La décroissance va bien au-delà de la réduction du PIB

il y a 53 minutes, Moudjik1 a dit :

Le naturalisme et sa notion d'utilitarisme réservée à tout ce qui est non humain, explique la destruction de l'environnement 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://theconversation.com/pourquoi-lespece-humaine-est-elle-la-seule-qui-detruit-son-environnement-alors-que-celui-ci-lui-permet-de-survivre-211204&ved=2ahUKEwjewbGZ5ouKAxW-K_sDHZa4LCMQFnoECCQQAQ&usg=AOvVaw0zbOf4y4-OKgLsSuyoknnw

Idéologie à la mode et à la con.

Si certaines espèces régulent leur impact sur leur environnement, nombre d'entre elles ne font que subir une  régulation externe par des prédateurs ou par des pénuries de nourriture provocatrices de famines.

La vraie différence est que, grâce à sa culture, l'homme est en mesure de modifier volontairement son environnement, pour le meilleur comme pour le pire. Cela lui confère la responsabilité de faire les "bons" choix avec la difficulté  de définir les "bons" choix, qui de plus, pour être efficaces doivent être collectifs

La décroissance  est également personnifiée en comparant la stature du 1er président de la 5ème  Ch de GAULE   193 cm  et  Sarkozy  166 cm  .  peut on parler de décroissance économique en liaison avec la taille du président  ?    j'y réfléchis & je reviens vers vous .      

Le 30/11/2024 à 13:42, DroitDeRéponse a dit :

Le 30/11/2024 à 09:01, G2LLOQ a dit :

Passer la majeure partie de son temps sur un forum , est ce une forme de décroissance  ?

Non c’est energetiquement catastrophique. 
Les retraités devraient plutôt s’orienter vers de l’associatif local , du crochet, de la peinture, lecture etc … Ce serait une première forme de décroissance du point de vue de la dépense énergétique, celle sur laquelle il faut le plus travailler . Par contre ce peut être une forme de décroissance intellectuelle, celle là n’est pas bonne pour la planète .

Si on peut discuter de l'impact énergétique du streaming vidéo, du recours aux IA, des recherches compulsives sur les moteurs de recherche, j'ai de forts doutes sur le caractère "catastrophique" des conversations sur un forum qui ne consomment que bien peu d'énergie en local sur un portable qu'il s'agisse d'un ordi ou d'un smartphone (l'équivalent d'une ampoule basse consommation) et encore moins sur le net qui n'est utilisé que lors des rares échanges

Je ne saurais dire ce qui est le plus stimulant intellectuellement de ma vie associative ou de ma participation aux forums, il me semble que c'est la variété des sollicitations qui limite la décrépitude, celles qui me sortent de ma zone de confort étant sans doute les plus efficaces

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

Il y a bien plus de surfaces déjà artificialisées disponibles pour l'implantation de panneaux photovoltaïques que nécessaire.

En même temps qu'on arrache des arbres les grands centres commerciaux et les hypermarchés font de la résistance pour la couverture de leurs parkings sans doute parce que le temps de retour sur investissement est supérieur à 6 mois

Et pourquoi les bâtiments publics ne sont-ils pas équipés de ces panneaux?

L'Etat aurait dû être le premier à s'équiper...ça coûte très cher l'entretien et les charges en plus des salaires ...s'ils veulent faire des économies, qu'ils commencent par là....

On peut aujourd'hui stocker le surplus, pourquoi EDF récupère t-il cette électricité?

Une  propriété devrait pouvoir être autonome sans passer par le circuit ...

Un peu avant mon village ils ont "construit" un champ de je ne sais combien de panneaux...on s'est dit, chic on va faire des économies...c'te blague, ça va directement dans le circuit...et nous que dalle!

Pareille pour les "brasseurs d'air"...une bonne dizaine à une dizaine de km...

Ce ne serait pas une grosse arnaque? polluants en prime...y compris pour les yeux!

Le seul U qui a un parking, du moins une partie de son parking,  a ce système, le mien n'a pas de parking couvert...ni aucune des grandes surfaces , Auchan, Inter, Leclerc...que le Carrefour au Mans, mais au-dessus il y a un parking ouvert...

Si je fais le tour, ce genre de parking c'est pas la mode par chez nous!

Le 02/12/2024 à 15:00, Morfou a dit :

Composte naturel...mais pas sur les routes..extrêmement dangereuses!

