Arrêts maladie : le gouvernement veut instaurer 3 jours de carence pour les fonctionnaires

Il y a 22 heures, cheuwing a dit :

Une source c'est fournir un lien, pas juste balancer des chiffres et te croire. Il suffit de le voir sur les chiffres de l'inflation où tu racontes n'importe.

 

et toi au rouge du matin au PMU.

 

Tu passes vraiment pour l idiot de service.  L INSEE n'est pas un réseau social. C'est toi qui balance des dires tel un propagateur de fausses infos sur les réseaux sociaux,  c'est toi qui n'étayes rien du tout. Retourne au PMU

OK l(idiot de service a fini avec toi !

Il y a 10 heures, CAL26 a dit :

Pour avoir un arrêt maladie dans le privé ou dans le public il faut avoir un certificat médical. Donc à moins de soupçonner les médecins de faire des arrêts maladie de complaisance pour les agents du service public (ce qui constituerait une grave accusation notamment de manquement au serment d'Hippocrate ), je ne vois pas trop en quoi ce genre de considération peut être pertinent pour l'allongement du nombre de jours de carence dans la fonction publique. 

Et effectivement on invoque l'égalité de traitement entre les salariés du privé et du public. Or, beaucoup d'entreprises du privé payent  une assurance pour leurs salariés afin de compenser les trois jours de carence, ce ne sont pas les salariés eux-mêmes qui payent cette assurance. L'état ou les grandes entreprises publiques étant les employeurs des agents des services publics, ils devraient donc régler une assurance pour compenser les jours de carence ? Ce serait quand même un peu aberrant, non ?

En attendant, le chômage c'est pour le privé, arrêt maladie et grèves sans conséquence pour leur place à vie, c'est pour le public !

Il y a 10 heures, CAL26 a dit :

Il doit rester très peu d'agents administratifs dans la fonction publique et il y en avait déjà pas beaucoup relativement à l'ensemble des agents de catégorie C en 2004. Tu prends donc une faible minorité qui commençait sa carrière dans la fonction publique au smic et qui forcément débute encore au smic (il est illégal d'être à un salaire inférieur) de 2024. Mais beaucoup d'agents de catégorie c qui avait un salaire e début supérieur au smic il y a 20 ans n'ont pas bénéficié de la même indexation.

Menteur !

Il y a 10 heures, CAL26 a dit :

Tout les agents économiques payent les mêmes impôts. La différence essentielle ne se fait pas en fonction des statuts mais plutôt en fonction des revenus.

Les richesses sont tout autant produites par le secteur non marchand que par le secteur marchand. La différence est que le financement des services publics est collectif et en amont. Dans le secteur privé le financement est en aval et paye uniquement celui qui utilise le service rendu. Ainsi si le secteur public ou non marchand ne fonctionne plus le secteur marchand ne fonctionnera plus non plus.

Cette répartition est un choix politique, un choix de société. On peut très bien choisir de laisser encore plus de place au secteur marchand mais bonne chance à chacun car chacun pour soi et marche ou crève.

C'est cela voui ! Si la France n'avait pas de service marchand et du commerce il n'y aurait pas tant d'aides sociales et des fonctionnaires ainsi que nos super régimes spéciaux.

il y a une heure, Scrongneugneu a dit :

et grèves sans conséquence pour leur place à vie,

le droit de grève est valable pour le privé autant que pour le public , le souci est que dans le privé ils s'écrasent devant leur patronat tandis que dans le public à priori on s'écrase moins , mais si non devant la lois n'importe quel salarié du privé a le droit se mettre en grève et le patron n'a pas le droit te licencier pour ça .

c'est un droit à valeur constitutionnel qui concerne autant les travailleurs du privé que celui du public sauf l'armée et la police qui eux sont là et payer pour te tapper dessus en cas de grève .

d'ailleurs historiquement les premières  grèves ont été initié dans le privé , jamais dans le public , la grève générale est une invention du salarié privé ....  ;  Pendant le front populaire ce sont des salariés du privé qui se sont mis en grève pas du public ....... aussi les plus grand mouvement de grève en France sont partis du privé .

