Cela donne quoi ce nouveau gouvernement ?

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

Alors je t'explique. A partir du moment où il y a une dissolution, tu ne peux pas en refaire une avant 1 an.

Visiblement Macron n'accepte pas ses défaites électorales, et c'est le 2ème gouvernement illégitime qu'il met en place, qui risque du coup de se faire censurer lui aussi.
Entre la dissolution et ces actes dictatoriaux, c'est Macron qui fout le bordel.

bonjour,

alors je t'explique ... ça, les média l'ont passé et repassé et il ne doit pas y avoir grand monde en France qui ne le sache ( qu'il n'y aura pas de nouvelles législatives possible avant juin 2025 ) !

quant à la défaite ... il l'a acceptée et a fait ce qu'il pensait ( à tord ou à raison ) le mieux pour essayer de clarifier les choses ( il a "avoué" qu'il aurait dû mieux expliquer ses choix mais quand on ne veut rien entendre , il est compliqué d'expliquer ) .

ensuite , ils ne sont , lui et les gouvernements qu'il pourrait essayé de mettre en place , absolument pas "illégitime "!

il est le Président de la République, élu pour 4 ans ( pas une girouette qui plie bagage à la première "contrariété"  ) qui entend terminer le mandat que les français lui ont confié ( du moins ceux qui se sont donné la peine d'aller voter )  .

quel est le président qui a conservé 50 % d'opinions favorables au cours de son mandat ? c'est une "spécialité française que de brûler ce que l'on a adoré auparavant ! )

il n'y a aucune dictature ( vous semblez ne pas comprendre la portée de ce terme ... allez donc dans une véritable dictature, histoire de vous mettre les idées en place ) et il met en application ce que la constitution a prévu dans ce cas de figure ( la preuve que le législateur avait anticipé ce cas de figure ) .

et coté censure ... les oppositions auront leur mot à dire ( elle est où la dictature puisque l'opposition peut s'exprimer ? ) et si c'est un vote de défiance ( envers le futur gouvernement ) , hé bien, ce sera à chacun de prendre ses responsabilités et surtout de bien comprendre ce que chaque action apporte comme ... bordel !

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

qu'on redevienne un peuple fier de notre pays et œuvrant pour le bien commun.

tout à fait ... sauf que les partis d’opposition ne semblent pas aller dans ce sens là ... le bien commun , un concept plutôt "oublié" ces temps-ci !

bonne journée.

il y a 5 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

alors je t'explique ... ça, les média l'ont passé et repassé et il ne doit pas y avoir grand monde en France qui ne le sache ( qu'il n'y aura pas de nouvelles législatives possible avant juin 2025 ) !

quant à la défaite ... il l'a acceptée et a fait ce qu'il pensait ( à tord ou à raison ) le mieux pour essayer de clarifier les choses ( il a "avoué" qu'il aurait dû mieux expliquer ses choix mais quand on ne veut rien entendre , il est compliqué d'expliquer ) .

ensuite , ils ne sont , lui et les gouvernements qu'il pourrait essayé de mettre en place , absolument pas "illégitime "!

il est le Président de la République, élu pour 4 ans ( pas une girouette qui plie bagage à la première "contrariété"  ) qui entend terminer le mandat que les français lui ont confié ( du moins ceux qui se sont donné la peine d'aller voter )  .

quel est le président qui a conservé 50 % d'opinions favorables au cours de son mandat ? c'est une "spécialité française que de brûler ce que l'on a adoré auparavant ! )

il n'y a aucune dictature ( vous semblez ne pas comprendre la portée de ce terme ... allez donc dans une véritable dictature, histoire de vous mettre les idées en place ) et il met en application ce que la constitution a prévu dans ce cas de figure ( la preuve que le législateur avait anticipé ce cas de figure ) .

et coté censure ... les oppositions auront leur mot à dire ( elle est où la dictature puisque l'opposition peut s'exprimer ? ) et si c'est un vote de défiance ( envers le futur gouvernement ) , hé bien, ce sera à chacun de prendre ses responsabilités et surtout de bien comprendre ce que chaque action apporte comme ... bordel !

tout à fait ... sauf que les partis d’opposition ne semblent pas aller dans ce sens là ... le bien commun , un concept plutôt "oublié" ces temps-ci !

bonne journée.