En ruralité les souffleries d'engins bruyants? plutôt dans les villes, non?

J'habite en campagne, pas de soufflerie...mais je déplore le non curage des fossés...d'autant plus que l'un d'entre eux est le lit d'une source quelque part en amont...que les haies jouent sur les fils électriques lorsque trop hautes...

Par curiosité...vous êtes urbain ou rural?

c'est vrai que le "fauchage raisonné", à la mode depuis quelques années, a bon dos j'ai l'impression !

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

C'est pour ça que j'aime les petits villages, dont le mien actuel, mais j'en ai habité d'autres...c'est moi la nomade question lieu de vie!

 

Rétrospective : 5 fois avant mes 20ans, dont 4 avec mes deux parents, puis 1 fois avec mon père seul...6 fois en couple en 27ans et 5 fois seule avec enfants les 8 années suivantes.... et ici depuis 18ans... en campagne/ville/campagne/ville/campagne! je m'étonne moi-même!

La ville ce n'est pas vivre...autrefois oui...notre campagne est plutôt bien protégée en Sarthe...beaucoup de petits villages, de forêts...on peut rouler la nuit accompagnés par la faune qui nous suis en traversant de champ en champ...pas beaucoup de cultures là où je suis...

Quand je rentrais de mon travail au matin, je ne sais combien de fois des daims des chevreuils traversaient la route devant moi...j'étais très attentive, fatigue et des fois encore la nuit...des poules d'eau et leurs petits sur le bord des fossés...des renards à la nuit avec les yeux qui brillent dans les phares...un héron il n'y a pas longtemps, sur notre terrain, durant à peu près une semaine...la nuit, des oiseaux dont j'ignore le nom en plus des oiseaux de nuit habituels genre chouette/hiboux! un âne qui braie en pleine nuit...nos deux, la chèvre et le bouc qui lui réponde...

C'est qui qui pense que la campagne est silencieuse?

Des tueuses de volailles fouines ou furets ou les deux...ça c'est le revers de la médaille...en plus des poules et des dindes au fil des ans, ma fidèle oie de 14ans en a fait les frais il y a 2ans...

C'est la ville qui cloche! ça pue, c'est bruyant, c'est dangereux, trop de monde...aucun intérêt à y vivre...

Il y a tout à l'extérieur question distractions...et nous on est gâtés sans avoir à passer des heures de transports...

(Vous n'en demandiez surement pas tant)...tout ça pour dire que la décroissance, c'est surtout du coté des villes qu'il faudrait s'en préoccuper...

A part les rats qui prolifèrent chez elles...les sangliers qui viennent faire leurs poubelles...

Au fait, je n'en ai jamais vu un seul par ici...c'est vrai qu'il y a pas mal de chasseurs...ceci explique peut-être cela...mais pas beaucoup de cultures non plus, autre explication!

Par contre, j'ai vu des moutons au milieu de la rue, libérés par une panne d'électricité...un veau même endroit pour la même raison...

La vraie campagne...une autre France! pour moi la vraie France! pour combien de temps?

 

 

Je suis d'accord mais ça coince quand même. Si les campagnes sont encore agréables c'est précisément car la majorité préfère la ville. Tu imagines la majorité des Français tous à vouloir leur logement individuel dans la verdure ?

Il y a 5 heures, hybridex a dit :

Si on peut discuter de l'impact énergétique du streaming vidéo, du recours aux IA, des recherches compulsives sur les moteurs de recherche, j'ai de forts doutes sur le caractère "catastrophique" des conversations sur un forum qui ne consomment que bien peu d'énergie en local sur un portable qu'il s'agisse d'un ordi ou d'un smartphone (l'équivalent d'une ampoule basse consommation) et encore moins sur le net qui n'est utilisé que lors des rares échanges

Combien de fois sera cliquee la vidéo ci-dessous ?

Combien de recherches compulsives pour alimenter les discussions ?

Tu comptes la conso du smartphone pas celle du réseau. Et selon le réseau la conso varie beaucoup .

