Nous sommes seuls dans la galaxie…

T as cru que j etais en france ou en belgique. J ai l air conditionné moi. Va lire Barjaval, t en apprendras des choses ... ou r en fait

il y a 16 minutes, Pratika a dit :

Nous allons mettre ces délires sur le compte de la chaleur qui a du mal à s'évacuer...

il y a 7 minutes, Mowgli a dit :

T as cru que j etais en france. J ai l air conditionné moi. Va lire Barjaval, t en apprendras des choses ... ou r en fait

 BarjavEl…

Ouais osef

il y a 13 minutes, Mowgli a dit :

Ouais osef

T’as raison, OSEF ! T’es plus à une lettre près… 

Le 03/08/2024 à 17:44, SpookyTheFirst a dit :

…ou c’est du moins l’argument développé ici qui est celui des sondes de Von Neumann: des sondes autoréplicantes capables de coloniser notre galaxie en quelques centaines de milliers d’années. A priori, c’est faisable, or on en a jamais vu, donc… nous sommes seuls.

C'est de la SF et la SF c'est pas con , en plus c'est pas con ce qu'il dit , oui mais qu'est ce qu'il dit ? 

c'est pas parce que on en jamais vu que pour autant nous serions seul , ça ne signifie rien et tout au plus le fait que nous nous sommes jamais croisé ne rpouve pas la non existence d'intéligence extra terreste autres que la notre , ça démontre juste qu'on ne s'est pas encore rencontré .... ce qui ne veut pas dire que ça n'arrivera jamais...et ce qui ne prouve pas que ça arrivera un jour , le cosmos semble suffisant grand pour se croiser sans jamais se voir et donc jamais se connaître ....

un peu comme deux navires , l'un par vers l'ouest et l'autre vers l'est , ça ne signifie pas qu'ils vont se rencontrés , ça démontre juste qu'ils font approximativement le même chemin dans un sens différent , mais le top départ a ete donné en même temps .....

donc une civilisation extra terrestre pourrait trés bien en être à notre même niveau de connaissance et donc dans l'incapacité de se rencontré ou du moins avvec une techno insuffisante pour pouvoir se contacter , du coups les éventuels extra terrestres peuplant la galaxie pourraient exister sans jamais se savoir existant , et en tous les cas sans jamais se croiser ....

c'est donc ptet juste une question de temps , il faut du temps pour que la rencontre s'opère , et que nootre espèce ainsi que celle des éventueles extra terrestre soit en mesure de se rencontrer ou du moins en avoir les moyens vue la taille et dimenssion qui nous sépare , et encore faut il que nous soyons sensiblement capabke de communiquer  ,  non parce que si l'éventuel extra terrestre nous prend pour des cafards au même titre que nous nous prenons nos cafards pour des cafards , là pour le coups on est mal barré , car il se pourrait que nos chers E.T nous écrase comme des merdes sans même prêter attention à nous .... , et ça c'est un problème .

Le 11/08/2024 à 11:06, Pratika a dit :

Comment supposer que dans un univers aussi vaste, comprenant autant de galaxies différentes, la vie ne puisse exister que sur notre rocher terrien ? Elle a probablement déjà existé ailleurs, existera encore quand notre terre ne sera plus qu'une pomme desséchée , à des époques tellement éloignées de la nôtre que nous n'en saurons éventuellement jamais rien...

le souci n'est pas tant qu'elle existe ailleur , ou qu'elle eut existé  , je suppose c'est certainement fort probable et je pense aussi c'est bien pas parce qu'on ne cherche pas au bon endroit parce que certainement il y a de la vie dans le système solaire autre que notre planète ... bref  non le souci c'est pas tant l'apparition de la vie , le souci est sa durée , combien de temps celle ci peut elle "vivre" et dans quel condition ? et aussi et surtout son dévelloppement jusqu'à donné des couillons dans le genre humain , elle est là la faible probabilité ...et c'est ça le problème , trouver dans le fracas du cosmos une vie sensiblement identique à la notre ou du moins équippé d'une conscience ayant la volonté de communiquer ou du moins étant presque dans le même trip que le notre ... sans en avoir la même tronche évidement .