Son élection en tant que président et l'orientation politique que cela donnait à l'époque ont été effacées par les élections législatives récentes. Le président n'a plus AUCUNE légitimité à décider qui doit gouverner et quelles politiques doivent être menées. Il a perdu lui et son camp politique les élections législatives récentes.

Modifié le 16 décembre 2024 par jimmy45

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

et alors ? c'est en fonction de la campagne ( et donc d'un monceau de promesses jamais tenues ) que vous vous déterminez ?

Alors là ... tu te rends compte de ce que tu dis ?

Il se trouve que je suis personnellement politisé, comme tu l'es sans doute, donc que je ne découvre pas les programmes des uns et des autres au moment des élections.

Mais est-ce le cas de l'ensemble de la population ?

 

Bref, si ce n'est sur le discours et le programme que proposent les différents partis et candidats pendant les campagnes électorales, les débats, etc ... sur quel autres critères voudrais-tu que les électeurs se déterminent ? Le physique du candidat ?

Sérieusement, ce que tu dis est limite anti-démocratique : tu nous expliques qu'on pourrait se passer du temps de campagne électoral (heureusement garanti et encadré dans nos institutions, comme dans toute démocratie), et que l'on pourrait la zapper.

Je sais que c'est qu'une réponse donnée à la va-vite dans nos débats, mais j'espère que tu conviendras au moins que ton argument était en l'occurrence un peu malheureux.
 

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

le pensez-vous si idiot ? pensez-vous que tous les conseillers soient des ânes bâtés ? pensez vous que c'est un "coup de poker" ? j'en doute, j'en doute .....face à un échec, il en a tiré les conclusions et a essayé de débloquer la situation ...

Lol.
Genre, lorsque tu viens de te prendre une douche électorale, et que le RN est à son max depuis des années, et que tous les voyants sont au vert, les sondages lui promettant une majorité relative à l'assemblée ...

Tu penses réellement que c'est le meilleur moment pour sortir son épingle du jeu ?

 

Encore une fois, je n'ai pas dit qu'il était idiot, mais qu'il avait calculé son risque : au mieux, il pensait que l'éclatement de la gauche et le rejet du RN pouvait avoir une chance de reconstituer un peu sa majorité.

Au pire : les sondages ne se gourraient pas, et le RN récupérait Matignon. Là où nous divergeons, c'est que je pense que cette option ne dérangeait absolument pas Macron.

Que ce soit par calcul pour épuiser le RN en le mettant au pouvoir (ce que certains pensaient), ce qui démontreraient qu'il se foutait des conséquences pour nos concitoyens issus de l'immigration (et c'est vrai que je pense qu'il s'en tape véritablement de ces questions).
Mais je pense que profondément le RN à Matignon ne le dérangeait pas dans l'absolu : l'élite bourgeoise s'accommode assez bien de l'extrême-droite en général, l'histoire nous l'a grandement prouvé. Qu'allait faire le RN contre les intérêts de sa caste ? Rien.

 

Bref, l'élément central qui a retourné ces élections et que Macron n'avait pas vu venir, c'était une union et une organisation aussi rapide de la gauche, et le fait que celle-ci a appuyé bien plus fortement sur le Front Républicain.

 

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

même s'il s'est trompé et il l'a reconnu ( quel autre ténor de l’opposition a eu ce courage ? ) .

Il n'a reconnu que dalle.

"Je dois bien admettre que cette décision n'a pas été comprise. Beaucoup me l'ont reprochée et je sais que beaucoup continuent de me le reprocher. C'est un fait et c'est ma responsabilité. Cependant nul ne peut dire qu'en faisant cela je ne vous ai pas redonnée la parole. Je crois que c'était nécessaire."

Je te traduis le Macron dans le texte (car tu as l'air d'avoir du mal) : certains sont trop cons pour avoir compris ma décision. Mais c'est ma décision et je les emmerdes. J'ai eu raison, ils sont juste trop cons pour comprendre.

Pire !
La suite m'avait déjà fait tiqué quand je l'ai entendue :
"Vous avez pris vous-même votre responsabilité en allant massivement voter aux élections législatives en juin et juillet
derniers et ce vote ainsi que les désistements réciproques décidés par plusieurs partis ont composé une Assemblée Nationale sans majorité."