Box en France on tourne à 3.3TWh

https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/03/21/telecoms-la-vraie-consommation-electrique-des-box-internet_6223309_3234.html

Les technos radios sont plus gourmandes mais les volumes data plus faibles  

Il y a 5 heures, hybridex a dit :

Je ne saurais dire ce qui est le plus stimulant intellectuellement de ma vie associative ou de ma participation aux forums, il me semble que c'est la variété des sollicitations qui limite la décrépitude, celles qui me sortent de ma zone de confort étant sans doute les plus efficaces

 

 

Les forums c’est sympa , c’est le café du commerce. Mais nous pourrions évidemment nous en passer si on fait la chasse aux joules inutiles quand on est ayatollah

Il y a 4 heures, Kaliste a dit :

c'est vrai que le "fauchage raisonné", à la mode depuis quelques années, a bon dos j'ai l'impression !

C’est très utile 

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Et pourquoi les bâtiments publics ne sont-ils pas équipés de ces panneaux?

L'Etat aurait dû être le premier à s'équiper...ça coûte très cher l'entretien et les charges en plus des salaires ...s'ils veulent faire des économies, qu'ils commencent par là....

On peut aujourd'hui stocker le surplus, pourquoi EDF récupère t-il cette électricité?

Une  propriété devrait pouvoir être autonome sans passer par le circuit ...

Un peu avant mon village ils ont "construit" un champ de je ne sais combien de panneaux...on s'est dit, chic on va faire des économies...c'te blague, ça va directement dans le circuit...et nous que dalle!

Pareille pour les "brasseurs d'air"...une bonne dizaine à une dizaine de km...

Ce ne serait pas une grosse arnaque? polluants en prime...y compris pour les yeux!

Le seul U qui a un parking, du moins une partie de son parking,  a ce système, le mien n'a pas de parking couvert...ni aucune des grandes surfaces , Auchan, Inter, Leclerc...que le Carrefour au Mans, mais au-dessus il y a un parking ouvert...

Si je fais le tour, ce genre de parking c'est pas la mode par chez nous!

 

On en trouve de plus en plus en campagne normande et bretonne . C’est bien ça protège de la pluie

Il y a 10 heures, Kaliste a dit :

Je suis d'accord mais ça coince quand même. Si les campagnes sont encore agréables c'est précisément car la majorité préfère la ville. Tu imagines la majorité des Français tous à vouloir leur logement individuel dans la verdure ?

Les villages sont souvent inhabité et on perdu de leur activité. Le repeuplement et le nouvel essor de ces déserts doit être une volonté politique, avec des accompagnements significatifs. La répartition des migrants en zone rurale en est un exemple,l'aide à l'installation de fermes bio aussi. 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.bvoltaire.fr/repartir-les-migrants-dans-les-campagnes-lexecutif-publie-un-mode-demploi/&ved=2ahUKEwjqh5XUrI2KAxVFxTgGHeDwKcYQFnoECBcQAQ&usg=AOvVaw394zOUhLBrXrWQVXcQpqXi

Il y a 1 heure, Moudjik1 a dit :

Les villages sont souvent inhabité et on perdu de leur activité. Le repeuplement et le nouvel essor de ces déserts doit être une volonté politique, avec des accompagnements significatifs. La répartition des migrants en zone rurale en est un exemple,l'aide à l'installation de fermes bio aussi. 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.bvoltaire.fr/repartir-les-migrants-dans-les-campagnes-lexecutif-publie-un-mode-demploi/&ved=2ahUKEwjqh5XUrI2KAxVFxTgGHeDwKcYQFnoECBcQAQ&usg=AOvVaw394zOUhLBrXrWQVXcQpqXi

Non mais d'accord mais moi j'imagine l'état du pays si on prenait les millions de citadins pour les mettre dans des lotissements en périphérie de coeur de village. Parce que dans les faits c'est plutôt ça que de la réhabilitation de vieilles demeures.

@DroitDeRéponse oui ça peut être bien. Dans des espaces où c'est utile, pas forcément les caniveaux et bords immédiats des routes !

il y a 4 minutes, Kaliste a dit :

Non mais d'accord mais moi j'imagine l'état du pays si on prenait les millions de citadins pour les mettre dans des lotissements en périphérie de coeur de village. Parce que dans les faits c'est plutôt ça que de la réhabilitation de vieilles demeures.

@DroitDeRéponse oui ça peut être bien. Dans des espaces où c'est utile, pas forcément les caniveaux et bords immédiats des routes !

