Un mois de paix et de liberté...

Il y a 22 heures, Patriot34 a dit :

Bonjour.

Cela fait d'un mois, maintenant, que j'ai quitté Emmaüs pour redevenir SDF.

Un mois de liberté, loin du fascisme woke d'Emmaüs France, un mois loin de ceux qui ont craché sur la tombe de l'abbé Pierre, le père fondateur. Un mois de liberté, de paix et de tranquillité.

Alors, oui, je suis en galère ! Je n'ai pas un sous. Je n'ai aucun revenu. Je suis dans un centre d'hébergement d'urgence. Je n'ai qu'un repas par jour. Et je me galère pour faire mes papiers.

Mais..., je suis libre et surtout, je suis en paix avec moi-même !

Je sais que j'ai fait le bon choix, quelque puisse être là galère d'aujourd'hui ! Car, je ne pouvais plus travailler pour le bénéfice des ces fascistes wokistes, qui n'ont de cesse d'utiliser tous les prétextes possible pour dire leur haine asbolue et totale envers les racines culturelles chrétiennes de la France....

Le wokisme c'est la culture de la haine de la chrétienté !!!

... Et ils n'ont de cesse de nous le prouver !!!

... Comme ils l'ont fait en crachant sur la tombe de l'abbé Pierre....

Si tu cessais de les categoriser sous une identité. Moi je suis sans appartenance identitaire car ce serait mettre un mensonge dans mon coeur. Jamais Jésus a dit qu il était chretien. Les identités sont des manipulations

il y a 46 minutes, DKKRR a dit :

Merci de reconnaitre au moins qu'il peut s'agir d'une solution. 

 

 

Ecoutez ce que disait une grande figure du Soufisme : 

 

Mon Dieu, si je T’adore par crainte de Ton Enfer, brûle-moi dans ses flammes, et si je T’adore par volonté de Ton Paradis, prive m’en. Je ne T’adore, Seigneur, que pour Toi. Car Tu mérites l’adoration. Alors ne me refuse pas la contemplation de Ta Face majestueuse.

Ne réduisez pas tout le monde à un même schéma. Certains ne sont pas dans la logique de "punitions-récompenses" et obéissent uniquement par adoration et font le bien uniquement par volonté de contenter leur Seigneur et parce qu'ils sont persuadés qu'il s'agit là de la meilleure voie pour être dans la réussite (à savoir être une personne bien).

 

 

Sachant que la logique dont vous parlez est exactement celle qui concerne les lois terrestres. Dans ma résidence, devant le local à poubelles il est inscrit : "des amendes seront distribuées à ceux déposant des encombrants". Si des gens n'en déposent plus, si des gens ne grillent pas les feux rouges la nuit quand il n'y a personne ou ne roulent pas trop vite quand la route est dégagée, ce n'est pas par amour de la loi ou du législateur ou par amour du bien, mais c'est uniquement par peur de la sanction.

bien sur, que nous obéissons à des lois, des règles puisque nous sommes des êtres sociaux vivant dans des groupes sociaux. Mais pourquoi des gens vont à l'encontre de ces lois, ces règles ? 

Si certains laissent leur place à des personnes âgées dans le bus, le font-ils parce qu'ils risquent une amende ou bien parce qu'on leur a appris à respecter les personnes âgées ou bien parce qu'ils ont envie d'être bienveillants.... seule la personne le sait. 

ce qui m'importe ce sont les motivations des gens, pourquoi tels agissements ? pourquoi tels choix ?

Mon expérience des religions fait que je ne considèrerais plus jamais les religions comme des systèmes positifs pour l'être humain. Pour moi, il reste des systèmes fermés et enfermant et de ce fait dangereux.

Il y a 3 heures, Axo lotl a dit :

et croyez vous qu'une personne qui fait le bien, ne le ferait pas si elle n'avait pas la religion pour motiver ses actions ?  

La religion est à la base construite par des hommes et j'utilise homme au sens masculin du terme. Ces hommes voulaient quoi ? le bien du peuple ? non, ils voulaient assoir leur autorité sur les plus pauvres, les moins instruits et les femmes. 

Est ce que ces motifs de base sont différents aujourd'hui ? pas si sur.

Elles ont sauvé des gens ? comment, elles ont fait quoi ? l'état du monde sans les religions ? de mon point de vue, il y aurait eu des millions de morts de moins, des destructions de culture de moins, des persécutions de moins. Alors oui, je crois que le monde aurait gagné à ce que les religions n'existent pas.

 

 

Là encore une fois, vous démontrez votre incapacité à faire la différence entre le christianisme, qui est l'instrumentalisation POLITIQUE de la chrétienté et la religion chrétienne.

