L’histoire de l’alphabet remise en cause après une nouvelle fouille archéologique

Il y a 4 heures, Neopilina a dit :

Comme je me suis levé du bon pied, je vais le remettre, et si tu ne comprends pas ce qui est écrit, ce n'est pas mon problème, c'est le tien, en noir c'est moi qui souligne :

Wikipédia : " Toutes ces inscriptions présentent un trait particulier : par principe acrophonique elles utilisent une dérivation de hiéroglyphes phonétiques égyptiens pour écrire une langue sémitique. Les auteurs de ces deux inscriptions ont utilisé des signes égyptiens en leur donnant pour valeur le premier son, dans leur langue sémitique, du mot désigné par le hiéroglyphe égyptien. Ainsi, le pictogramme représentant une maison, que l'on disait *bēt en sémitique, dérivé du signe hiéroglyphique pour le même mot, était utilisé pour transcrire le phonème /b/, initiale de *bēt. Ce nom est resté pour désigner la lettre elle-même dans les alphabets hébraïque, phénicien, ou arabe, et était si bien ancré qu'il a été transmis aux Grecs en même temps que l'alphabet (βῆτα bêta, avec un suffixe -a) ".

Ce que j'ai surligné en noir, ça c'est un magnifique bricolage alphabétique : on ne retient du pictogramme que sa première lettre pour transcrire le premier son du dit pictogramme : ces ouvriers se servent du pictogramme " bet " uniquement pour dire le premier son " b ", initiale de " bet ". Pour finir, les inscriptions de ces ouvriers ne se traduisent que si on applique la règle alphabétique : un signe pour un son dans une langue.

P.S.

Et tu m'épargnes ce genre de misère. Quant on a causé des plus anciennes tentatives alphabétiques connues, j'ai de suite songé à ces inscriptions, ensuite je suis allé les chercher sur Wikipédia.

Tu ne veux pas comprendre, ou tu ne le peux pas. Mais rien dans cet extrait de W P ne montre que le mot « alphabétique » peut s’appliquer à cet alignement d’incises.

L’on n’a aucune raison sur le plan de l’interprétation plausible,  de croire en l’exactitude de cette interprétation plus qu’à n’importe quelle autre.  C’était à la fois la plus spectaculaire pour le journaliste dans la présentation de son sujet, et pour l’archéologue qui a cherché, ce qu’il devait faire, quelle pouvait être l’interprétation la plus plausible et également la plus spectaculaire.

Strictement rien ne permet de penser qu’il s’agit sur cet artefact d’un alignement d’incises alphabétiques et pas d’une suite aléatoire d’incises dues simplement à l’imagination du scripteur.

Voire à l’imagination de son fils de huit ans qui exerçait son sens du dessin en marquant un reste de terre glaise.

Mais en cette occurrence c’est sans importance collective. Laisse tomber.  

J'ai la certitude que les premiers mots prononcés les premiers humains  furent   :

1 /     ah    

2/   oh 

3/  hé

4/     hi hi hi 

Cela me semble logique ?    

il y a 50 minutes, Témoudjine a dit :

Tu ne veux pas comprendre, ou tu ne le peux pas. Mais rien dans cet extrait de W P ne montre que le mot « alphabétique » peut s’appliquer à cet alignement d’incises.

Je suis intégralement d'accord : je n'ai jamais dit que ces incises sur cet anneau était d'ordre alphabétique (plus, le premier signe à gauche me paraît pictographique, bref). Comme c'était le sujet, je suis allé cherché les plus anciennes mentions alphabétiques aujourd'hui connues, qui sont celles de cette carrière dans le Sinaï. Faut suivre !!!

À de vouloir changer des choses, on finit par créer des

Alpha bêtes...

Le 28/11/2024 à 14:26, Témoudjine a dit :

Que dans n’importe quel endroit où depuis près de trois mille ans et au gré des fouilles archéologiques, il a pu passer d’un endroit à un autre. D'une couche  de niveau une autre. D'un tiroir de chercheur à un autre.

Les 2 articles en introduction indiquent que ça vient d'une fouille archéologique, donc ça rejette tout les arguments pitoyables suscités

Le 27/11/2024 à 14:33, Témoudjine a dit :

La plupart du temps ce n’est que la nécessité pour un étudiant en archéologie, ou en n’importe quelle science, de publier une nouvelle de découverte pour voir citer son nom.

Fouille finie en 2010, étude complète sortie en 2024 avec plusieurs noms de professeurs spécialistes, revue par les paires.

mais tu as Jean débile du net qui vient te sortir pleins d'arguments fallacieux pour dire que c'est du vent 

Le 28/11/2024 à 12:04, Zéno a dit :

Ca peut se tenir , mais quel intérêt d'inventer des nouveaux symboles s'ils ne sont pas reconnaissable ? 

N'oublions pas qu'il a été trouver dans un endroit ou des armes et des objet de valeurs s'y trouvaient, donc possiblement un milieu  plutôt aisé.

Ils ne sont pas reconnaissables par qui ? Ils étaient destinés aux gens de cette époque, aux gens qui vivaient dans cette région il y déjà un certain temps.
Et, s’il s’agissait d’un sceau, il est certain que ceux qui étaient susceptibles de le voir savaient parfaitement de quoi il retournait.

il y a une heure, Témoudjine a dit :

Ils ne sont pas reconnaissables par qui ? Ils étaient destinés aux gens de cette époque, aux gens qui vivaient dans cette région il y déjà un certain temps.
Et, s’il s’agissait d’un sceau, il est certain que ceux qui étaient susceptibles de le voir savaient parfaitement de quoi il retournait.

 

La région a l'époque était une plaque tournante et un épicentre des civilisations et des peuples, quasi tout le monde y passer, des gaulois aux chinois.

Il y a 21 heures, Zéno a dit :

La région a l'époque était une plaque tournante et un épicentre des civilisations et des peuples, quasi tout le monde y passer, des gaulois aux chinois.

Absolument ! De tous temps cette région a été un lieu de passage pour les migrations des hommes qui nous ont précédés.

Il y a 23 heures, Témoudjine a dit :

Et, s’il s’agissait d’un sceau, il est certain que ceux qui étaient susceptibles de le voir savaient parfaitement de quoi il retournait.

Il est absolument certain que cet anneau en argile cuite servait à laisser une empreinte dans de l'argile pas encore cuite : les deux premiers signes à partir de la gauche sont pictographiques ou idéographiques. Mais le troisième est bien une lettre pour un son, très ancien, très répandu dans cette région, qui exprime notre " s ". Les auteurs de l'article auraient pu présenter l'ensemble des signes découverts, je ne lis pas l'anglais, mais ils auraient trouvé quatre sceaux, et donc auraient du proposer une empreinte complète des 4. Même un honnête amateur comme moi pourrait se faire une meilleure opinion. Plus on a de données mieux c'est, c'est bien connu.