C'est pour ça que je défend des espaces naturels non ruraux où les plus téméraires pourront s'aventurer à habiter 

Les villages sont voués à être absorbé par les villes. Pour exemple, entre Toulouse et Montauban, urbanisation ou péri urbain. Il doit bien rester une poignée de villages d'irreductibles gaulois, mais bon, c'est plus pour la carte postale. 

Il y a 15 heures, Kaliste a dit :

Je suis d'accord mais ça coince quand même. Si les campagnes sont encore agréables c'est précisément car la majorité préfère la ville. Tu imagines la majorité des Français tous à vouloir leur logement individuel dans la verdure ?

C'est ce que je dis toujours : restez chez vous! font assez de dégâts quand ils sont en villégiatures dans nos contrées!

Il y a 15 heures, Kaliste a dit :

c'est vrai que le "fauchage raisonné", à la mode depuis quelques années, a bon dos j'ai l'impression !

Il y a des limites à la connerie quand même!

Il y a 4 heures, Moudjik1 a dit :

Les villages sont souvent inhabité et on perdu de leur activité. Le repeuplement et le nouvel essor de ces déserts doit être une volonté politique, avec des accompagnements significatifs. La répartition des migrants en zone rurale en est un exemple,l'aide à l'installation de fermes bio aussi. 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.bvoltaire.fr/repartir-les-migrants-dans-les-campagnes-lexecutif-publie-un-mode-demploi/&ved=2ahUKEwjqh5XUrI2KAxVFxTgGHeDwKcYQFnoECBcQAQ&usg=AOvVaw394zOUhLBrXrWQVXcQpqXi

Qu'entendez vous par inhabité?

C'est bien plus rare que vous ne le pensez...même 300 habitants dans un village, près d'un autre, et d'un autre et la ville au bout, ce n'est pas du tout ce que vous pensez!

En montagne peut-être? mais surement pas en campagne!

Et l'Etat est bien responsable de ce que vous appelez la désertification !

En fermant des classes parce qu'il manque 2 ou 3 élèves et au fil des temps l'école entière!

L'église, l'école, la boulangerie...voilà les 3 incontournables qui donnent la vie à un village...

Il y a 18 heures, hybridex a dit :

Discours déconnecté de toute réalité.

La médecine et la sécu ont sauvé ma mère et un de mes beaux-frères de cancers dévastateurs, ont épargné à ma compagne le développement d'un cancer qui le serait devenu et très probablement à moi-même infarctus ou AVC du moins jusqu'à ce jour. Quand j'étais gamin on était vieux bien avant 60 ans et très invalide à 70 si on survivait jusque là, aujourd'hui avec un minimum d’hygiène de vie et pas trop de malchance on garde une forme normale jusqu'à 75 ou 80 ans même si pour cela on a besoin de médicaments

Juste en passant : quand on est jeune, tout le monde est vieux!

Ce qui compte c'est ce qu'était capable de faire ces gens à l'âge qu'ils avaient et donc la santé qu'ils "possédaient"...

Sinon, la médecine a longtemps tâtonner avant de trouver, autant pour les vaccins que pour les traitements pour le cancer...les cobayes comme ma mère (dcd à 2 mois e ses 48ans en 66) on fait avancer la médecine bien des années plus tard!

Et la médecine d'aujourd'hui n'est pas toujours à la hauteur de trouver ce qui cloche chez quelqu'un et de mettre un nom dessus...mon cas! tout en étant en rémission par ailleurs, (rch) donc bien soignée!

Ma soeur aînée dcd en fin septembre 2023 à quelques jours de ses 86ans a "gagné" grâce à la médecine une dizaine d'année face à son insuffisance respiratoire!

Par ailleurs elle a sauvé ma ptite soeur en janvier dernier (65ans) et l'une de mes filles en 2023 (44ans) au moins d'un handicap, au pire... suite chacune d'un avc...deux de mes gendres il y aura bientôt un an de chacun un cancer de l'intestin (presque en même temps, à 49ans pour l'un et 47 pour l'autre)...et en 2022 ma belle-fille d'à coté d'une crise cardiaque...(43ans et 2 stents)!

La maladie n'est hélas pas réservée aux anciens...et je dois dire que là, elle a fait fort et en peu de temps!

Je n'ose même pas dire vivement 2025!

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Combien de fois sera cliquee la vidéo ci-dessous ?

Combien de recherches compulsives pour alimenter les discussions ?

Tu comptes la conso du smartphone pas celle du réseau. Et selon le réseau la conso varie beaucoup .