BON , force et de constater que ça a drôlement changé , on ne retrouvre plus le travailleur privé du passé , maintenant il s'écrase et se fait pipi au pantalon devant le patronat .......... les moeurs ont bien changés  

il y a une heure, Scrongneugneu a dit :

En attendant, le chômage c'est pour le privé,

il me semble les fonctionnaires cotisent aussi pour le chômage , c'est con , ils cotisent pour un truc qui n'auront probablement jamais ....

et en cas de rupture et démission du fonctionnaire t'as même pas droit au chômage , ils n'ont pas de rupture conventionnellle me semble t'il .

DONC oui le chômage est pour le privé , c'est un gros avantage , pas pour le fonctionnaire qui lui est obligé se taper son ministre (une sorte de patron invisible )  toute sa vie  , sauf s'il démissionne mais là il n'a droit à rien .. même pas une rupture conventionnelle .

pour ce qui est des salariés du privé des groupes auchan machin truc ou autres qui sont menacés de licenciement , rien ne les empêche d'attraper le patron et d'en faire des boulettes ou de cramer quelques pneu etc etc etc  enfin se mettre en grève quoi .

Pour rappel, encore une fois, le marché du travail est libre en France.

Si on est pas satisfait de son statut, de son poste, de ses missions, de son chef, de son salaire etc..., rien n'empêche de quitter un employeur, privé ou public pour un autre, privé ou public.

C'est con de subir un patron ou un ministre qu'on aime pas, ça finit par rendre frustré 

il y a une heure, Jabba the hutt a dit :

rien n'empêche de quitter un employeur, privé ou public pour un autre, privé ou public.

BAH parfois c'est les même , tu quitte une merde pour en trouver une autre...donc du coups on en change plus....on reste dans la même merde , ENFIN je parle pour le travail de merde quoi , et ils sont légions dans le monde du travail . 

Le 12/11/2024 à 06:32, Scrongneugneu a dit :

Au moins c'est clair, tu ne connais rien au secteur privé, dont je te rappel que c'est lui qui permet d'avoir des richesses et que c'est lui qui paie énormément d'impôt, doit parfois se restructurer, car à contrario d'un fonctionnaire ou d'un assisté qui a son dû tous les mois, quand tu ne vend pas ou moins un produit, il ne faut pas attendre la catastrophe avant d'agir. Mais les bisounours sont là pour chouiner à longueur de temps.

Dès le départ, toujours ce même refrain des préjugés les plus débiles sur les fonctionnaires et de la leçon bien apprise sur le secteur privé.

Un secteur privé dont font partie des multinationales et autres mastodontes qui ne paient pas autant d'impôts qu'ils le devraient, qui pratiquent à outrance l'optimisation fiscale, qui s'immiscent très facilement dans la vie politique pour imposer leur lobbying à tout un chacun et faire croire à un ruissellement qui n'existe pas puisque le but est juste d'engraisser le grand patronat et ses actionnaires. Des individus qui font du chantage à la société toute entière par ce message constant qu'ils placent au-dessus de nos têtes comme autant d'épées de Damoclès : "Ou on nous laisse empocher tout le fric, ou on délocalise".

Et quand il s'agit d'empocher encore plus de fric, toujours plus de fric, ils délocalisent de toute façon, ou réduisent les effectifs, pas pour se restructurer, pas pour que leurs entreprises survivent, mais juste pour qu'une poignée d'ultra-riches empochent plus que les dernières fois, comme s'ils avaient besoin d'argent !

Du coup, les bisounours sont plutôt les naïfs de ton espèce qui les soutiennent mordicus comme de bons toutous soumis et dociles.

il y a 2 minutes, Doïna a dit :

Dès le départ, toujours ce même refrain des préjugés les plus débiles sur les fonctionnaires et de la leçon bien apprise sur le secteur privé.

Un secteur privé dont font partie des multinationales et autres mastodontes qui ne paient pas autant d'impôts qu'ils le devraient, qui pratiquent à outrance l'optimisation fiscale, qui s'immiscent très facilement dans la vie politique pour imposer leur lobbying à tout un chacun et faire croire à un ruissellement qui n'existe pas puisque le but est juste d'engraisser le grand patronat et ses actionnaires. Des individus qui font du chantage à la société toute entière par ce message constant qu'ils placent au-dessus de nos têtes comme autant d'épées de Damoclès : "Ou on nous laisse empocher tout le fric, ou on délocalise".

