les opinions trouvent que ce sont des idées proche du FN et que donc c'est mal, alors que d'autres trouvent l'initiative intéressante et que ca peut être une solution pour gérer notre identité nationale.

Quand on prend l'exemple de la population musulmane en France, ça a plus ou moins changé l'identité de la France dans le sens qu'avant on ne comptait peu de mosquées alors que maintenant on en construit un peu partout et qu'on se pose des questions pour financer leur construction.

En tout cas Magyd Cherfi (ancien chanter de Zebda) a fait un billet assez intéressante même si il y a matière à contredire, il organise d'ailleurs un débat sur ce sujet :

Je pense que si tu a lu les topiq sur ce forum tu constatera que nos avis sont tres different sur ce sujet et que Sarkozy ne fait pas que des emules.

Pour ma part je trouve cette idée de ministere scandaleuse mais je ne vais pas m ettendre dessus on en a longement discuté ici comme tu la dis il y a des pro Sarkozy et des anti Sarkozy.

Regarde un peux et tu te fera une idée des pensés de nous tous sur ce forum.

Je pense que si tu a lu les topiq sur ce forum tu constatera que nos avis sont tres different sur ce sujet et que Sarkozy ne fait pas que des emules.

Pour ma part je trouve cette idée de ministere scandaleuse mais je ne vais pas m ettendre dessus on en a longement discuté ici comme tu la dis il y a des pro Sarkozy et des anti Sarkozy.

Regarde un peux et tu te fera une idée des pensés de nous tous sur ce forum.

Je pense que si tu a lu le premier message auquel tu as essayé de répondre, tu saurais qu'il n'a jamais été dis que Sarkozy ne faisait QUE des émules, mais seulement que certains trouvent ses idées interessantes. Relis le premier message.

Mais blague à part, quels sont les pays à avoir un ministere de l'immigration?

Quels sont les régimes sous lequel "l'identité nationale" était le soucis de l'administration?

ça c'est facile d'y répondre: l'identité nationale est un soucis pour toutes les administrations du monde entier. Et, c'est un soucis de nos grandes démocraties aujourd'hui. Donc c'est un soucis de régime démocratique.

Alors qu'elle utilité d'en faire un ministère spécifique? Les autres ministères n'ont pas a s'en soucier?

Pourquoi avec immigration et pas la culture? Ou la jeunesse? Ou meme encore la recherche?

Il faut etre de mauvaise foi pour voir que le sous-entendut n'est pas de dire que les immigrés mettent en périls l'identité nationale. Ce qu'a déjà dénoncé... Hitler.

Alors qu'elle utilité d'en faire un ministér spécifique? Les autres ministéres n'ont pas a s'en soucier?

Si tu veux réguler l'immigration, il faut q'une institution s'en charge. C'est aussi simple que ça.

Pourquoi avec immigration et pas la culture? Ou la jeunesse? Ou meme encore la recherche?

Parceque les demandes de papiers sont demandés par des immigrés. Incroyable non?!

Il faut etre de mauvaise foi pour voir que le sous-entendut n'est pas de dire que les immigrés mettent en périls l'identité nationale. Ce qu'a déjà dénoncer... Hitler.

Il faut être de mauvaise foi et un peu xénophobe pour penser que des immigrés peuvent mettrent en péril l'identité nationale.

Si tu veux réguler l'immigration, il faut q'une institution s'en charge. C'est aussi simple que ça.

Quel rapport avec une institution chargé de l'identité nationale?

Il faut être de mauvaise foi et un peu xénophobe pour penser que des immigrés peuvent mettrent en péril l'identité nationale.

Bien dit. Donc Sarkozy a fait une proposition xénophobe.

Quel rapport avec une institution chargé de l'identité nationale?

Parceque les demandes de papiers sont demandés par des immigrés. Incroyable non?!

Bien dit. Donc Sarkozy a fait une proposition xénophobe.

Sarkozy n'a jamais dis ni penser que les immigrés mettaient en péril l'identité nationale (encore une chose que tu balances sans savoir). Mais tu vas surement expliquer le contraire.

Je pense que tu es xénophobe et de mauvaise foi, car, toi, à la différence avec moi, quand t'entends immigré, tu penses de suite que ça veut dire que certains les prennent pour un danger pour l'identité nationale. A part Le Pen, ce genre de raisonnement réducteur et rapide n'est pas partagé par les gens tolérants et ouverts, qui n'ont pas l'esprit aussi mal placé.

Parceque les demandes de papiers sont demandés par des immigrés. Incroyable non?!