non parce que si c'est pour trouver une forme de vie même pas équippé d'un cerveau ,  ça ne srevira psa à grand chose et puis au final cet petite vie ressemblera certainement à celles qui existe ou a existé sur terre .... bref se serait banal voir décevant .

il y a 16 minutes, Elbaid1 a dit :

C'est de la SF et la SF c'est pas con , en plus c'est pas con ce qu'il dit , oui mais qu'est ce qu'il dit ? 

c'est pas parce que on en jamais vu que pour autant nous serions seul , ça ne signifie rien et tout au plus le fait que nous nous sommes jamais croisé ne rpouve pas la non existence d'intéligence extra terreste autres que la notre , ça démontre juste qu'on ne s'est pas encore rencontré .... ce qui ne veut pas dire que ça n'arrivera jamais...et ce qui ne prouve pas que ça arrivera un jour , le cosmos semble suffisant grand pour se croiser sans jamais se voir et donc jamais se connaître ....

un peu comme deux navires , l'un par vers l'ouest et l'autre vers l'est , ça ne signifie pas qu'ils vont se rencontrés , ça démontre juste qu'ils font approximativement le même chemin dans un sens différent , mais le top départ a ete donné en même temps .....

donc une civilisation extra terrestre pourrait trés bien en être à notre même niveau de connaissance et donc dans l'incapacité de se rencontré ou du moins avvec une techno insuffisante pour pouvoir se contacter , du coups les éventuels extra terrestres peuplant la galaxie pourraient exister sans jamais se savoir existant , et en tous les cas sans jamais se croiser ....

c'est donc ptet juste une question de temps , il faut du temps pour que la rencontre s'opère , et que nootre espèce ainsi que celle des éventueles extra terrestre soit en mesure de se rencontrer ou du moins en avoir les moyens vue la taille et dimenssion qui nous sépare , et encore faut il que nous soyons sensiblement capabke de communiquer  ,  non parce que si l'éventuel extra terrestre nous prend pour des cafards au même titre que nous nous prenons nos cafards pour des cafards , là pour le coups on est mal barré , car il se pourrait que nos chers E.T nous écrase comme des merdes sans même prêter attention à nous .... , et ça c'est un problème .

Tu oublies iun élément essentiel qui est le coeur de l’argument: une machine de von neumann se multiplie de manière exponentielle, il y en aurait partout, on ne pourrait pas les rater!

Le 04/08/2024 à 09:02, Répy a dit :

L'humain est incorrigible. Il ne veux que des êtres vivants égaux ou supérieurs à lui dans ses hypothèses de vie extra terrestre.

S'il existe une seule planète dans notre galaxie qui porte la vie, alors cela sera la preuve que la vie n'est pas l'exclusivité de notre planète.

Cet être vivant fût-il une bactérie, ce sera un être vivant capable d'autonomie et de réplication, ce qui est la définition d'une entité vivante.

OUI mais on sera forcément décu , en plus on découvrira que cette vie est sensiblement la même que sur terre , ou du moins qu'elle s'en approche forcément puisque les briques de la vie sont sensiblement les même partout pour tout le monde ....

en supposant qu'on découvre une forme de vie et qu'elle s'apparente à ce que l'on croise sur terre , du coups ce qui vole en éclat c'est l''imaginaire huamin qui suppose la vie extra terrestre bien différente à la sienne .... des clous.... il risque fort d'être décu et risque fort de rencontrer des bactéries identiques aux notres .

il y a 5 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Tu oublies iun élément essentiel qui est le coeur de l’argument: une machine de von neumann se multiplie de manière exponentielle, il y en aurait partout, on ne pourrait pas les rater!

OUI ok mais le souci est la technologie , il est possible que les autres civilsations extra terrestre soient aux même degrés de civilisation que la notre et donc dans l'incapacité (pour le moment) de s'envoyer des machines à droite et à gauche , et sin nous n'avons pas rencotré c'est ptet parce que justement aucune civilsation dans notre galaxie est en mesure de les envoyer .......... c'est pourquoi il faut ptet encore un peu de temps .  Puisque le cosmos s'est créé sensiblement partout en même temps , le temps d'y pondre la vie et d'y fonder une civilisation apte à son tour à coloniser l'espace ça devraot prendre un sacré bout de temps ........ mais encore faut il ne pas diparraitre bêtement avant se serait trop con ........ on pourrait se louper de peu .