Et quand il s'agit d'empocher encore plus de fric, toujours plus de fric, ils délocalisent de toute façon, ou réduisent les effectifs, pas pour se restructurer, pas pour que leurs entreprises survivent, mais juste pour qu'une poignée d'ultra-riches empochent plus que les dernières fois, comme s'ils avaient besoin d'argent !

Du coup, les bisounours sont plutôt les naïfs de ton espèce qui les soutiennent mordicus comme de bons toutous soumis et dociles.

Tu réponds peut être à un lobbyiste pour un grand groupe, qui plus est actionnaire de ce grand groupe. 

CAC40 : les grands patrons ont augmenté leurs salaires de 6%, creusant un peu plus l'écart avec ceux de leurs salariés :

Les patrons du CAC40 se sont accordés des hausses de salaire de 6% en moyenne (contre 4 % pour les salariés) l'an dernier. En moyenne, le salaire d'un patron d'un CAC40 sur un an est de 7,1 millions d'euros. Cette année, avec l'actualité sociale et les plans de licenciement qui se préparent, ça risque d'être un peu plus difficile à assumer.

Dans ce classement, on retrouve beaucoup de grands noms de l'industrie, dont ceux qui risquent d'être "obligés" d'annoncer des plans sociaux ou des fermetures de sites dans les prochains mois.

Il faut savoir qu'un patron du CAC gagne en moyenne 95 fois plus que ses salariés, ce qui représente un siècle de plus de salaire chaque année.

Or l'inflation fait toute la différence entre ces augmentations de salaires, parce qu'avec une inflation de 4,6%, une hausse de 6% de salaire fait gagner en pouvoir d'achat tandis qu'une hausse de salaire de 4% représente moins que la hausse des prix. 

Depuis 2008, le salaire des PDG du CAC a augmenté de 44%. L'inflation, elle, n'a progressé que de 26% en 15 ans.

Malgré tout, ce sont ces mêmes dirigeants de grandes entreprises qui se scandalisent publiquement de l'endettement de la France.

Article entier :

https://www.rtl.fr/actu/economie-consommation/cac40-les-grands-patrons-ont-augmente-leurs-salaires-de-6-creusant-un-peu-plus-l-ecart-avec-ceux-de-leurs-salaries-7900439624

Il y a 12 heures, Scrongneugneu a dit :

Menteur !

 

Tu pourrais être plus précis s'il te plaît ? Je n'ai pas des chiffres précis concernant la proportion des agents administratifs dans la fonction publique en 2004 mais ils n'étaient plus présents dans la fonction publique d'Etat et en 2024 il n'y a plus que des adjoints administratifs (dans des fonctions proches mais étendues et avec des grilles de salaires différentes) dans la fonction publique hospitalière. Il y en a peut-être encore dans la fonction publique territoriale mais ça reste marginal. Alors après m'avoir insulté, donne des statistiques précises sourcées qui montrent mon erreur (dire que je suis un menteur c'est y ajouter un procès d'intention). Concernant le smic mensuel net il est actuellement de 1426 euros. Là aussi j'attends ta contradiction sourcée justifiant l'insulte.

Il y a 12 heures, Scrongneugneu a dit :

 

C'est cela voui ! Si la France n'avait pas de service marchand et du commerce il n'y aurait pas tant d'aides sociales et des fonctionnaires ainsi que nos super régimes spéciaux.

VOUI , s'il n'y avait pas le secteur privé il n'y aurait pas le secteur public et inversement. Tu n'apportes rien de plus à ce que j'ai dit, c'est peut-être lié à ton côté "retraité" qui selon ta vision du monde ferait de toi un privilégié payé à ne rien faire !

