Aller au contenu

Joe Biden autorise l’Ukraine à frapper la Russie en profondeur avec des armes américaines

Noter ce sujet


Umpokito

Messages recommandés

Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, Anatole1949 a dit :

Je suis en accord avec toi,  l'Europe grande puissance économique et puissance militaire petite et divisée, est minée depuis des années par un pacifisme stupide et une lâcheté sans nom a la mode des années 33/40 face à l'Allemagne nazie.

non en 33/40 les peuples étaient des vat en guerre bien plus par principe et tradition que par unique envie , mais ces brutis y aller la fleur au bout du fusil tout en chantant la gloire de leur pays .

avant 40 les peuples n'étaient surtout pas pacifiste , ils étaient stupide certe mais certainement pas pacifiste , pour la france l'ennemie juré était l'Allemagne depuis pluisieurs génération VOIR depuis Napoléon , le nombre de caricature journalistique qui montre le fridolin dans des positions grotesques étaient monaie courante à l'entre deux guerres .  

Non franchement le pacifisme n'était pas trés courant entre les deux guerres et encore moins avant , il existait une sorte de jouissance à se faire trouer la peau pour la gloire et le drapeaux ..... de part et d'autres . Auntant chez les jeunes allemands que chez les français , c'était liimite culturel , son père et avant ça son grand père et bien avant son arrière grand père s'étaient battu contre les fridolins donc c'était normal d'y aller à son  tour .... à cet époque il existait une sorte de tradition de guerre un peu comme une tradition cullinaire quoi .

par contre que les élites politiques et militaire de l'époque aient fait que des conneries , ça c'est fort possible , ce sont eux qui ont conduit à la défaite mais certainement pas un défaux de  pacifisme , ce qui a conduit à la défaite en 40 ont ete des choix militaires , un réarmement faible , des mauvaises décisions et ou mauvaise organisation , des mauvais choix , etc etc , mais pas un défaut de pacifisme je t'assure .   

En 40 les Allemands ont ete meilleur que nous c tout , tant sur le plan technique que stratégique etc etc 

Il y a 18 heures, Anatole1949 a dit :

Si l'Europe avait été forte, Poutine n'aurait jamais agressé l'Ukraine, si on avait rapidement mieux armé l'Ukraine vu la nullité de la soi-disant grande armée russe, l'agression de Poutine aurait été repoussée comme ce fut le cas à Kiev au début de la guerre.

ah ben maintenant c'est différent ,  mais bon on peux dire la même chose à l'époque , si on avait armé la Pologne l'Allemagne nazie n'aurait pas envahie la pologne etc etc etc ....

MAIS bon par principe c'est vrai qu'une armé puissante qui se tient prête , du coups le camps d'en face y reflechi à deux fois avant de passer à l'action .....  et c'est vrai que partant de ce principe nos peuples ne sont plus des guerriers spontanés qui vont se tenir prêt à la moindre alerte .... je veux dire par la que nous ne sommes plus des Athéniens dans le sens d'une proximité constante à la guerre , nos modes de pensés ont changés , qu'est ce que tu veux je te dise moi !  alors c'est vrai que de nos jours nous sommes un peu plus pacifiste dans le sens ou on ne vie pas avec la peur constante d'être envahie le glaive et le bouclier prêt à servir .

IL y a d'autre raison à ce pacifisme , on nous a détruit nos frontières , alors pourquoi veux tu que j'aille défendre une frontière qui n'existe plus , une frontière qui ne me défend plus dans ma vie courante , et il faudrait qu'éventuellement j'aille me faiire trouer la peau pour ça ???    bah non ça ne vaut pas le coups . 

Je donne un exemple simple , pourquoi veux tu que la Chine soit mon ennemie puisque ma TV vient de là bas ..........  et en supposant qu'une guerre éclate avec la chine il faudrait que j'aille me prendre des pruneaux chinois ? alors que ma TV est chinoise ...... bah non faut pas déconné ......la guerre c'est un truc sérieux .   Alors je ne sais pas si les Chinois sont plus intelligent que les Russes , c'est possible , mais moi en tous les cas je refuse d'aller me battre contre des chinois alors que nos frontières sont ouvertes à leur commerce depuis des lustres , je ne vais pas en plus me faire trouer la peau parce que des élites politico économique militariste l'ont décidé alors que ça fait des dizaines d'année qu'ils ont vendu la france aux commerces chinois et autres .... tu comprend mon raisonnement ?

Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

L'Europe passe son temps à discutailler et à se chamailler sans fin et son industrie d'armements se met en marche que très lentement, certains croient encore à la protection américaine qui pourtant devient de plus en plus aléatoire.

Parce que comme je te dis plus haut les peuples que nous sommes ont d'autres choses à fouetter que le choix de déclarer une guerre ou pas ....  on est plus en 14 voila tout .

aprés si les élites déclare une guerre , c'est leur problème , ils n'ont qu'à y aller si ça les amuse , mais il ne faut plus compter sur "la chair à cannon"  même s'ils parviennent à en trouver encore un peu . d'ailleurs  Tu vois bien que l'Ukraine a du mal à recruter , et pourant ça les concerne en premier lieu , la russie aussi a du mal à recruter parmis leur jeunes , fait pas croire . Ils vont chercher leur chair à cannon en sibérie ou dans le cocase là ou ils sont encore un peu au moyen âge ............ mais pour dire c'est fini la belle époque ou les peuples partaient au combat en chantant parce que deux chapeaux en haut de forme l'avait décidé  ..... terminé ça . Il est là mon pacifisme .

ALORS moi perso je peux me faire envahir par les russes les chinois les esquimaux ou les espagnols sait on jamais , je bougerais pas d'un petit doigt , je m'en fout .  ça va dépendre ce qu'ils me donnent en échange .

Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

Pendant ce temps là on se bagarre, on s'insulte, on veut faire tomber le gouvernement, c'est lamentable !!!

 OUI c'est vrai en ce moment les taxis sont en grève .....:rofl: ils font des blocages sur les routes .

mais je comprend , t'aurais voulu le retrour de l'esprit des taxis de la marne , mais bon :rofl: à priori les mentalités ont changés c'est ce que je dis plus haut ... j'y peux rien c'est comme ça .  Il ne faudra pas compter sur les taxis VSL pour refaire le coups de la marne ....... alors je sais nostalgie nostalgie quand tu nous tiens ....:) ; Je comprend bien ce que tu voudrais mais non c'est fini la bonne époque des taxis de la marne .

Qant au gouvernement s'ils se cassent la gueule ça leur fera les pieds , et puis bon ça n'a rien à voir avec la guerre Occident/ Russie hein ... 

toute façon la France toute seule ne peut pas faire grand chose alors .  Ou bien il faudrait toruner à plein régime en économie de guerre , transformer nos usines de camping car en fabrique de chars , et nos GIFI en fabrique de cartouche  etc etc etc ..... mais bon jai peur que les européens ne soit pas enclain à tranformer leur sorties week end et passer en économie et mode de guerre .... voila voila .  Nous ne sommes pas des spartiates . :)  BON et puis la guerre c'est ringard .

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 421 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a une heure, Elbaid1 a dit :

non en 33/40 les peuples étaient des vat en guerre bien plus par principe et tradition que par unique envie , mais ces brutis y aller la fleur au bout du fusil tout en chantant la gloire de leur pays .

avant 40 les peuples n'étaient surtout pas pacifiste , ils étaient stupide certe mais certainement pas pacifiste , pour la france l'ennemie juré était l'Allemagne depuis pluisieurs génération VOIR depuis Napoléon , le nombre de caricature journalistique qui montre le fridolin dans des positions grotesques étaient monaie courante à l'entre deux guerres .  

Non franchement le pacifisme n'était pas trés courant entre les deux guerres et encore moins avant , il existait une sorte de jouissance à se faire trouer la peau pour la gloire et le drapeaux ..... de part et d'autres . Auntant chez les jeunes allemands que chez les français , c'était liimite culturel , son père et avant ça son grand père et bien avant son arrière grand père s'étaient battu contre les fridolins donc c'était normal d'y aller à son  tour .... à cet époque il existait une sorte de tradition de guerre un peu comme une tradition cullinaire quoi .

par contre que les élites politiques et militaire de l'époque aient fait que des conneries , ça c'est fort possible , ce sont eux qui ont conduit à la défaite mais certainement pas un défaux de  pacifisme , ce qui a conduit à la défaite en 40 ont ete des choix militaires , un réarmement faible , des mauvaises décisions et ou mauvaise organisation , des mauvais choix , etc etc , mais pas un défaut de pacifisme je t'assure .   