Box en France on tourne à 3.3TWh

 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/03/21/telecoms-la-vraie-consommation-electrique-des-box-internet_6223309_3234.html

Les technos radios sont plus gourmandes mais les volumes data plus faibles  

Les forums c’est sympa , c’est le café du commerce. Mais nous pourrions évidemment nous en passer si on fait la chasse aux joules inutiles quand on est ayatollah

C’est très utile 

Ce n'est pas une vidéo mais un simple article, pas le même coût

J'en extrais un passage

Citation

Au total, ces boîtiers fibre optique ou ADSL, présents chez plus de 24 millions de foyers, ont utilisé 3,3 térawattheures (TWh) d’électricité en 2022, soit environ 2,2 % de la facture des ménages. C’est trois fois plus que ce dont ont besoin les opérateurs pour apporter le trafic Internet jusqu’à la prise de leurs abonnés. En ajoutant leurs réseaux mobiles 4G et 5G, les quatre grands groupes de télécoms (Orange, SFR, Bouygues Telecom et Free) ont consommé 4,1 TWh d’électricité en 2022.

Si je comprend correctement, on peut donc calculer le coût énergétique global de transmission  internet (hors production des données transmises).

soit 3,3 TWh pour les box + 4,1 TWh pour l'ensemble des réseaux 7,4 TWh

On peut aussi évaluer l'impact CO2 de cette consommation à 32 g de CO2 par kWh  soit 32 000 tonnes par TWh

bilan RTE France 2023

et donc au total 237 000 tonnes pour satisfaire l'ensemble des besoins de communication tous les Français plusieurs heures par jour et dont bon nombre sont des nécessités (travail démarches administratives ....)

à mettre au regard des émissions globales de 130 millions de tonnes  dont elles représentent  0,18%

ou des émissions des transports en jet privés de quelques milliardaires pour satisfaire leurs fantaisies 0,17%

Je ne sais qui tu vises en évoquant des ayatollahs

Il y a 4 heures, Kaliste a dit :

Non mais d'accord mais moi j'imagine l'état du pays si on prenait les millions de citadins pour les mettre dans des lotissements en périphérie de coeur de village. Parce que dans les faits c'est plutôt ça que de la réhabilitation de vieilles demeures.

@DroitDeRéponse oui ça peut être bien. Dans des espaces où c'est utile, pas forcément les caniveaux et bords immédiats des routes !

Je parlais de réforme agraire, redistribuer les terres pour loger les citadins mal logés ou avec peu de terrain autour. 

On parle souvent de l'épargne des français mais a-t-on quantifié le patrimoine rural immobilier pour une population agricole qui n'excède pas les 2%.

Outre un boulevard que cela représente pour le logement social, une partie des hectares, à la revente, peut éponger la dette dans une large mesure. 

Il y a 3 heures, Moudjik1 a dit :

Je parlais de réforme agraire, redistribuer les terres pour loger les citadins mal logés ou avec peu de terrain autour. 

On parle souvent de l'épargne des français mais a-t-on quantifié le patrimoine rural immobilier pour une population agricole qui n'excède pas les 2%.

Outre un boulevard que cela représente pour le logement social, une partie des hectares, à la revente, peut éponger la dette dans une large mesure. 

Quand il n'y aura plus de terres pour cultiver et élever du bétail ou autre, on mangera les murs?

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Quand il n'y aura plus de terres pour cultiver et élever du bétail ou autre, on mangera les murs?

 

Déjà il faut 4 champs pour nourrir l'élevage, 1 champ si on est végétarien. Aucun champ agricole si chacun a son jardin potager derrière la maison 

il y a 41 minutes, Moudjik1 a dit :

Déjà il faut 4 champs pour nourrir l'élevage, 1 champ si on est végétarien. Aucun champ agricole si chacun a son jardin potager derrière la maison 

Un vrai citadin qui croit que le fromage pousse dans les arbres...

Il y a 12 heures, Kaliste a dit :

@DroitDeRéponse oui ça peut être bien. Dans des espaces où c'est utile, pas forcément les caniveaux et bords immédiats des routes !

En bord immédiat des routes avant tout était tondu, débroussaillé. Ça n’est plus le cas et c’est effectivement utile , entre la route et des champs tristou , on y trouve coquelicots et papillons par exemple .