Il y a 23 heures, Elbaid1 a dit :

le droit de grève est valable pour le privé autant que pour le public , le souci est que dans le privé ils s'écrasent devant leur patronat tandis que dans le public à priori on s'écrase moins , mais si non devant la lois n'importe quel salarié du privé a le droit se mettre en grève et le patron n'a pas le droit te licencier pour ça .

c'est un droit à valeur constitutionnel qui concerne autant les travailleurs du privé que celui du public sauf l'armée et la police qui eux sont là et payer pour te tapper dessus en cas de grève .

d'ailleurs historiquement les premières  grèves ont été initié dans le privé , jamais dans le public , la grève générale est une invention du salarié privé ....  ;  Pendant le front populaire ce sont des salariés du privé qui se sont mis en grève pas du public ....... aussi les plus grand mouvement de grève en France sont partis du privé .

BON , force et de constater que ça a drôlement changé , on ne retrouvre plus le travailleur privé du passé , maintenant il s'écrase et se fait pipi au pantalon devant le patronat .......... les moeurs ont bien changés  

Mais bien sûr, est-ce que tu travail dans une boite privée ? Je ne crois pas ! Aujourd'hui nos services publics et nos fonctionnaires sont protégés par un statut. Invirable sauf pour faute grave, et il n'y a pas de licenciement économique. Seul le privé pointe au chômage, c'est une réalité.

Ce n'est pas parce que le privé s'écrase devant les patrons, mais les gens savent que faire grève dans le privé, c'est un dernier recours pour tenter de sauver sa place et garder son boulot. Ils savent aussi que leur salaire dépend de la bonne santé de leur entreprise. Plus de vente de pneus de voiture car le marcher automobile est défaillant ou moins de vente par manque de client dans un magasin, ils savent que la porte les guette.

Les syndicats font pleurer dans les chaumières car pour eux il y a toujours du fric à piquer ailleurs, et l'Etat doit être là. 

Il y a 21 heures, Doïna a dit :

Dès le départ, toujours ce même refrain des préjugés les plus débiles sur les fonctionnaires et de la leçon bien apprise sur le secteur privé.

Un secteur privé dont font partie des multinationales et autres mastodontes qui ne paient pas autant d'impôts qu'ils le devraient, qui pratiquent à outrance l'optimisation fiscale, qui s'immiscent très facilement dans la vie politique pour imposer leur lobbying à tout un chacun et faire croire à un ruissellement qui n'existe pas puisque le but est juste d'engraisser le grand patronat et ses actionnaires. Des individus qui font du chantage à la société toute entière par ce message constant qu'ils placent au-dessus de nos têtes comme autant d'épées de Damoclès : "Ou on nous laisse empocher tout le fric, ou on délocalise".

Et quand il s'agit d'empocher encore plus de fric, toujours plus de fric, ils délocalisent de toute façon, ou réduisent les effectifs, pas pour se restructurer, pas pour que leurs entreprises survivent, mais juste pour qu'une poignée d'ultra-riches empochent plus que les dernières fois, comme s'ils avaient besoin d'argent !

Du coup, les bisounours sont plutôt les naïfs de ton espèce qui les soutiennent mordicus comme de bons toutous soumis et dociles.

La débilité est de ne pas voir la réalité des choses. Il n'y a pas de bisounours, ce qui mène le monde c'est le sexe et le pognon.

Par ailleurs, les humains d'aujourd'hui réclament tous du confort et les moyens de vivre. Vivre à la mode Cro-Magnon c'set fini, la surpopulation est en train de détruire ton monde de rêve.

Quand aux destructions d'emploi, mes chers concitoyen ne veulent que du "pas cher", des aides, du gratis et ne pas bosser.

Les ultra riches se moquent bien du bas peuple, et ce n'est pas le fic que se font les ricains ou les chinetoques qui vont t'aider.

Mon espèce va bien, et comme tout tes copains et copines, à chaque fois c'est au bord de l'insulte ( voir même des mots choisit en légume et fruit ) comme seul argument.

il y a 2 minutes, Scrongneugneu a dit :

mais les gens savent que faire grève dans le privé, c'est un dernier recours pour tenter de sauver sa place et garder son boulot. Ils savent aussi que leur salaire dépend de la bonne santé de leur entreprise.

