L'amour de Dieu.

il y a 2 minutes, eriu a dit :

C'est quoi une émotion mystique ?

Sentir son bébé bouger dans le ventre , le mettre au monde ce sont de  très belles émotions ! un orgasme aussi et d'autres raisons pas belles mais puissantes en émotion ..

Je ne suis pas sûr de comprendre ta question. Pour ce qui est d'Einstein, il explique cette émotion mystique comme ça : "ce qui nous est impénétrable existe vraiment et se manifeste comme la plus haute sagesse et la plus rayonnante beauté dont les formes les plus grossières sont seules intelligibles à nos pauvres facultés".

Pas facile de s'immiscer dans l'esprit d'un autre pour savoir ce qu'il veut exactement exprimer.

Par contre, j'ai le grand regret de n'avoir jamais senti bouger un bébé dans mon ventre. J'ai entendu un peu tous les points de vue là dessus. Des femmes qui gardent un souvenir fabuleux de cet évènement, et d'autres qui ont détesté. Mais c'est une chose que j'aurais voulu ressentir, pauvre homme que je suis 

il y a 12 minutes, Stella Maris a dit :

Une théorie est un modèle physique qui est conforme aux faits (donc au passé) et qui fait des prédictions pour l'avenir.

Comment sais-tu qu'elle restera valable dans l'avenir ? Tu n'as pas de preuve. tu affirmes sans avoir de preuve. J'attends toujours ta preuve que le soleil se lèvera demain. Tout ce que tu me réponds c'est "car c'est un modèle établi". Ca n'a aucune valeur en démonstration, tu affirmes sans preuve. Je te demande de prouver que c'est vrai, et tu me réponds "c'est prouvé car c'est établi". non mais tu te rends compte de la médiocrité du raisonnement ?

Non mais t'est sérieux, tu est sérieusement en train de douter de validité et de la capacité de persister du monde physique là? A toi de donner une preuve de ca, car rien ne permet d'en douter pour l'instant, si tu a du concret qui te permet d'en douter je te répète que ca m'intéresse et que j'aimerais que tu me le partage. 

il y a 18 minutes, Stella Maris a dit :

Tu écris aussi : "Une théorie est un modèle constant et établis, pour le réfuter il faut du concret,". Mais exactement. Et c'est ce qu'on fait. Par exemple, la théorie dit que le Soleil se lève tous les jours. C'est conforme au passé. Et pour l'avenir, ben on vérifiera que c'est toujours vrai. On cherche le concret pour réfuter. Mais on n'a aucune preuve avant ! 

C'est bien ce que je dit. 

il y a 19 minutes, Stella Maris a dit :

La preuve vient au fur et à mesure. Affirmer que la théorie est vraie dans l'avenir, c'est y croire car vous n'avez pas de preuve qu'elle sera bonne.

Encore une fois je ne suis pas d'accord, il ne s'agit pas de croyance mais de connaissance, rien n'indique que le monde physique peut ne pas persister et perdurer.

On peut prédire qu'il a un cycle, qu'a un certain terme de temps long il peut suivre divers scénarios, mais qu'il puisse s'évaporer du jour au lendemain, non, rien ne permet d'affirmer ca, si tu a des travaux qui ont des pistes là dessus, encore une fois je veux bien que tu me les partages. 

(C'est pas de la croyance, c'est juste de la logique et de la rationalité en fait, j'ai l'impression que tu confond ces notions)

il y a 24 minutes, Stella Maris a dit :

PS : pourrais tu travailler un minium l'orthographe, j'ai les yeux qui saignent, en plus du contenu qui effraierait un penseur grec doutant de l'existence du vide.

Je suis nul en orthographe, désolé, tu sait ce qu'on dit, t'a les scientifiques et les littéraires ... lol 

il y a 26 minutes, Stella Maris a dit :

Vous croyez aux prédictions de la science, sans avoir de preuve. Vous êtes croyant dans la science. Je vous rassure, vous n'êtes pas seul, ça a un nom "le scientisme".