En gros : c'est de votre, vous les Français, parce que vous avez mal voté. C'est VOTRE responsabilité.
Et puis celles de ces connards de partis qui se sont désistés.

Et là c'est assez fou : tu as noté qu'il ne mentionnait même pas le Front Républicain ? Qu'il ne mentionnait même pas la raison de ces désistements ? Qu'il s'agissait d'un barrage face au RN ?

Non, il n'en parle pas.
Ce qu'il retient : les désistements de ces putains de partis qui ont déjoué complètement SES attentes.

 

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

1) si en 2027 ... par la force de la constitution !

Je voulais dire "avant".
Après, je ne te cache pas que si notre Monarc trouvait un moyen de nous imposer sa présence plus longtemps, je ne serais pas franchement surpris.

 

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

2) c'est la seule solution à laquelle pense les oppositions , même si c'est voué là aussi à un échec pattant ;

Encore une fois, non. Le NFP milite toujours pour gouverner.

Les 3/4 du NFP ne veulent pas des présidentielles anticipées (car ils savent qu'ils ne pèseraient pas lourd) et ne sont pas DU TOUT dans cette stratégie.

 

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

3) qui est un autocrate ? celui qui a été élu par les français qui se sont donnés la peine de se déplacer pour s'exprimer ou ceux qui sont à la tête par le pouvoir des partis ( et sans doute de pas mal de magouilles en écartant ceux ... qui gênent ) ?

Celui qui :
- ne respecte pas les syndicats
- ne respecte pas la volonté claire et manifeste du peuple (90% de salariés contre sa réforme des retraites, plus de 70% de l'opinion publique, l'ensemble des syndicats, des manifestations records, etc ...)
- ne respecte pas le débat parlementaire (insincérité face au parlement, débat limité à l'assemblée, passage en force avec le 49.3, rejets répétés de toute possibilité pour l'assemblée de voter, etc ...)
- utilise la force policière pour réprimer les oppositions dans la rue
- engage un grand débat et des cahiers de doléances ... qui finissent à la poubelle
- organise une convention citoyenne sur le climat ... dont les préconisations finissent à la poubelle
 

Et surtout : ne respecte pas le résultat des élections qu'il a lui même provoquées. La majorité des gens ont rejeté sa politique, et donc ont voté pour l'inverse de Barnier ou Bayrou, qui ne sont qu'une continuité. Et une majorité se sont opposés au RN ... et se retrouve avec un gouvernement qui vient les draguer et pousser leur programme.

Cela s'appelle "garder le pouvoir" malgré les élections.
Je suis certain qu'au fond de toi tu en es conscient.

Bref, il faut que ce président admette que sa politique a été battue dans les urnes.

 

Bon, en fait, je sais bien qu'il le sait et qu'il l'a compris. Mais qu'il fait simplement tout pour continuer à l'imposer, car il ne pense sincèrement pas que c'est au peuple de décider.

Mais aux sachants, dont il fait évidemment parti.

Ce type là n'est absolument pas un démocrate dans l'âme : je ne l'ai rien vu faire qui aille dans ce sens.

 

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

M E.Macron a représenté un espoir, déçu sans doute, mais les autres étaient déjà là et les voix des français ne se sont pas portés sur eux ... est-ce qu'ils ont changé depuis ? peu ou pas du tout , alors les mettre à la place du président, qu'est-ce que ça veut dire à part renoncer au changement .....?

Bah toi même tu reconnais que Macron étant du coup une erreur.
Les "autres", comme tu dis, n'ont jamais été au pouvoir : attention, ce n'est pas en soit une raison pour légitimer leur élection. Je n'ai jamais manger d'excréments, ce n'est pas pour autant que j'ai envie d'essayer demain.

Et effectivement, je ne vois pas en quoi placer le RN au pouvoir impliquerait du changement sur le plan économique.
Par contre cela apporterait clairement un changement sociétal (enfin un recul), constitutionnel ou sur nos droits civiques.