En 40 les Allemands ont ete meilleur que nous c tout , tant sur le plan technique que stratégique etc etc 

ah ben maintenant c'est différent ,  mais bon on peux dire la même chose à l'époque , si on avait armé la Pologne l'Allemagne nazie n'aurait pas envahie la pologne etc etc etc ....

MAIS bon par principe c'est vrai qu'une armé puissante qui se tient prête , du coups le camps d'en face y reflechi à deux fois avant de passer à l'action .....  et c'est vrai que partant de ce principe nos peuples ne sont plus des guerriers spontanés qui vont se tenir prêt à la moindre alerte .... je veux dire par la que nous ne sommes plus des Athéniens dans le sens d'une proximité constante à la guerre , nos modes de pensés ont changés , qu'est ce que tu veux je te dise moi !  alors c'est vrai que de nos jours nous sommes un peu plus pacifiste dans le sens ou on ne vie pas avec la peur constante d'être envahie le glaive et le bouclier prêt à servir .

IL y a d'autre raison à ce pacifisme , on nous a détruit nos frontières , alors pourquoi veux tu que j'aille défendre une frontière qui n'existe plus , une frontière qui ne me défend plus dans ma vie courante , et il faudrait qu'éventuellement j'aille me faiire trouer la peau pour ça ???    bah non ça ne vaut pas le coups . 

Je donne un exemple simple , pourquoi veux tu que la Chine soit mon ennemie puisque ma TV vient de là bas ..........  et en supposant qu'une guerre éclate avec la chine il faudrait que j'aille me prendre des pruneaux chinois ? alors que ma TV est chinoise ...... bah non faut pas déconné ......la guerre c'est un truc sérieux .   Alors je ne sais pas si les Chinois sont plus intelligent que les Russes , c'est possible , mais moi en tous les cas je refuse d'aller me battre contre des chinois alors que nos frontières sont ouvertes à leur commerce depuis des lustres , je ne vais pas en plus me faire trouer la peau parce que des élites politico économique militariste l'ont décidé alors que ça fait des dizaines d'année qu'ils ont vendu la france aux commerces chinois et autres .... tu comprend mon raisonnement ?

Parce que comme je te dis plus haut les peuples que nous sommes ont d'autres choses à fouetter que le choix de déclarer une guerre ou pas ....  on est plus en 14 voila tout .

aprés si les élites déclare une guerre , c'est leur problème , ils n'ont qu'à y aller si ça les amuse , mais il ne faut plus compter sur "la chair à cannon"  même s'ils parviennent à en trouver encore un peu . d'ailleurs  Tu vois bien que l'Ukraine a du mal à recruter , et pourant ça les concerne en premier lieu , la russie aussi a du mal à recruter parmis leur jeunes , fait pas croire . Ils vont chercher leur chair à cannon en sibérie ou dans le cocase là ou ils sont encore un peu au moyen âge ............ mais pour dire c'est fini la belle époque ou les peuples partaient au combat en chantant parce que deux chapeaux en haut de forme l'avait décidé  ..... terminé ça . Il est là mon pacifisme .

ALORS moi perso je peux me faire envahir par les russes les chinois les esquimaux ou les espagnols sait on jamais , je bougerais pas d'un petit doigt , je m'en fout .  ça va dépendre ce qu'ils me donnent en échange .

 OUI c'est vrai en ce moment les taxis sont en grève .....:rofl: ils font des blocages sur les routes .

mais je comprend , t'aurais voulu le retrour de l'esprit des taxis de la marne , mais bon :rofl: à priori les mentalités ont changés c'est ce que je dis plus haut ... j'y peux rien c'est comme ça .  Il ne faudra pas compter sur les taxis VSL pour refaire le coups de la marne ....... alors je sais nostalgie nostalgie quand tu nous tiens ....:) ; Je comprend bien ce que tu voudrais mais non c'est fini la bonne époque des taxis de la marne .

Qant au gouvernement s'ils se cassent la gueule ça leur fera les pieds , et puis bon ça n'a rien à voir avec la guerre Occident/ Russie hein ... 

toute façon la France toute seule ne peut pas faire grand chose alors .  Ou bien il faudrait toruner à plein régime en économie de guerre , transformer nos usines de camping car en fabrique de chars , et nos GIFI en fabrique de cartouche  etc etc etc ..... mais bon jai peur que les européens ne soit pas enclain à tranformer leur sorties week end et passer en économie et mode de guerre .... voila voila .  Nous ne sommes pas des spartiates . :)  BON et puis la guerre c'est ringard .