Bien sûr que la religion chrétienne a servi de prétexte aux politiques, pour justifier leurs crimes...

Tout comme l'islamisme instrumentalise politiquement parlant, l'islam afin de justifier ses crimes...

Il y a 1 heure, Mowgli a dit :

Oublie donc leur supposés haine. Prêche l amour, ne soit pas l'humain qui se plaint. Essaye de voir le bon dans le mauvais. C est une parole de coeur que le Christ enseigne. Donne nous ce coeur qui nous manque tellement. Qu on puisse enfin voir et entendre

Vous êtes très très mal placé pour la leçon à qui que ce soit !!!

Il y a 1 heure, Mowgli a dit :

Si tu cessais de les categoriser sous une identité. Moi je suis sans appartenance identitaire car ce serait mettre un mensonge dans mon coeur. Jamais Jésus a dit qu il était chretien. Les identités sont des manipulations

Je n'ai nullement besoin de vous pour savoir qui je suis et pour savoir d'où me vienne mes valeurs.... Tout comme je n'ai pas besoin de vos leçons de morales pour constater la lâcheté de cet acte qui consiste à accuser un mort, qui par définition est incapable de se défendre...!

il y a 17 minutes, Patriot34 a dit :

Vous êtes très très mal placé pour la leçon à qui que ce soit !!!

Si c est vrai, si ce que je dis a du sens. Tu ne penseras à moi. Tu penseras et tu t attacheras au choses vrai qui sont un bien dans le coeur. Je ne suis que de passage. Tu penses à l ego et dans ce sens tu rabaisses un individu dont on ne sait rien. Je ne rentrerais pas comme toi dans un monde où je t accuserais pour dire ce que tu es maintenant en accusant un être humain qui te parle d amour

Belle soirée. Ouvrons notre coeur pour voir enfin la vérité

il y a 10 minutes, Patriot34 a dit :

Je n'ai nullement besoin de vous pour savoir qui je suis et pour savoir d'où me vienne mes valeurs.... Tout comme je n'ai pas besoin de vos leçons de morales pour constater la lâcheté de cet acte qui consiste à accuser un mort, qui par définition est incapable de se défendre...!

Ce que tu penses etre tes valeurs ne sont que des attachements qui seront naturel quand  le coeur pense. Ou alors c est des choses dont tu te souvient et tu portes une opposition à cela de facon pas reflechit face à ce que tu veux croire

il y a 38 minutes, Patriot34 a dit :

Là encore une fois, vous démontrez votre incapacité à faire la différence entre le christianisme, qui est l'instrumentalisation POLITIQUE de la chrétienté et la religion chrétienne.

Bien sûr que la religion chrétienne a servi de prétexte aux politiques, pour justifier leurs crimes...

Tout comme l'islamisme instrumentalise politiquement parlant, l'islam afin de justifier ses crimes...

Vous êtes très très mal placé pour la leçon à qui que ce soit !!!

j'ai parlé de christianisme ? arrêtez de détourner les propos des gens, ça devient très pénible, cet instrumentalisation de la parole de l'autre pour faire passer vos idées. C'est clairement malhonnête.

Il y a 2 heures, Mowgli a dit :

Si c est vrai, si ce que je dis a du sens. Tu ne penseras à moi. Tu penseras et tu t attacheras au choses vrai qui sont un bien dans le coeur. Je ne suis que de passage. Tu penses à l ego et dans ce sens tu rabaisses un individu dont on ne sait rien. Je ne rentrerais pas comme toi dans un monde où je t accuserais pour dire ce que tu es maintenant en accusant un être humain qui te parle d amour

Belle soirée. Ouvrons notre coeur pour voir enfin la vérité

Ce que tu penses etre tes valeurs ne sont que des attachements qui seront naturel quand  le coeur pense. Ou alors c est des choses dont tu te souvient et tu portes une opposition à cela de facon pas reflechit face à ce que tu veux croire

Bien sûr que c'est une question de cœur ! Évidemment que c'est une question de cœur ! Et on ne connait la paix que quand le cœur est d'accord avec l'esprit.

Et je ne me suis jamais senti autant en paix que maintenant.

Il y a 2 heures, Axo lotl a dit :

j'ai parlé de christianisme ? arrêtez de détourner les propos des gens, ça devient très pénible, cet instrumentalisation de la parole de l'autre pour faire passer vos idées. C'est clairement malhonnête.

Pourtant la critique que vous faites est d'ordre politique et non religieuse.

Pardon si ma sincérité vous dérange, mais je ne peux pas m'empêcher de penser que vous confondez christianisme et chrétienté... Que vous confondez politique et religion.

Désolé.