Et pareil, quoi que tu en penses, mettre le NFP au pouvoir impliquerait clairement un changement d'orientation.
Vers davantage de justice sociale, vers une transition énergétique, vers le progressisme de notre société et de notre démocratie.

Car au final, que représente la Macronnie sinon le prolongement de la logique libérale qui était déjà la même sous Hollande, Sarkozy ou Chirac ?
Il était où le changement apporté par Macron ? Il est au contraire très tradi.

 

 

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

oui, le NFP , une coalition qui a tendance à avoir de sacrées écarts entre ses membres ( même si JL.Mélanchon minimise les choses ) ;

Ah je ne nie pas qu'un Hollande ou un Aurélien Rousseau n'ont certainement pas leur place dans le mouvement.

Mais sinon, je ne vois pas de "sacrés écarts" dans les politiques que revendiquent les différents partis du NFP.
Ils sont sur la même ligne :
- pour l'orientation économique
- face aux politiques européennes
- face à la nécessité d'une transition écologique
- de réforme fiscale
- de défense des services publics
- de suppression des contre-réformes sociales sur les retraites et l'emploi
- progressiste sur la société

Bref, ils sont tous globalement de gauche, et défendent de nombreuses valeurs et mesures communes.
Il suffit de voir la proximité de leurs votes, que ce soit à l'assemblée, au sénat, ou au parlement européens.

Oui, il y a des différences, mais souvent de degré dans les mesures ou plutôt de ligne stratégique, mais ils sont complètement en mesure de s'entendre sur le fond.
Restent les querelles de partis et d'égo.

 

 

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

ce n'est pas LFI qui est arrivé en tête mais ...LNFP et LFI fait fi de ce que peuvent bien penser les autres membres de la coalition , c'est comme cela que l'on fait le lit du FN ...qui pourrait par sa faute ( mais pas que , j'en suis conscient ) arriver au pouvoir !

On fait surtout le lit du RN :
- en le rendant "respectable"
- en le faisant monter afin de l'avoir comme adversaire arrangeant
- en promouvant ses thèses en les reprenant dans ses propres discours
- en faisant passer des lois qui reprennent le programme du RN
- en le banalisant en l'amalgamant avec la gauche

etc ...

 

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

... mes avantages, mes avantages et tant pis s'il y en a d'autres qui trinquent .....

C'est justement cette ligne là que les français ont rejeté.

La promotion d'une caste, face aux problèmes de l'ensemble de la population qui trinque de plus en plus.

Le fait d'arrêter de déverser des millions vers des grandes fortunes ou des grosses boîtes, soit disant pour les attirer et répondre à leurs caprices pour les faire rester. Le fantasme de poursuive le bon plaisir des riches pour qu'ils aient la charité de donner quelques miettes aux plus pauvres.

 

Et bien non !
Ca suffit !
La richesse de ce pays, ce sont ses travailleurs, son tissu économique, son infrastructure et ses services publiques.

Tant mieux si certains réussissent mieux que d'autres, mais il est logique qu'ils participent davantage à la solidarité. Et étant déjà privilégiés, ils n'ont pas à être davantage aidés par l'Etat : on marche carrément sur la tête.

 

Bref, ce que fait la Macronie depuis 7 ans est une politique de parasitage, qui consiste à se servir sur les dépenses publiques, et de s'ouvrir des marchés en organisation la déstructuration systématiques des services publiques et le démantèlement de notre modèle social.

 

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

il va y avoir des choses à faire mais , la visée des oppositions est de ... contenter un maximum d'électeurs par des promesses qui ont fort peu de chances d'être tenues .

Revenir sur les 60 milliards de cadeaux aux plus riches qu'a fait Macron depuis 7 ans est assez réaliste : il n'y avait pas toutes ces aides il y a 7 ans, et les déficits étaient moindre.

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

On fait surtout le lit du RN :
- en le rendant "respectable"
- en le faisant monter afin de l'avoir comme adversaire arrangeant
- en promouvant ses thèses en les reprenant dans ses propres discours
- en faisant passer des lois qui reprennent le programme du RN
- en le banalisant en l'amalgamant avec la gauche

etc ...

T'as oublié de mentionner en diabolisant LFI et Mélenchon. Ah mince c'est ce que tu fais aussi ! c'est peut être pour ça.