Et alors? Si les immigrés ne mettent pas en danger l'identité nationale, quel interet de faire de cette identité l'affaire officielle de l'administration? Ce qui ne se voit que dans les régimes fascistes. Donc, a quoi sert cette proposition?

Sauf peut-etre a faire le liens entre droite et extreme-droite. (ce qui, en tant que xenophobe, m'incite à voter Sarkozy!)

Il faut etre de mauvaise foi pour voir que le sous-entendut n'est pas de dire que les immigrés mettent en périls l'identité nationale. Ce qu'a déjà dénoncé... Hitler.

C'est fatiguant cela. Alors ont parle de ministère de l'immigration est on nous assimile à Vichy ou Hitler.

Moi, quand j'ai créé mon topic au sujet des cocos et que j'assimilais Buffet à Staline je me suis fait lyncher comme un malpropre presque à être viré du forum. Faut arrêter, les adhérents de l'UMP ne sont pas des racistes xénophobe etc...

Cela montre en tout cas que Khriss tu t'abaisse à la facilité car tu d ois être en manque d'arguments pour t'attaquer au adhérents et non à la proposition en question.

Bien essayer de noyer le poisson Davoust/Ergal!

Depuis quand ais-je dit que crée un ministére de l'immigration c'est assimilable à Hitler? Tu ne m'as pas lu. C'est l'assimilation avec "l'identité nationale" qui est scandaleuse. D'ailleurs, on ne repond plus quand je demande sa necessité en dehors du présuposé que les immigres mettent en perils cette identité.

D'ailleurs, si ne m'abuse, tu as tres vivement reagit a cela, decidant de voter Bayrou? Tu es revenu sur tes positions?

(Sinon ça me fait plaisir de te revoir en forme, ça fait longtemps qu'on te voit plus trop sur le fofo! )

En fait, je me suis dit qu'il est facile de comparer deux chose à un peut plus de 60 ans d'écart comme je l'ai moi-même fait.

Staline / Buffet. Amalgame fait par moi même.

Vichy / UMP. Amalgame fait par les gauchos.

Davoust/Ergal

ça c'est facile d'y répondre: l'identité nationale est un soucis pour toutes les administrations du monde entier. Et, c'est un soucis de nos grandes démocraties aujourd'hui. Donc c'est un soucis de régime démocratique.

C'est un soucis en Angleterre en tout cas. C'est meme l'un des principaux theme de Blair et de son gouvenement (sensibilite de gauche..). Il n'y a qu'en France que les bigots se prennent la tete pour ce genre de problemes...

Vichy/UMP certainement pas. Je n'es pas dit cela.

Mais je dit, et je confirme, que Sarkozy reprend des stratégies politiques, des notions et des sous entendu nationaliste, tres proche de LePen, et sur cette question de l'identite nationale pas éloigné de Hitler.

Il n'y a qu'en France que les bigots se prennent la tete pour ce genre de problemes...

Ah bon? Moi en passe le temps à me dire que les bigots sont concervateurs et pas eloignes du front national.

Si c'est les seuls arguments que t'as sur le debats du ministere de l'identité nationale, c'est triste.

De plus ton "il n'y qu'en France" est drôle, etant donne que ce que tu trouve legitime est là pour conforter et fixer les specificites française... enfin.

Et alors? Si les immigrés ne mettent pas en danger l'identité nationale, quel interet de faire de cette identité l'affaire officielle de l'administration? Ce qui ne se voit que dans les régimes fascistes. Donc, a quoi sert cette proposition?

Sauf peut-etre a faire le liens entre droite et extreme-droite. (ce qui, en tant que xenophobe, m'incite à voter Sarkozy!)

Parceque des papiers d'identité ne doivent pas être donnés comme ça. Qu'il faut une institution pour controler cela. Ils ne mettent pas en danger l'identité nationale, mais puisqu'ils demandent cette "identité nationale", il faut bien une institution (rien a voir avec le fachisme, encore un truc que tu balances sans argumenter juste pour provoquer).

Si tu veux réguler l'immigration, il faut créer une institution. Hors c'est aussi un problème de papiers, alors que les deux soient ensemble est la moindre des choses.

Et c'est trés probable que tu sois un xénophohe qui ne se sait pas, et qui se croit non xénophobe parcequ'il vote pas sarkozy...réaction binaire digne des plus grandes lignes de régime totalitaires.

Depuis quand ais-je dit que crée un ministére de l'immigration c'est assimilable à Hitler? Tu ne m'as pas lu.