Je me trompe peut-être, mais c'est en toute sincérité.

Les valeurs respectables ne sont pas chrétiennes, musulmanes, juives ou autres. Elles sont universelles. Nul n'est besoin de croire en une de ces fumisteries pour mener sa vie en respectant ces valeurs.

Il y a 9 heures, DKKRR a dit :

A titre perso, si je n'avais pas la religion, cela ferait bien longtemps que je serais mort et que j'aurais sans doute entrainé des gens avec moi.

Si l'immoralité devait se définir, ça en serait la définition la plus pertinente.

Il y a 9 heures, Patriot34 a dit :

Votre racisme antichrétien me laisse froid....

Je n'ai aucun racisme anti chrétien.

Il y a 3 heures, Patriot34 a dit :

accuser un mort

Il était quand-même accusé de son vivant.

Quand Dieu veut creer un groupe pour l amour sur la Terre et l union de tout les etres humain afin que la paix regne zn maitre... les hommes ont transformés cela en des choses horrible mais Dieu connait le destin

Ce ne sont pas les humains le probleme. Le probleme c est le mauvais esprit dans le monde invisible qui les perturbe sur les autres

Il y a 17 heures, Axo lotl a dit :

Mon expérience des religions fait que je ne considèrerais plus jamais les religions comme des systèmes positifs pour l'être humain.

Parce que vous généralisez à partir de certains comportements déviants et que vous ne disposez pas de la capacité de porter un regard lucide et objectif de l'apport qu'elles peuvent avoir sur tant d'autres individus.

Un peu comme un individu s'étant fait agresser par une personne en particulier et généralisant à toutes les personnes pouvant fictivement lui être associées (pour des motifs ethniques et/ou religieux), des propriétés négatives qu'elles ne partagent pas toutes pourtant.

Cette opération mentale (la généralisation) est très mauvaise au sens où le produit nécessaire de celle-ci, c'est l'erreur de jugement. Lorsque l'on généralise, alors la seule certitude que l'on pourra avoir, c'est de ne pas percevoir la réalité (mais plutôt une version construite par nos traumas).

à l’instant, DKKRR a dit :

Parce que vous généralisez à partir de certains comportements déviants et que vous ne disposez pas de la capacité de porter un regard lucide et objectif de l'apport qu'elles peuvent avoir sur tant d'autres individus.

Vous faites de même pour prouver que les religions sont utiles.

Chacun de nous ne peut poser un point de vue que partant de son expérience personnelle. Je le fais avec mon propre vécu religieux, en fonction aussi des gens religieux que j'ai croisé.

J'imagine que vous faites de même.

à l’instant, DKKRR a dit :

Un peu comme un individu s'étant fait agresser par une personne en particulier et généralisant à toutes les personnes pouvant fictivement lui être associées (pour des motifs ethniques et/ou religieux), des propriétés négatives qu'elles ne partagent pas toutes pourtant.

Vous faites de même. Parce que quelques personnes ont été "sauvées" par la religion, vous généralisez cette possibilité à toute l'humanité.

à l’instant, DKKRR a dit :

 

Cette opération mentale (la généralisation) est très mauvaise au sens où le produit nécessaire de celle-ci, c'est l'erreur de jugement. Lorsque l'on généralise, alors la seule certitude que l'on pourra avoir, c'est de ne pas percevoir la réalité (mais plutôt une version construite par nos traumas).

Voilà, vous pouvez y réfléchir avec vos propres généralisations. Vous verrez que c'est la même chose.

Vous ne percevez plus la religion dans sa réalité mais par le prisme de vos convictions, minimisant notamment leur impact pernicieux depuis leur création.

Il y a 12 heures, Kyoshiro02 a dit :

Si l'immoralité devait se définir, ça en serait la définition la plus pertinente.

Je suis bien d'accord avec vous, l'absence de religion peut conduire à l'immoralité la + totale + aisément que la possession d'une.

Il y a 12 heures, coco60 a dit :

Les valeurs respectables ne sont pas chrétiennes, musulmanes, juives ou autres. Elles sont universelles.

Citez-nous des valeurs universelles respectables qui ne proviendraient pas originellement de textes religieux ?

il y a 1 minute, DKKRR a dit :

Je suis bien d'accord avec vous, l'absence de religion peut conduire à l'immoralité la + totale + aisément que la possession d'une.

Donc je suis immoral selon vous ?

il y a 2 minutes, DKKRR a dit :

Je suis bien d'accord avec vous, l'absence de religion peut conduire à l'immoralité la + totale + aisément que la possession d'une.

Non, quand on a besoin d'une religion pour se prétendre moral, c'est qu'on est immoral. Les athées et agnostiques n'ont pas besoin de religion pour avoir une morale.