Bis repetita ... non , je m'y appui dessus et fait preuve de rationalité, je n'ai pas de foi en la science, c'est un outil, des méthodes, des connaissances, que je considère être les meilleures pour comprendre le monde.

il y a 34 minutes, Stella Maris a dit :

Comment sais-tu qu'elle restera valable dans l'avenir ? Tu n'as pas de preuve. tu affirmes sans avoir de preuve. J'attends toujours ta preuve que le soleil se lèvera demain. Tout ce que tu me réponds c'est "car c'est un modèle établi". Ca n'a aucune valeur en démonstration, tu affirmes sans preuve. Je te demande de prouver que c'est vrai, et tu me réponds "c'est prouvé car c'est établi". non mais tu te rends compte de la médiocrité du raisonnement ?

Plutôt que de lui chercher des poux, vérifie sa théorie par ta propre observation. Tu mets ton réveil à 6h et tu regardes en direction l'Est. J'inclue la direction de l'Est à la théorie du levé de soleil mais je serais bien incapable de te prouver que le soleil se lèvera à l'Est. Peut être qu'exceptionnellement il se lèvera au Nord... qui sait? Et bien toi tu sauras! Rendez vous demain? 

il y a 18 minutes, Stella Maris a dit :

Quelques exemples, dans la masse : Darwin, Newton, Copernic, Kepler, Pascal, Planck, Heisenberg, Einstein, Lemaitre...

Bon, que des branques en comparaison de @Zéno.

 

Allez, deux citations :

- La plus belle émotion que nous puissions éprouver est l’émotion mystique. C’est là le germe de tout art et de toute science véritable… 

- Une théorie est un modelle physique établis, pas une croyance, 100 eme fois,  pine d'huitre!

L'une est d'Einstein, l'autre de Zeno. Je vous laisse deviner.

Ca t'énerve hein, je relèverai pas c'est de bonne guerre. Juste Einstein n'était pas croyant, il a aussi dit 

il y a 4 minutes, Stella Maris a dit :

Je ne suis pas sûr de comprendre ta question. Pour ce qui est d'Einstein, il explique cette émotion mystique comme ça : "ce qui nous est impénétrable existe vraiment et se manifeste comme la plus haute sagesse et la plus rayonnante beauté dont les formes les plus grossières sont seules intelligibles à nos pauvres facultés".

Pas facile de s'immiscer dans l'esprit d'un autre pour savoir ce qu'il veut exactement exprimer.

 

Par contre, j'ai le grand regret de n'avoir jamais senti bouger un bébé dans mon ventre. J'ai entendu un peu tous les points de vue là dessus. Des femmes qui gardent un souvenir fabuleux de cet évènement, et d'autres qui ont détesté. Mais c'est une chose que j'aurais voulu ressentir, pauvre homme que je suis 

ah oui quand même ! rire 

Il fumait peut être de la bonne !

il y a 7 minutes, Zéno a dit :

Non mais t'est sérieux, tu est sérieusement en train de douter de validité et de la capacité de persister du monde physique là? A toi de donner une preuve de ca, car rien ne permet d'en douter pour l'instant, si tu a du concret qui te permet d'en douter je te répète que ca m'intéresse et que j'aimerais que tu me le partage. 

C'est bien ce que je dit. 

Encore une fois je ne suis pas d'accord, il ne s'agit pas de croyance mais de connaissance, rien n'indique que le monde physique peut ne pas persister et perdurer.

On peut prédire qu'il a un cycle, qu'a un certain terme de temps long il peut suivre divers scénarios, mais qu'il puisse s'évaporer du jour au lendemain, non, rien ne permet d'affirmer ca, si tu a des travaux qui ont des pistes là dessus, encore une fois je veux bien que tu me les partages. 

(C'est pas de la croyance, c'est juste de la logique et de la rationalité en fait, j'ai l'impression que tu confond ces notions)

Je suis nul en orthographe, désolé, tu sait ce qu'on dit, t'a les scientifiques et les littéraires ... lol 

Bis repetita ... non , je m'y appui dessus et fait preuve de rationalité, je n'ai pas de foi en la science, c'est un outil, des méthodes, des connaissances, que je considère être les meilleures pour comprendre le monde.

Tu as les yeux qui saignent facilement, tu devrais consulter un médecin ou ton dieu, c'est comme tu veux. 