Modifié le 17 décembre 2024 par jimmy45

Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

Il a perdu lui et son camp politique les élections législatives récentes.

bonjour,

personne ... oui, personne n'a ( aux yeux de notre constitution ) gagné ces élections et PERSONNE n'est en état de gouverner à sa place !

M Le Pen n'obtiendrait jamais la confiance d'un moindre gouvernement ( NFP +centre voterait contre ) pas plus que JL Mélanchon ( FN + centre voterait contre ) .

alors ?

et à part un "coup politique" réalisé par le FN pour faire tomber M Barnier ... le FN et le NFP ne s’allieront jamais pour faire un gouvernement de "salut public"

c'est une impasse ... un impasse , certes crée par la dissolution mais ... réclamée à grands cris pas les oppositions après les législatives ( ça , tout le monde semble "l'oublier" maintenant avec des argument du style : le président n'a pas de majorité et n'est donc plus "légitime" ... sous-entendu, il doit partir ! ) .

on est dans la m**** et c'est pas peu de le dire .

bonne journée.

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Alors là ... tu te rends compte de ce que tu dis ?

bonjour,

oui, je m'en rends compte ...

qui va dans les meeting ? combien d'indécis y vont ?

une minorité, qui pourrait effectivement faire basculer des élections mais qui au moindre coup de vent, se retournerait contre ce qu'elle a voté précédemment .

vous vous dites politisé ... alors vous savez très bien de quoi je parle .

les campagnes ont une "efficacité" assez faible dans le choix de tel ou tel candidat et c'est à la marge que des adhésions se font , des adhésions aussi solide qu'un brin de laine et qu'il faut toujours brosser dans le sens du poil .

les meeting ne font que "montrer la force" de tel ou tel parti !

je suis résolument centriste et toutes les promesses du monde ( quasiment jamais tenues et même celles qui sont appliquées ne le sont qu'édulcorées au point d'en perdre leur substance ) ne pourront me faire changer d'avis ...ni une gauche qui s'est perdue ( par électoralisme ) , pas plus qu'une droite qui ne balance que de la poudre aux yeux pour "faire plaisir" à un électorat passéiste .

bonne journée.

il y a 17 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

personne ... oui, personne n'a ( aux yeux de notre constitution ) gagné ces élections et PERSONNE n'est en état de gouverner à sa place !

M Le Pen n'obtiendrait jamais la confiance d'un moindre gouvernement ( NFP +centre voterait contre ) pas plus que JL Mélanchon ( FN + centre voterait contre ) .

alors ?

et à part un "coup politique" réalisé par le FN pour faire tomber M Barnier ... le FN et le NFP ne s’allieront jamais pour faire un gouvernement de "salut public"

c'est une impasse ... un impasse , certes crée par la dissolution mais ... réclamée à grands cris pas les oppositions après les législatives ( ça , tout le monde semble "l'oublier" maintenant avec des argument du style : le président n'a pas de majorité et n'est donc plus "légitime" ... sous-entendu, il doit partir ! ) .

on est dans la m**** et c'est pas peu de le dire .

bonne journée.

Je sais c'est la propagande présidentielle, personne n'a gagné mais pourtant c'est bien le cas, chaque élection il y a un gagnant c'est celui qui est arrivé en tête.
Quand bien même personne n'aurait gagné ( au moins deux groupes seraient arrivés à un stricte égalité ), cela ne donnerait pas plus le droit au président d'imposer son gouvernement et sa ligne politique.
Lui il a perdu.
Il a notamment perdu la moitié de ses députés. Tu comprends ? C'est tangible, c'est un fait.

Donc les ministres qu'il nomme n'ont bel et bien AUCUNE LEGITIMITE pour gouverner.
 