MAIS qui disait déjà "Et alors? Si les immigrés ne mettent pas en danger l'identité nationale, quel interet de faire de cette identité l'affaire officielle de l'administration? Ce qui ne se voit que dans les régimes fascistes. Donc, a quoi sert cette proposition? "...en effet, il n'y a aucune assimiliation a Hitler. Surement que pour toi le fachisme n'a rien a voir avec Hitler. Et aprés tu oses dire que est moins xénophobes que des gens qui croient en l'idée de Sarkozy.

Et si je t'ai lu.

C'est l'assimilation avec "l'identité nationale" qui est scandaleuse. D'ailleurs, on ne repond plus quand je demande sa necessité en dehors du présuposé que les immigres mettent en perils cette identité.

L'immigration doit être regulée (et bis repetita pour les amoureux de leurs mains droites), d'ou la création d'une institution. Mais BIZARREMENT les immigrés demandent l'identité nationale...et tu vois toujours aucun lien?

1 hongrois ca correspond a l'idendité nationale ?

Quand son père est arrivé il y a 50 ans et qui ne parlait pas francais, aurait il eu une chance avec ce futur ministère

Mon pauvre khris tu n arrivera pas a leur faire comprendre ils sont reelement convaincu que tous leurs maux vienne des etrangers.

L ump avec Chirac etait certainement pas en accord avec les idées du fn mais avec Sarkozy pour moi ce n est plus du tout L ump ou le rpr.

Tout celà a un but electoraliste .De toute façon c est la tendance du moment et celà arrange bien Sarkozy qui veux piquer son electorat a Lepen.

Si tu a des doutes "docteur science infuse" va tout t expliquer et te remettre dans le droit chemin en te prouvant par A+B que tout est dans notre imaginaire.

Comme ça on va bien pouvoir trier le bon grain de l ivrai et j en doute pas avec beaucoup clairvoyance et aucun partit pris.

MAIS qui disait déjà "Et alors? Si les immigrés ne mettent pas en danger l'identité nationale, quel interet de faire de cette identité l'affaire officielle de l'administration? Ce qui ne se voit que dans les régimes fascistes. Donc, a quoi sert cette proposition? "...en effet, il n'y a aucune assimiliation a Hitler. Surement que pour toi le fachisme n'a rien a voir avec Hitler. Et aprés tu oses dire que est moins xénophobes que des gens qui croient en l'idée de Sarkozy.

Et si je t'ai lu

J'hesite entre le rire ou la perplexité... Tu sais lire, apparement, donc est tu capable de comprendre que ce qui est assimilable au faschisme est de rendre officiel les criteres de l'identité nationale, et d'en rendre l'administration garante de cette definition.

Il suffit pas de lire mais de reflechir. Le ministere de l'immigration en soit, ça se discute, mais là où même simone veil et d'autres universitaires et defenseur des droits de l'homme s'indigne, c'est l'accolade immigration et identite nationale.

Si t'es pas capable d'en saisir la nuance, tant pis pour toi. D'ailleurs pour ta gouverne, de nombreuse personne de son partie,y sont contre. Alors laisse moi rire avec ton accusation de xenophobie! J'ai jamais vu un argument aussi bidon!

1 hongrois ca correspond a l'idendité nationale ? :(

Quand son père est arrivé il y a 50 ans et qui ne parlait pas francais, aurait il eu une chance avec ce futur ministère :(

AVANT de se prononcer sur son cas, il faut le connaitre.

Il y a 50 ans ce n'était pas non plus maintenant.

Mon pauvre khris tu n arrivera pas a leur faire comprendre ils sont reelement convaincu que tous leurs maux vienne des etrangers.

NON personne n'a dis que TOUS les maux venaient des étrangers, pas plus que les maux viennent des Français. Aucun rapport, tu es encore HS. Vouloir une régulation de l'immigration n'est pas vouloir dire que les autres peuples nous sont inferieurs et qu'ils nous pillent.

L ump avec Chirac etait certainement pas en accord avec les idées du fn mais avec Sarkozy pour moi ce n est plus du tout L ump ou le rpr.

Tout celà a un but electoraliste .De toute façon c est la tendance du moment et celà arrange bien Sarkozy qui veux piquer son electorat a Lepen.

C'est vrai ce que tu dis là? Non j'y crois pas.

T'es sur que sarkozy veut récuperer les lois du FN? alors là je suis tout bouleversé!

Vouloir faire baisser le nombre d'electeurs d'extreme droite est son but (bien sur a vsiée electoraliste :D ), la seule chose que certains contestent, c'est sa manière. Je la soutiens, d'autres ne la soutiennent pas.