Ha les non croyants, toujours prêt à rendre service. 

il y a 6 minutes, Zéno a dit :

il y a 36 minutes, Stella Maris a dit :

Tu écris aussi : "Une théorie est un modèle constant et établis, pour le réfuter il faut du concret,". Mais exactement. Et c'est ce qu'on fait. Par exemple, la théorie dit que le Soleil se lève tous les jours. C'est conforme au passé. Et pour l'avenir, ben on vérifiera que c'est toujours vrai. On cherche le concret pour réfuter. Mais on n'a aucune preuve avant ! 

C'est bien ce que je dit. 

Tu affirmes ça. Donc tu affirmes clairement qu'on n'a pas la preuve que le soleil se lèvera demain.

Pourtant tu affirmes que le soleil se lèvera demain.

Tu affirmes donc que le soleil se lèvera demain sans en avoir la preuve. C'est la définition même de la croyance. Affirmer quelque chose sans avoir de preuve, c'est y croire. Vous croyez ! Bienvenue au club, @Danoketiancroit que j'y suis également.

il y a 9 minutes, Zéno a dit :

Non mais t'est sérieux, tu est sérieusement en train de douter de validité et de la capacité de persister du monde physique là? A toi de donner une preuve de ca, car rien ne permet d'en douter pour l'instant, si tu a du concret qui te permet d'en douter je te répète que ca m'intéresse et que j'aimerais que tu me le partage. 

Non monsieur, c'est le contraire. Je n'affirme pas que le monde n'est pas persistant. je dis que je n'ai de preuve de rien. Je ne sais pas.

Par contre, toi, tu affirmes que le monde physique est persistant. C'est ton affirmation. Aucune preuve de cela. Et c'est pas à moi de prouver que tes idées sont fausses, c'est à toi de prouver qu'elles sont vraies.

il y a 6 minutes, eriu a dit :

ah oui quand même ! rire 

Il fumait peut être de la bonne !

Ouai, sauf qu'il ne parlait absolument pas de mysticisme, mais de capacités a imaginer toutes les connaissances et les choses que nous ne connaissons pas encore. 

il y a 8 minutes, eriu a dit :

ah oui quand même ! rire 

Il fumait peut être de la bonne !

Disons que ça défrise surtout les coincés du scientisme ici présents ( @Zéno, @Danoketian). 

il y a 1 minute, Stella Maris a dit :

Tu affirmes ça. Donc tu affirmes clairement qu'on n'a pas la preuve que le soleil se lèvera demain.

Pourtant tu affirmes que le soleil se lèvera demain.

Tu affirmes donc que le soleil se lèvera demain sans en avoir la preuve. C'est la définition même de la croyance. Affirmer quelque chose sans avoir de preuve, c'est y croire. Vous croyez ! Bienvenue au club, @Danoketiancroit que j'y suis également.

 

 

Non monsieur, c'est le contraire. Je n'affirme pas que le monde n'est pas persistant. je dis que je n'ai de preuve de rien. Je ne sais pas.

Par contre, toi, tu affirmes que le monde physique est persistant. C'est ton affirmation. Aucune preuve de cela. Et c'est pas à moi de prouver que tes idées sont fausses, c'est à toi de prouver qu'elles sont vraies.

 

 

 

Bon t'est débile j'en peu plus. Il veut que je prouve que le monde physique est persistant alors qu'il l'est depuis 14 milliard d'années , qu'on peut le mesurer et le démontrer tout les jours, et qu'il n'a aucune preuve pour affirmer qu'il ne l'est pas, je sature , ta croyance t'a bouffer les neurones , je ne vois pas d'autres explications. Salut. 

à l’instant, Zéno a dit :

Bon t'est débile j'en peu plus. Il veut que je prouve que le monde physique est persistant alors qu'il l'est depuis 14 milliard d'années , qu'on peut le mesurer et le démontrer tout les jours, et qu'il n'a aucune preuve pour affirmer qu'il ne l'est pas, je sature , ta croyance t'a bouffer les neurones , je ne vois pas d'autres explications. Salut. 

Tu affirmes que le soleil se lèvera demain, tu affirmes que tu n'en as pas la preuve. Tu affirme sans preuve : tu es croyant ! C'est tellement limpide que tu fuis. 

Menu fretin.

il y a 2 minutes, Stella Maris a dit :

Disons que ça défrise surtout les coincés du scientisme ici présents ( @Zéno, @Danoketian). 