Les temps ont bien changés , je te dis les premières grève de salarié en france ont eut lieu dans le privé et bien plus puissante que celles du public de nos jours  , et les premiers mouvement syndicaliste sont issus du privé   ,   mais comme je te dis plus haut les temps ont bien changé , le salrié du privé n'est plus ce qu'il était , bon en même temps on a perdu le secteur industriel .......... bref le salarié du privé s'est encrouté  , non parce que renseigne toi sur les mouvements de grève dans le secteur industriel et minier alors privé , c'était autre chose que les grèves public ou privé de nos jours .

il y a 9 minutes, Scrongneugneu a dit :

Les syndicats font pleurer dans les chaumières car pour eux il y a toujours du fric à piquer ailleurs, et l'Etat doit être là. 

L'état verse aussi des millions pour sauver l'emploi dans les entreprises du privé , quel ingratitude ! avec le nombre d'entreprise privé qui ont recu des aides de l'état pour préserver l'emploi ou autres etc etc   

Une note de la Cour des comptes (juillet 2023) estime à 92,4 milliards d'euros le coût des aides de l’État aux entreprises pour faire face aux crises de 2020 et 2022. Le document porte à 260,4 milliards d'euros le soutien financier total

https://www.vie-publique.fr/eclairage/289629-aides-publiques-aux-entreprises-un-etat-des-lieux

https://basta.media/bonnes-feuilles-livre-Un-pognon-de-dingue-allo-bercy-comment-les-aides-aux-entreprises-ont-cru-trois-fois-plus-vite-que-les-aides-sociales

l’ensemble des aides aux entreprises existantes représentaient à l’époque 65 milliards d’euros, dont 90 % étaient financées par l’État. Rendu public dans l’indifférence générale – nous n’avons retrouvé aucun article de presse à son propos – ce rapport montre donc que l’équivalent de 3,5 % du PIB annuel était alors transféré sous forme d’argent public aux entreprises privées.

Il y a 12 heures, CAL26 a dit :

Tu pourrais être plus précis s'il te plaît ? Je n'ai pas des chiffres précis concernant la proportion des agents administratifs dans la fonction publique en 2004 mais ils n'étaient plus présents dans la fonction publique d'Etat et en 2024 il n'y a plus que des adjoints administratifs (dans des fonctions proches mais étendues et avec des grilles de salaires différentes) dans la fonction publique hospitalière. Il y en a peut-être encore dans la fonction publique territoriale mais ça reste marginal. Alors après m'avoir insulté, donne des statistiques précises sourcées qui montrent mon erreur (dire que je suis un menteur c'est y ajouter un procès d'intention). Concernant le smic mensuel net il est actuellement de 1426 euros. Là aussi j'attends ta contradiction sourcée justifiant l'insulte.

VOUI , s'il n'y avait pas le secteur privé il n'y aurait pas le secteur public et inversement. Tu n'apportes rien de plus à ce que j'ai dit, c'est peut-être lié à ton côté "retraité" qui selon ta vision du monde ferait de toi un privilégié payé à ne rien faire !

Ah bon, menteur c'est une insulte. A croire que comme bon nombre tu nages dans les réseaux sociaux, toujours prompt à vraiment mépriser les autres en terme de référence.

Il y a encore des agents administratifs dans les fonction publics. A moins que dans les archives CFDT ainsi que les grilles de salaire sur la rubrique que nous pouvons tous consulter sur .gouv ne sont que du pipeau.

il y a 20 minutes, Scrongneugneu a dit :

Mais bien sûr, est-ce que tu travail dans une boite privée ?

J'ai fait 7 ans de privée  . 

il y a 1 minute, Elbaid1 a dit :

Les temps ont bien changés , je te dis les premières grève de salarié en france ont eut lieu dans le privé et bien plus puissante que celles du public de nos jours  , et les premiers mouvement syndicaliste sont issus du privé   ,   mais comme je te dis plus haut les temps ont bien changé , le salrié du privé n'est plus ce qu'il était , bon en même temps on a perdu le secteur industriel .......... bref le salarié du privé s'est encrouté  , non parce que renseigne toi sur les mouvements de grève dans le secteur industriel et minier alors privé , c'était autre chose que les grèves public ou privé de nos jours .