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

Je sais c'est la propagande présidentielle, personne n'a gagné mais pourtant c'est bien le cas, chaque élection il y a un gagnant c'est celui qui est arrivé en tête.
Quand bien même personne n'aurait gagné ( au moins deux groupes seraient arrivés à un stricte égalité ), cela ne donnerait pas plus le droit au président d'imposer son gouvernement et sa ligne politique.
Lui il a perdu.
Il a notamment perdu la moitié de ses députés. Tu comprends ? C'est tangible, c'est un fait.

c'est pas entièrement faux , mais cette même défaite ne donne pas la "victoire" , ni au FN,  ni à la Gauche car elle n'est pas en majorité en France !

alors , la seule chose à faire serait peut-être de "réformer" la constitution ... sauf qu'elle n'est pas si mal que cela, même si elle est mise à rude épreuve actuellement .

les français n'ont pas compris, n'ont pas "aimé" la politique menée par M E.Macron, c'est un fait et l'ont désavoué mais, c'est comme les girouettes ça tourne en fonction du vent  et surtout de contingences toutes personnelles ... qu'un parti leurs promettent monts et merveilles et les voilà prêts comme un seul homme à y adhérer ( du moins à leurs vues ) .

je sais, je n'ai guère confiance en mes concitoyens ... surtout en matière de politique !

bonne journée.

il y a 41 minutes, pic et repic a dit :

c'est pas entièrement faux , mais cette même défaite ne donne pas la "victoire" , ni au FN,  ni à la Gauche car elle n'est pas en majorité en France !

alors , la seule chose à faire serait peut-être de "réformer" la constitution ... sauf qu'elle n'est pas si mal que cela, même si elle est mise à rude épreuve actuellement .

les français n'ont pas compris, n'ont pas "aimé" la politique menée par M E.Macron, c'est un fait et l'ont désavoué mais, c'est comme les girouettes ça tourne en fonction du vent  et surtout de contingences toutes personnelles ... qu'un parti leurs promettent monts et merveilles et les voilà prêts comme un seul homme à y adhérer ( du moins à leurs vues ) .

je sais, je n'ai guère confiance en mes concitoyens ... surtout en matière de politique !

bonne journée.

Ca donne la victoire au NFP, même s'ils n'ont pas une majorité absolue, ils ont quand même gagné et devraient avoir la possibilité d'essayer de former un gouvernement et une majorité.

Oui il faut réformer les institutions c'est certain.
Mais je ne suis pas d'accord pour faire comme si de rien était alors que le président a imposé par deux fois un 1er ministre illégitime pour continuer à faire ses politiques, ce sont des graves abus de son pouvoir.
Mais Macron n'est pas tout seul, le RN et LR ont été complices de ses manoeuvres. Grâce à eux nous sommes revenus à ce que la constitution de la Vème république voulait éviter, à un régime où les partis font les politiques et font et défont les gouvernements sans les citoyens par des jeux d'alliance à la con.
Ce n'est pas tant le fait de ne pas avoir de majorité absolue, c'est le fait de refuser le résultat des élections et d'utiliser la menace pour empêcher les gagnants du scrutin de gouverner. C'est ça la dérive principale de ce que nous venons de vivre, et pourquoi nous nous retrouvons dans une telle situation.
 

L'île française de Mayotte est dévastée par un cyclone. Le premier ministre a pris l'avion … pour aller au conseil municipal de Pau.

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

T'as oublié de mentionner en diabolisant LFI et Mélenchon. Ah mince c'est ce que tu fais aussi ! c'est peut être pour ça.

Tu as mal lu alors, je l'avais mis dans : "en amalgamant la gauche avec l'extreme-droite". Mais peut-être que ton sectarisme à la con était passé à côté.

Non mais ensuite, c'est fou hein !

Tu m'as vu critiqué l'AEC ici ? Ou le fond des mesures de LFI ? C'est extrêmement rare. Pour une raison simple : cela rejoint en grande partie ma ligne idéologique et mes idées.

 

Mais en plus de ne pas être dans le partisanisme (désolé, je suis de gauche, marcher au pas n'a jamais été mon truc), je ne suis pas non plus dans l'idolâtrie des personnes.

Donc, oui, je critique ton leader et sa stratégie. Parce qu'elle va dans le mur.

Parce que sa ligne a peut-etre ramené certains électeurs , mais qu'elle en a surtout braqué le plus grand nombre.

Et que ne vois pas comment la gauche pourrait gagner désunie : c'est d'ailleurs oublié que derrière les présidentielles, il y a toujours des législatives à gagner 

Bref, non, clairement Mélenchon n'est pas la meilleure carte de LFI (c'est fou de dire cela, mais il n'en représente même plus les valeurs, et porte tout ce qu'il critique à juste titre chez les autres), et certainement pas la meilleure carte à gauche.