et si l'humanité est seule et unique être vivant sur cet foutu galaxie , il serait donc envisageable en effet de coloniser la galaxie et d'y apporter la vie autant faire se peut que notre existence en tant qu'espèce puisse au moins servir à répendre la vie d'une manière ou d'une autre ....

mais pour le moment on en est incapable , l'espèce humain ne posséde pas encore le degrés de civilsation suffisant pour en arrivé à conquerir l'espace en bonne et du forme .... 

va faloir encore attendre ....

il y a 52 minutes, Elbaid1 a dit :

OUI ok mais le souci est la technologie , il est possible que les autres civilsations extra terrestre soient aux même degrés de civilisation que la notre et donc dans l'incapacité (pour le moment) de s'envoyer des machines à droite et à gauche , et sin nous n'avons pas rencotré c'est ptet parce que justement aucune civilsation dans notre galaxie est en mesure de les envoyer .......... c'est pourquoi il faut ptet encore un peu de temps .  Puisque le cosmos s'est créé sensiblement partout en même temps , le temps d'y pondre la vie et d'y fonder une civilisation apte à son tour à coloniser l'espace ça devraot prendre un sacré bout de temps ........ mais encore faut il ne pas diparraitre bêtement avant se serait trop con ........ on pourrait se louper de peu .

et si l'humanité est seule et unique être vivant sur cet foutu galaxie , il serait donc envisageable en effet de coloniser la galaxie et d'y apporter la vie autant faire se peut que notre existence en tant qu'espèce puisse au moins servir à répendre la vie d'une manière ou d'une autre ....

mais pour le moment on en est incapable , l'espèce humain ne posséde pas encore le degrés de civilsation suffisant pour en arrivé à conquerir l'espace en bonne et du forme .... 

va faloir encore attendre ....

J’ai l’impression que l’argument du temps ne tient pas: la galaxie a 14 milliards d’années, la terre 4, ce serait incroyable que toutes les formes de vie intelligentes croissent exactement au même rythme que nous ou plus lentement…

Il y a 14 heures, SpookyTheFirst a dit :

J’ai l’impression que l’argument du temps ne tient pas: la galaxie a 14 milliards d’années, la terre 4, ce serait incroyable que toutes les formes de vie intelligentes croissent exactement au même rythme que nous ou plus lentement…

Justement ça expliquerait la raison pour la quelle nos voisins lointains ne nous auraient pas encore envoyés de machine capable de nous dénicher , et nous même pour le moment dans l'incapacité technologique d'envoyer ce type de machine .

je fais une analogie simple . il a bien fallut attendre une technologie et un savoir maritime pour reprendre contact avec nos cousins amérindiens ignorés pendant des siècles et des siécles , eux même se trouvant dans la situation d'ignorance de l'existence d'un autre continent habité ...

mais qu'est ce qui a fait que les habitants du vieux continents ont provoqués prématurément la rencontre entre nos deux monde alors que les amérindiens semblaient se trouver dans l'ignorance totale ni aucune capacité et encore moins la volonté d'aller voir ailleurs ?  bref c'est la technologie qui a fait la différence , et pourtant les amérindiens et européens appartiennent à la même espèce apparues sur terre en même temps ....

ALORS ça peut paraitre tirer par les cheveux , mais je m'essaye à une analogie "grand monde = petit monde"  , la taille étant certes différente mais le phènomène identique et pouvant ainsi se répéter des milliards de fois ...

aprés tout et d'aprés ce que jai compris il existe trés peu de différence d'un bout à l'autre dans le cosmos , c'est la même matière qui le constitue et on retrouve les même éléments chimique que ce soit dans notre système solaire ou dans un autre à l'ot bout de la galaxie , hélium hydrogène etc etc constitue l'essentiel ; alors pourquoi cet essentiel que l(on retrouve partout ou l'on regarde nous offrirait une sociaux cosmogonie si différente à notre petite terre et à notre vulgaire histoire ....

il est possible à quelque petite différence prés que l'histoire du vivant sur notre planète se soit répliqué des millions de fois dans pratiquement les même proportions et le même temps ..... je pense l'histoire du temps a de l'importance .......  que l'on soit seul ou accompagné par d'éventuel existence d'ET encore faut il avoir eut le temps de les trouver et eux de nous chercher ... le temps et le désir évidement .