 

L'état verse aussi des millions pour sauver l'emploi dans les entreprises du privé , quel ingratitude ! avec le nombre d'entreprise privé qui ont recu des aides de l'état pour préserver l'emploi ou autres etc etc   

 

Une note de la Cour des comptes (juillet 2023) estime à 92,4 milliards d'euros le coût des aides de l’État aux entreprises pour faire face aux crises de 2020 et 2022. Le document porte à 260,4 milliards d'euros le soutien financier total

https://www.vie-publique.fr/eclairage/289629-aides-publiques-aux-entreprises-un-etat-des-lieux

https://basta.media/bonnes-feuilles-livre-Un-pognon-de-dingue-allo-bercy-comment-les-aides-aux-entreprises-ont-cru-trois-fois-plus-vite-que-les-aides-sociales

l’ensemble des aides aux entreprises existantes représentaient à l’époque 65 milliards d’euros, dont 90 % étaient financées par l’État. Rendu public dans l’indifférence générale – nous n’avons retrouvé aucun article de presse à son propos – ce rapport montre donc que l’équivalent de 3,5 % du PIB annuel était alors transféré sous forme d’argent public aux entreprises privées.

 

 

Et alors, à ton avis il aurait mieux valu ne rien faire pour les entreprises et laisser les choses pour qu'elles mettent la clé sous la porte pour bien mettre les personnes au chômage.

Mais tu ne parles absolument pas que tout les fonctionnaires ont tous perçu leur salaires, que tous les retraités et les aides sociales furent aussi versées.

il y a 22 minutes, Scrongneugneu a dit :

Plus de vente de pneus de voiture car le marcher automobile est défaillant ou moins de vente par manque de client dans un magasin, ils savent que la porte les guette.

 si le patron ne vend plus de pneu non plus , la porte le guette aussi en même temps que ses salariés ..... enfin en principe . si la boîte ferme le patron fait faillite non ?  

à moins que le salarié serve de variable d'ajustement , et c'est là que justement la grève intervient pour rappeler aux divers patron qu'on est pas des billes .

à l’instant, Elbaid1 a dit :

 si le patron ne vend plus de pneu non plus , la porte le guette aussi en même temps que ses salariés ..... enfin en principe . si la boîte ferme le patron fait faillite non ?  

à moins que le salarié serve de variable d'ajustement , et c'est là que justement la grève intervient pour rappeler aux divers patron qu'on est pas des billes .

Oui, dans ce monde de brut, un salarié est bien une valeur d'ajustement quand une boite va mal et les clients vont ailleurs.

il y a 18 minutes, Scrongneugneu a dit :

Ah bon, menteur c'est une insulte. A croire que comme bon nombre tu nages dans les réseaux sociaux, toujours prompt à vraiment mépriser les autres en terme de référence.

Il y a encore des agents administratifs dans les fonction publics. A moins que dans les archives CFDT ainsi que les grilles de salaire sur la rubrique que nous pouvons tous consulter sur .gouv ne sont que du pipeau.

Oui menteur c'est une insulte. Et une diffamation si tu n'arrives pas à montrer que j'ai menti. Parce que relis mes messages, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait plus d'agents administratifs dans la fonction publique, mais qu'il n'en restait que dans la fonction publique territoriale. Je me trompe peut-être quant aux deux autres fonctions publiques mais alors de très peu car s'il y reste des agents administratifs c'est très peu et c'était déjà le cas en 2004.

il y a 1 minute, Scrongneugneu a dit :

Et alors, à ton avis il aurait mieux valu ne rien faire pour les entreprises et laisser les choses pour qu'elles mettent la clé sous la porte pour bien mettre les personnes au chômage.

en principe le privé est privé et ne devrait pas être géré et financé par l'état en tout ou parti .  Enfin c'est le principe quoi .

mais bon tu es critique à l'égard des fonctionnaires qui peuvent éventuellement recevoir des aides , par contre à l'égard du privé ça devrait être open bar quoi !   

je veux dire l'état est là pour tout le monde , ptet même plus pour le privé à coups de subvention que pour les fonctionnaires  .... c'est même possible que l'état soit bien trop présent que ce soit pour les uns et les autres .

ET je te rappel que si les boites mettent la clef sous la porte , le patron lui aussi pointera au chômage , donc les aides vont vers le patronat pas vers le salarié , surtout pour maintenir le "patron"  , mais ça n'empêchera pas le patron de licencier un salarié ......... faut pas réver .