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

Vous faites de même pour prouver que les religions sont utiles.

Chacun de nous ne peut poser un point de vue que partant de son expérience personnelle. Je le fais avec mon propre vécu religieux, en fonction aussi des gens religieux que j'ai croisé.

J'imagine que vous faites de même.

A la différence que, contrairement à vous, je conçois que la religion peut être prétexte aussi bien au mal qu'au bien, mais que j'explique qu'un autre prétexte se substituerait à celui religieux pour les personnes qui produisent des actions mauvaises car la religion ne créer pas le mal qui est en nous. Elle sert juste de justification à son expression.

Quant à celles qui utilisent la religion pour le bien, cela ne serait pas nécessairement le cas sans la religion puisqu'elle peut être un élément déclencheur pour elle, pour qu'il ressorte.

il y a 5 minutes, Axo lotl a dit :

Vous faites de même. Parce que quelques personnes ont été "sauvées" par la religion, vous généralisez cette possibilité à toute l'humanité.

Oui car j'estime que personne n'est perdu à cause de la religion. Si une seule personne avait été sauvée grâce à la religion, alors cela suffirait à prouver qu'elle est utile puisque dans mon paradigme elle n'est génératrice d'aucun tort (puisque, comme je vous l'ai dit, le mal s'exprimerait sans elle mais sous d'autres prétextes).

il y a 7 minutes, Axo lotl a dit :

minimisant notamment leur impact pernicieux depuis leur création.

C'est surtout que je n'en vois pas (pour les raisons expliquées + haut). Rien à voir mais, au passage, il est intéressant de noter que les deux régimes (et idéologies) conçus comme les + brutaux, les + sanglants, les + immoraux de l'histoire sont deux régimes athées (le nazisme et le communisme et ses ravages en Asie et en Europe).

il y a 10 minutes, Axo lotl a dit :

Donc je suis immoral selon vous ?

Je me cite : "peut conduire"

Cela dit, sur divers points vous devez l'être, selon mes schèmes de perception, comme je dois l'être pour vous également sur certains points.

il y a 10 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Non, quand on a besoin d'une religion pour se prétendre moral, c'est qu'on est immoral. Les athées et agnostiques n'ont pas besoin de religion pour avoir une morale.

Qui a dit le contraire ?

Par-contre, faudra juste revoir le concept de morale en-dehors des religions. En ce qui me concerne, j'estime que le relativisme moral est la conséquence nécessaire de la négation du Divin. En-dehors d'un référentiel Divin absolument TOUT peut se justifier et la morale n'est qu'un vague arbitraire qui n'a de sens que pour celui qui la définit de manière personnelle.

Exemple, prouvez-moi que votre morale est meilleure que celle de vos pires ennemis. Prouvez-moi que certains comportements sont meilleurs que d'autres.

il y a 2 minutes, DKKRR a dit :

A la différence que, contrairement à vous, je conçois que la religion peut être prétexte aussi bien au mal qu'au bien, mais que j'explique qu'un autre prétexte se substituerait à celui religieux pour les personnes qui produisent des actions mauvaises car la religion ne créer pas le mal qui est en nous. Elle sert juste de justification à son expression.

On peut tourner en rond longtemps comme ça.

Je dis juste que l'homme est aussi bon sans la religion. Ce n'est pas la religion qui rend bon.

du coup je vais arrêter cette discussion qui tourne en rond, se répète et commence juste à me lasser.

il y a 2 minutes, DKKRR a dit :

Quant à celles qui utilisent la religion pour le bien, cela ne serait pas nécessairement le cas sans la religion puisqu'elle peut être un élément déclencheur pour elle, pour qu'il ressorte.

Tout comme le mal . 

il y a 2 minutes, DKKRR a dit :

Oui car j'estime que personne n'est perdu à cause de la religion. Si une seule personne avait été sauvée grâce à la religion, alors cela suffirait à prouver qu'elle est utile puisque dans mon paradigme elle n'est génératrice d'aucun tort (puisque, comme je vous l'ai dit, le mal s'exprimerait sans elle mais sous d'autres prétextes).

Et si on prend les femmes "sorcières" torturées et brûlées vives ? Les orphelins déportées ? Les femmes irlandaises traitées en esclaves ? Les pédophiles couverts par leur église, les terroristes qui massacrent à tout va .......et la liste est tellement longue. Ça en valait la peine ? Elle est utile ?

"La religion n'est pas génératrice de torts " 

Oh si elle l'est. Elle a du sang sur les mains et même beaucoup. Trop a mon gout et ce n'est pas de la généralisation, ce sont des faits, c'est l'histoire qui le démontre.