ALORS ptet bin sommes nous seul , et si nous sommes seul pas besoin de courir aprés un fantasme . et si nous ne sommes pas seul , on le saura bien un jour mais il faudra patienter encore un peu .... un peu comme nos vieux européens qui ne savaient pas l'existence des amérindiens et vice et versa .

Il y a 15 heures, SpookyTheFirst a dit :

J’ai l’impression que l’argument du temps ne tient pas: la galaxie a 14 milliards d’années, la terre 4, ce serait incroyable que toutes les formes de vie intelligentes croissent exactement au même rythme que nous ou plus lentement…

si je fais l'analogie des vieux européens avec celles des amérindiens en effet ça ne tient pas pour la bonne et simple raison que amérindiens et européens sont de la même espèces apparues à priori au même moment , cependant l'une a évolué technologiquement plus rapidement que l'autre , et donc l'une a utilisé une "machine navire" pour découvrir et rencontré son cousin sensiblement identique à lui même ... son double quoi .

SAUF que amérindiens et européens sont de la même espèce homo sapiens , et ont le même ages quant à leurs existence ........

nous n'avons pas rencontré l'homo erectus , pour cause ...... il a disparue bien avant que l'on puisse nous même apparaitre pour le rencontrer . 

se pourait il que ce soit le même phénomène avec des extra terrestre ?   de même que l'on ne connait pas à ce jour une espèce humaine plus évolué que l'homo sapiens ayant pu nous contacter , puisque elle n'existe pas encore ...... 

donc pourquoi veux tu absolument que l'éventuel extra terrestre soit milles fois plus évolués et ou à l('inverse totalement primitif par rapport à nous , puisque le cosmos est à priori apparue au même moment partout dans l'univers et depuis le début son expansion suit sensiblement le même processus partout pareil . 

d'autres part j'estime que notre système soliare n'offre pas beaucoup de diversité dans la vie , je le trouve même plutôt radin en la matière voir trés pauvre , parmis tout les objets du sytème solaire SEUL une planète a offert l'hebergement à UNE vie qui s'est dévellopé, uniquement UNE PLANETE , c'est pas terrible je trouve ..... il n'y a pas beaucoup de diversité de vie dans le cosmos ou du moins dans notre système solaire .  pourquoi pas de vénusiens de martiens ou jupitériens ?  ON est seul comme des cons . pourquoi ne pas penser des mondes incongrues avec du vivant sur jupiter ou saturne ?   

certainement parce qu'il n'existe qu'une seul et unique façon de créer la vie , pas 36 , et donc celle ci , si elle se réplique à l'identique des millions de fois c'est tant mieux si non c'est foutu  , mais au final si elle se réplique elle sera sensiblement comme nous .

Il y a 8 heures, Elbaid1 a dit :

parmis tout les objets du sytème solaire SEUL une planète a offert l'hebergement à UNE vie qui s'est dévellopé, uniquement UNE PLANETE , c'est pas terrible je trouve .....

Pour que la vie puisse se développer il y a une cascade de conditions qui ne se trouvent actuellement que sur la Terre :

Mercure : trop chaud, trop sec et trop irradié par le soleil

Vénus ; trop chaud ( 450 °C) le plomb y est fondu !

Mars : trop froid (-70°) mais la vie a pu y apparaître et subsiste peut-être encore sous la croûte.

Les géantes gazeuses trop froides de -100  -200°C et pas de sol.

La vie existe peut-être sur certains satellites de Jupiter et Saturne mais ce sera une vie sousmarne exclusivement.

Il y a 9 heures, Elbaid1 a dit :

donc pourquoi veux tu absolument que l'éventuel extra terrestre soit milles fois plus évolués et ou à l('inverse totalement primitif par rapport à nous , puisque le cosmos est à priori apparue au même moment partout dans l'univers et depuis le début son expansion suit sensiblement le même processus partout pareil . 

Je ne compend pas ton argument.

Une partie d’entre eux est plus évoluée que nous (Pas besoin d’ailleurs de l’être 1000x, une sonde de Von Neumann n’est même pas complêtement hors de notre portée), et une partie va fabriquer ces sondes (tout ce qui est possible d’inventer fini par l’être, statistiquement), donc on devrait voir ces sondes.