 

Tu appelles cela "diaboliser", tout simplement parce que tu es totalement inapte à accepter la critique et de remettre en question le système auquel tu appartiens.

C'est con. C'est la base quand on est de gauche selon moi.

 

Et puis très honnêtement, s'il n'y avait que mon avis, ça n'aurait pas d'importance. Je n'ai aucune portée propagandiste (et dans tous les cas je défends, encore une fois, des idées proches de LFI). 

Mais en critiquant le messager, ce que tu refuses de voir et que tu choisis de nier, c'est le message. 

Vous feriez mieux de militer en interne pour changer votre stratégie.

Modifié le 17 décembre 2024 par Pheldwyn

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

c'est pas entièrement faux ,

C'est même complètement vrai 

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

mais cette même défaite ne donne pas la "victoire" , ni au FN,  ni à la Gauche car elle n'est pas en majorité en France !

Elle donne une légitimité à la gauche de gouverner. Car le sans faire d'analyse politique (qui pour moi reste le rejet de la Macronie puis le rejet de l'extrême-droite), il y a un résultat mathématique avec une force arrivée en tête. C'est à cela que servent les élections, à trancher.

Donc cette coalition devrait avoir le pouvoir, et de décider ensuite comment le manier, recevoir les forces politiques,voir les compromis possibles, etc...

Tu sais, ce que Bayrou est en train de faire ?  

Sauf que ce n'était absolument pas à lui de le faire, mais à la gauche.

Ça te fait chier, car ce n'est pas ton camp idéologique, mais tu devrais pourtant en toute objectivité reconnaître que Barnier ou Bayrou n'étaient absolument pas plus légitime qu'une Lucie Castets à essayer de gouverner.

Tu ne te rends pas compte du message envoyé.

 

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

alors , la seule chose à faire serait peut-être de "réformer" la constitution

Il le faut. Ou à minima nos institutions (,le système électoral n'est pas constitutionnel par exemple). Mais cela ne donnera pas de solution à court terme.

Le problème reste tout de même que l'on a un président qui n'est plus du tout garant des institutions, car il ne les respecte pas, mais les utilise à des fins partisanes.

 

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

... sauf qu'elle n'est pas si mal que cela, même si elle est mise à rude épreuve actuellement .

La preuve est qu'elle n'est pas si bien que cela, si on peut la tordre dans tous les sens pour au final se retrouver bloqués.

Le fait est que certains appellent "souplesse" un mille-feuille de modifications qui a fait d'un truc imprécis une usine à gaz.

 

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

les français n'ont pas compris,

Oui, ils sont trop cons. On devrait dissoudre le peuple 

Là encore, tu es en pleine idéologie : on dirait que tu n'arrives même pas à penser que la politique soit tout simplement mauvaise pour le pays où les français.

Même lorsque les chiffres et les résultats sont parents.

Qui a profité de ces 7 ans de Macronisme ?

Quelle force est aujourd'hui aux portes du pouvoir, du fait du Macronisme ?

 

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

n'ont pas "aimé" la politique menée par M E.Macron, c'est un fait et l'ont désavoué mais,

Tu sais ce que l'ont dit sur ce qui précède un "mais" ?

C'est dommage parce que là tu viens de dire ce qui rend totalement scandaleuse la nomination d'un Bayrou, et d'un Barnier avant lui.

C'est assez simple : les français n'ont pas du tout voter pour ça.

 

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

c'est comme les girouettes ça tourne en fonction du vent 

Je pense que tu confonds les français avec Aurore Berger. 

 

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

qu'un parti leurs promettent monts et merveilles et les voilà prêts comme un seul homme à y adhérer ( du moins à leurs vues ) .

A nouveau, du partisianisme. Ou comment voir la poutre dans l'oeil du voisin.

Car au final, tu destines ta phrase au RN ou LFI je suppose, mais elle est tout à fait bien pensée pour le Macronisme .

Avec ses fausses promesses de "et de droite et de gauche" ou de son pseudo-dépassement. Avec des gens arrogants et sûrs d'eux (tu as regardé la défense de Bruno Lemaire sur son bilan ??).