Ho la vache, c'est vrai que tu fume dure ou tu force un peu trop sur la bouteille mais bon tu as le droit. 

il y a 2 minutes, Stella Maris a dit :

Tu affirmes que le soleil se lèvera demain, tu affirmes que tu n'en as pas la preuve. Tu affirme sans preuve : tu es croyant ! C'est tellement limpide que tu fuis. 

Menu fretin.

Bah ce matin il s'est levé et il frappe dure aujourd'hui et c'est peut-être pour cela que tu as les neurones qui chauffent. 

il y a 4 minutes, Stella Maris a dit :

Disons que ça défrise surtout les coincés du scientisme ici présents ( @Zéno, @Danoketian). 

Je partage pas mal des propos que @Zéno tient sur ce fil mais , sur votre échange , je ne suis pas assez calée ou plutôt trop ignorante , même dans le vocabulaire scientifique pour avoir un avis . Là-dessus , je n'ai pas suivi .

il y a 5 minutes, Zéno a dit :

Bon t'est débile j'en peu plus. Il veut que je prouve que le monde physique est persistant alors qu'il l'est depuis 14 milliard d'années , qu'on peut le mesurer et le démontrer tout les jours, et qu'il n'a aucune preuve pour affirmer qu'il ne l'est pas, je sature , ta croyance t'a bouffer les neurones , je ne vois pas d'autres explications. Salut. 

J'admire ta patience!

il y a 1 minute, Stella Maris a dit :

Tu affirmes que le soleil se lèvera demain, tu affirmes que tu n'en as pas la preuve. Tu affirme sans preuve : tu es croyant ! C'est tellement limpide que tu fuis. 

Menu fretin.

Le soleil on le mesure tout les jours, qu'est qui te fait dire concrètement qu'il peut disparaitre du jour au lendemain? Donne moi en une pour l'univers et la matière en général, sinon tu peut te taire, tes doutes irrationnels on s'en tape en fait. Si tu n'a pas de réponse a ca ce sera une fin définitive.

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Ho la vache, c'est vrai que tu fume dure ou tu force un peu trop sur la bouteille mais bon tu as le droit. 

Vos arguments et votre capacité à débattre vous honorent. @Zénon'a pas les moyens, mais a minima essaie-t-il...

à l’instant, Atipique a dit :

J'admire ta patience!

 

Bien j'aime bien le débat scientifique, mais là j'ai affaire a un irrationnel, il ne veut pas descendre de son nuage et mettre les pieds au sol donc c'est compliqué. 

il y a 2 minutes, eriu a dit :

Je partage pas mal des propos que @Zéno tient sur ce fil mais , sur votre échange , je ne suis pas assez calée ou plutôt trop ignorante , même dans le vocabulaire scientifique pour avoir un avis . Là-dessus , je n'ai pas suivi .

Mais au moins tu as la sagesse de le dire.

à l’instant, Zéno a dit :

Le soleil on le mesure tout les jours, qu'est qui te fait dire concrètement qu'il peut disparaitre du jour au lendemain?

Je ne dis pas qu'il disparaitra demain. Je dis que je n'ai de preuve de rien. Vous arrivez à comprendre ça ?

Toi tu dis qu'il sera la demain. Toi tu affirmes. Toi uniquement. Toi tu dois prouver tes affirmations.

Je récapitule : tu as écris ici, et tu affirmes, que tu n'as pas de preuve que le soleil se lèvera demain. Pourtant tu as écris ici et tu affirmes que le soleil se lèvera demain. Donc tu affirmes sans preuve. Tu crois.

il y a 4 minutes, eriu a dit :

Je partage pas mal des propos que @Zéno tient sur ce fil mais , sur votre échange , je ne suis pas assez calée ou plutôt trop ignorante , même dans le vocabulaire scientifique pour avoir un avis . Là-dessus , je n'ai pas suivi .

J'avoue que j'ai quelques remords à le malmener. Il est très ignorant du sujet, et je joue avec lui. Je me le permets uniquement car je déteste ceux qui croient en la toute puissance de la science, et la clame haut et fort. Je suis moi même scientifique et je ne supporte pas qu'on malmène un domaine qui me passionne.

il y a 3 minutes, Danoketian a dit :

Mais au moins tu as la sagesse de le dire.

Merci , mais  ça se verrait très vite ! rire