Il y a 9 heures, Elbaid1 a dit :

d'autres part j'estime que notre système soliare n'offre pas beaucoup de diversité dans la vie , je le trouve même plutôt radin en la matière voir trés pauvre , parmis tout les objets du sytème solaire SEUL une planète a offert l'hebergement à UNE vie qui s'est dévellopé, uniquement UNE PLANETE , c'est pas terrible je trouve ..... il n'y a pas beaucoup de diversité de vie dans le cosmos ou du moins dans notre système solaire .  pourquoi pas de vénusiens de martiens ou jupitériens ?  ON est seul comme des cons . pourquoi ne pas penser des mondes incongrues avec du vivant sur jupiter ou saturne ?   

certainement parce qu'il n'existe qu'une seul et unique façon de créer la vie , pas 36 , et donc celle ci , si elle se réplique à l'identique des millions de fois c'est tant mieux si non c'est foutu  , mais au final si elle se réplique elle sera sensiblement comme nous .

Je suis assez d’accord, mais ca va plutot dans mon sens que l’on pourrait bien être seuls dans la galaxie.

Je me défends très bien avec l'histoire de la vie sur notre planète. Par exemple, c'est bien de savoir que la plupart du temps, plus de 3 milliards d'années (voir par exemple les stromatolithes), la vie sur Terre est restée bloquée sur le stade de la bactérie. Il a fallu que les conditions environnementales s'améliorent. Cette histoire n'est pas linéaire. On lui connait des " culs de sac " : on a des ensembles de flores et de faunes fossiles, et pas la moindre suite, échec. Je sais que ce n'est pas les hypothèses les plus sexys mais si ça se trouve, il y a déjà eu des choses très intéressantes, et qui ont disparu depuis longtemps ! Et moi je reste bloqué sur les petites bêtes !

" La vie est belle " de Stephen Jay Gould, je recommande vivement. Malgré les giga-catastrophes, des environnements infernaux, il montre (entre autres) que la vie est tenace, inventive.

Il y a 16 heures, SpookyTheFirst a dit :

Je suis assez d’accord, mais ca va plutot dans mon sens que l’on pourrait bien être seuls dans la galaxie.

Hé, il reste des candidats dans notre système solaire. Le sous-sol martien n'est toujours pas exclu, je dois me rafraichir la mémoire, mais dans les " lunes " de Jupiter et/ou Saturne, y'a des objets intéressants.

Il y a 6 heures, Neopilina a dit :

Je me défends très bien avec l'histoire de la vie sur notre planète. Par exemple, c'est bien de savoir que la plupart du temps, plus de 3 milliards d'années (voir par exemple les stromatolithes), la vie sur Terre est restée bloquée sur le stade de la bactérie. Il a fallu que les conditions environnementales s'améliorent. Cette histoire n'est pas linéaire. On lui connait des " culs de sac " : on a des ensembles de flores et de faunes fossiles, et pas la moindre suite, échec. Je sais que ce n'est pas les hypothèses les plus sexys mais si ça se trouve, il y a déjà eu des choses très intéressantes, et qui ont disparu depuis longtemps ! Et moi je reste bloqué sur les petites bêtes !

" La vie est belle " de Stephen Jay Gould, je recommande vivement. Malgré les giga-catastrophes, des environnements infernaux, il montre (entre autres) que la vie est tenace, inventive.

Rien que les dinos: 300 millions d’années d’évolution, mais toujours idiots à l’arrivée…

Il y a 22 heures, Répy a dit :

Pour que la vie puisse se développer il y a une cascade de conditions qui ne se trouvent actuellement que sur la Terre :

Mercure : trop chaud, trop sec et trop irradié par le soleil

Vénus ; trop chaud ( 450 °C) le plomb y est fondu !

Mars : trop froid (-70°) mais la vie a pu y apparaître et subsiste peut-être encore sous la croûte.

Les géantes gazeuses trop froides de -100  -200°C et pas de sol.

La vie existe peut-être sur certains satellites de Jupiter et Saturne mais ce sera une vie sousmarne exclusivement.