Et leur totale incapacité à se remettre en question (on se rappelle de tous les changements de pieds du COVID, jamais assumés), leur intransigeance (je crois que c'est le groupe le moins apte aux compromis... Et celui qui accepte le moins la défaite, comme on le voit depuis 3 ans).

Le pire est l'aspect propagandiste.

Ensemble est LE parti de la post-vérité.

Il se moquent de colporter des mensonges ou de déformer la réalité, de l'inverser même, de créer une réalité alternative, tant que cela sert leurs propos.

Tu le diras que c'est l'apange de tous les partis.

Mais là, je ne sais comment le décrire, mais on est dans un niveau supérieur.

Parce que derrière, il y a une absence totale de scrupules, et qu'il n'y a pas d'assise idéologique ou de valeurs, juste des intérêts et un plan de désinformation aligné en face.

Et surtout l'appui du système médiatique.

 

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

je sais, je n'ai guère confiance en mes concitoyens ... surtout en matière de politique !

Je pourrais te rejoindre là dessus.

Mais je n'aies pas confiance dans mes concitoyens qui font confiance aux centristes. Car pour moi soit ils sont du bon côté de la balance et se foutent de la grande majorité de leurs concitoyens, soit ils se fourvoieny complètement.

Comme quoi, on est toujours l'abusé, l'égaré ou le manipulé d'un autre.

Mitterrand disait : "Les centristes ne sont ni de gauche, ni de gauche"

Le Premier ministre prononcera sa déclaration de politique générale devant le Parlement le 14 janvier, soit un mois après avoir été investi par le président. C'est le temps qu'il lui faut pour savoir ce qu'il a l'intention de faire. Les gouvernants qu'on a eu jusqu'ici, n'étaient pas tous des lumières, mais celui là promet. Il est convoqué à l'Elysée ce soir, pour un recadrage par Macron. On n'a pas fini.

il y a 11 minutes, Dessinateur a dit :

Le Premier ministre prononcera sa déclaration de politique générale devant le Parlement le 14 janvier, soit un mois après avoir été investi par le président. C'est le temps qu'il lui faut pour savoir ce qu'il a l'intention de faire. Les gouvernants qu'on a eu jusqu'ici, n'étaient pas tous des lumières, mais celui là promet. Il est convoqué à l'Elysée ce soir, pour un recadrage par Macron. On n'a pas fini.

L'assemblée nationale ferme vendredi jusqu'au 14 janvier, les députés ont 3 semaines de vacances.

il y a 15 minutes, Zora80 a dit :

L'assemblée nationale ferme vendredi jusqu'au 14 janvier, les députés ont 3 semaines de vacances.

Enfin ... Ça n'a rien d'immuable ça.

il y a 16 minutes, Zora80 a dit :

L'assemblée nationale ferme vendredi jusqu'au 14 janvier, les députés ont 3 semaines de vacances.

Avant de partir en vacances, qu'est ce qu'ils font jusqu'à vendredi ?

 

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Enfin ... Ça n'a rien d'immuable ça.

Pendant la crise du covid, on a rappelé des soignants qui étaient en congés

il y a 23 minutes, Dessinateur a dit :

Avant de partir en vacances, qu'est ce qu'ils font jusqu'à vendredi ?

 

Pendant la crise du covid, on a rappelé des soignants qui étaient en congés

Exactement, on rappelle des soignants, mais les députés,  faut pas malgré la catastrophe à  Mayotte,  pff....

Il y a 3 heures, Zora80 a dit :

L'assemblée nationale ferme vendredi jusqu'au 14 janvier, les députés ont 3 semaines de vacances.

Il y a 22 heures, jimmy45 a dit :

devraient avoir la possibilité d'essayer de former un gouvernement et une majorité.

bonjour,

oui, mais le veulent-ils , ou du moins le veulent-ils dans une cohabitation ( 1er ministre de gauche et encore faudra-t-il s'entendre sur un nom ) et président macronien ?

le précepte TOUT mon programme, RIEN que mon programme et SEULEMENT mon programme est une idiotie qui va droit dans le mur actuellement ... et pourtant J-L Mélanchon et LFI ne jure que par ça .

bonne journée.