Alors je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que tous les peuples étaient va-t'en guerre durant les années 30.

Suite au traumatisme de la guerre de 14/18, les slogans étaient, "plus jamais ça et du beure et pas de canons", slogan utilisé par la gauche et plus particulièrement les communistes lors de manifs fréquentes y compris contre une éventuelle guerre alors qu'en face, l'Allemagne nazie armait à tout va et cela en totale contradiction du Traité de Versailles.

"Autant chez les jeunes allemands que chez les français , c'était limite culturel , son père et avant ça son grand père et bien avant son arrière grand père s'étaient battu contre les fridolins donc c'était normal d'y aller à son  tour"

Si c'était si normal, pourquoi les français et anglais voyant le péril monter (ce qui était "visible" même pour un aveugle, il suffisait d'écouter Hitler vociférer !) n'ont agit contre l'Allemagne quand il en était encore temps, pas besoin de prétextes, le non respect des traités le suffisait largement.

On n'a donc pas réagit quand l'Allemagne armait massivement en totale contradiction du traité Versailles, on n'a pas réagit en 1935 quand Hitler a annexé l'Autriche, en 1936 Hitler réoccupe et remilitarise la Rhénanie en contradiction du traité de Locarno, naïfs et lâches, on a signé les Accords de Munich avec les nazis leur livrant ainsi les Sudètes et bien sûr, peu de temps après Hitler envahissait la Tchécoslovaquie et une fois de plus on est resté les bras croisés idem quand les nazis ont envahi et massacré notre allié la Pologne alors seulement les britanniques et français ont déclaré la guerre à l'Allemagne nazie mais ... sans agir, pourtant le gros de l'armée allemande était occupé en Pologne laissant l'Allemagne mal défendue et donc accessible à nos troupes.

On a lâchement trahi la Tchécoslovaquie et la Pologne !

Arrivé au pouvoir d'Hitler en 1933 de cette date à 1940, c'est à dire 7 ans années durant lesquelles les nazis ont endoctriné tout un peuple et ont reconstruit une armée moderne et annexé nombre de territoire et pendant ce temps, la gauche et la droite se disputaient, les pacifistes français dont beaucoup de communistes manifestaient pour la paix (oubliant que la guerre pouvait venir d'un autre pays que la France), suivant ainsi les ordres de Staline devenu allié des nazi en 1939 jusqu'en 1942 !!!

Aujourd'hui on recommence presque la même chose avec la Russie qui agresse l'Ukraine et menace d'autres pays voisins, on minimise, on pousse des gueulantes, on expédie quelques chars, missiles et avions (Mirages 2000, 6 au total, toujours pas arrivés en Ukraine à ce jour).

On trahi l'Ukraine mais aussi les pays voisins, on sait tous qu'un "armistice" permettra à la Russie de se refaire une santé militaire et tôt ou tard, Poutine repartira au combat que ce soit vers Kiev ou vers d'autres pays voisins.

Les dictateurs n'ont pas de paroles, ne respectent pas les traités, Poutine ne respecte même pas l'indépendance accordée par l'URSS (dont il est grand admirateur!) en 1991 à L'Ukraine y compris la Crimée, l'Ukraine est reconnue internationalement.

Hitler avait prétendu soi-disant attaque polonaise sur le sol allemand pour justifier son attaque contre la Pologne, Poutine a prétendu que des nazis étaient au pouvoir à Kiev et que russophones ukrainiens voulaient tous que leur provinces soient rattachées à la Russie, on sait depuis 2014 que nombre de ceux-ci étaient des agents russes qui travaillaient pour Poutine!

"En 40 les Allemands ont ete meilleur que nous c tout , tant sur le plan technique que stratégique etc etc "

Oui et non :

Forces en présence :

France:

151 divisions1
4 204 chars
14 000 pièces d'artillerie1
1 453 avions
3 300 000 hommes135 divisions (dont 42 de réserve)

Forces Allemandes:

35 divisions (dont 42 de réserve)
2 445 chars
7 378 pièces d'artillerie1
3 578 avions
3 350 0

On était fier de la ligne Maginot qui n'a servi strictement à rien, puisque les nazis sont passés par les Ardennes...

1040, vous avez-vu la tête de nos généraux à moustaches et l'équipement de nos troupes par rapport aux allemands, on se croirait presque revenu en 1914. 

Des généraux qui sont restés coincés avec un plan de bataille à la mode de 1914/18.

 

 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×