Justement c'est la cascade de condition qui pose problème , et pour que celle ci soit d'une précision d'horloger sans aucune autre option et possibilité de modèle plus ou moins extravagant selon la planète , cela signifie que partout ailleurs la vie est conditionné par le même processus , donc si la vie se rencontre ailleurs que sur terre elle sera quasi identique à celle qu'on a eut ici bas ....

SI non le système solaire serait surpeuplé à l'heure actuel  . Quant aux différentes vies microextraterrestre qui auraient pu ou qui peuvent actuellement encore peuplé certaine des planètes , elles seront probablement trés proche de ce que nous connaissons sur terre , on risque forcément d'être décu .

Il y a 22 heures, Répy a dit :

La vie existe peut-être sur certains satellites de Jupiter et Saturne mais ce sera une vie sousmarne exclusivement.

ET une vie trés proche des même conditions qu'il y eut sur terre trés certainement . 

Il y a 22 heures, SpookyTheFirst a dit :

Une partie d’entre eux est plus évoluée que nous (Pas besoin d’ailleurs de l’être 1000x, une sonde de Von Neumann n’est même pas complêtement hors de notre portée), et une partie va fabriquer ces sondes (tout ce qui est possible d’inventer fini par l’être, statistiquement), donc on devrait voir ces sondes.

On devrait voir ces sondes à condition qu'ils les envoient au bon endroit , pil poil au moment ou notre planète passe par là et croise la route d'une de ces sondes ...  ;  Faudrait vraiment qu'ils aient le cul bordé de nouille pour nous tomber dessus du premier coups vue la taille de la galaxie , à moins qu'ils puissent éventuellement ciblé les zones viables de la galaxie , ce qui réduit l'espace et donc augmente la possibilité d'y trouver une planète habité ....

POUR moi il y a 3 possibiltés :

Soit nous sommes seul dans la galaxie (en tant que civilisation dévellopé) et là la question ne se pose plus libre à nous de coloniser la galaxie tranquilou ...

soit il existe X nombres de civilisations extra terrestre mais ils ne nous ont tout simplement pas encore trouvé et du coups one ne voit tout simplement par leurs ondes pour la bonne et simple qu'ils ne les envoies pas au bon endroit , ou en tous les cas sur notre route . et de toute façon ça va dépendre du nombre X ?  davantage seront nombreux les possibiltés de civilisations extra terrestre et plus on a des chances d'en croiser évidement ...

ce qui conduit à la 3em possibilité , il n'existerait qu'une voir trois unique chances pour qu'une vie extra terrestre dévellopé ai la curiosité d'envoyer des sondes , ce qui donne une trés infime si non impossible chance de se rencontrer pour la bonne et simple raison que la galaxie ne sera jamais assez peuplé (de vie extra terrestre dévellopé) pour que celle ci puisse se croiser un jour ...

EN GROS , c'est une question de nombre . PLUS les extra terrestres seront nombreux et davantage on aura la chance éventuellement d'y tomber dessus et eux de nous trouver  ...

IL existe une 4em possibilté :    aprés tout il est possible que quelues part dans la galaxie plusieurs civilisations extra terrestre soient en relation sans avoir connaissance de notre existence et donc ayant déja établit des contacts ENTRE EUX avec d'autres civilsations extra terrestre , pourquoi donc ils iraient en chercher ailleurs alors qu'ils ont déjà tout sur place et ont déja du mal à collaborer avec leur propre "extra terrestre"  ?    à ce moment là c'est à nous à les chercher et à y tomber dessus , c'est pas gagné .

Il y a 6 heures, Neopilina a dit :

Hé, il reste des candidats dans notre système solaire. Le sous-sol martien n'est toujours pas exclu, je dois me rafraichir la mémoire, mais dans les " lunes " de Jupiter et/ou Saturne, y'a des objets intéressants.

oui mais il ne suffit pas d'avoir une tronche de microbactérie enfoui à 50 m dans le sous sol pour être l'heureux élu ...... encore faut il qu'on puisse dialoguer avec ...... c'est la tout l'intérêt d'une vie extra terrestre ....qu'elle soit au minimum aussi curieuse QUE NOUS de nous rencontrer .... si non c'es BOF 

SI c'est pour y trouver une bestiole et dire ah bin finalement on a les même sur terre , ou quasi indentique , bon c'est cool , mais une fois passé l'effet kiss cool de la découverte .....OUAI.