Kurt Gödel, ce nom vous dit quelque chose ?

il y a 1 minute, Neopilina a dit :

Tu as le droit de croire à ce petit tour de passe-passe. On est dans le registre de la convention au sein des mathématiques. Bon, tu peux nous construire un petit truc à partir de cette vérité !? Zénon savait le faire.

J'ai édité ci-dessus, je redonne le titre de Caveing.

Zénon savait te convaincre

J'ai l'impression de parler à un platiste

Dis moi, quelle est la forme de la Terre globalement ?

à l’instant, zenalpha a dit :

Dis moi, quelle est la forme de la Terre globalement ?

C'est un sphéroïde légèrement aplati aux pôles.

Peux-tu me rappeler ce que c'est qu'un point ?

à l’instant, Neopilina a dit :

C'est un sphéroïde légèrement aplati aux pôles.

Peux-tu me rappeler ce que c'est qu'un point ?

Ouf on est rassurés

Je peux te rappeler la définition d'un point qui est sans dimension mais la notion importante dans la configuration des géométries qu'elles soient riemanienne ou autre, c'est la notion d'infinitésimal

C'est quoi un infinitésimal pour toi ?

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

C'est quoi un infinitésimal pour toi ?

Aucune idée, je ne fais pas de mathématiques.

En ontologie, que " 0,99...999 " = 1 est inadmissible (souviens-toi des " soucis " de la physique avec les mathématiques). Et dans la section " Philosophie ", tu trouveras un fil intitulé " Ontologie ". Et malgré la chaleur, je vais sortir, de ma fenêtre je peux voir les couleuvres à collier faire le cirque !

il y a 1 minute, Neopilina a dit :

Aucune idée, je ne fais pas de mathématiques.

En ontologie, que " 0,99...999 " = 1 est inadmissible (souviens-toi des " soucis " de la physique avec les mathématiques). Et dans la section " Philosophie ", tu trouveras un fil intitulé " Ontologie ". Et malgré la chaleur, je vais sortir, de ma fenêtre je peux voir les couleuvres à collier faire le cirque !

bababa...

En ontologie... c'est amusant parce que s'il y a un philosophe que j'exècre mais qui a au moins une cohérence intellectuelle c'est bien Heidegger tiens.

Mais là je te parle de mes gouts et des couleurs en philosophie, domaine où les gouts et les couleurs sont les rois

Il y a normalement quelques principes rationnels mais mettons les de côté

Et donc explique moi

Si on oublie l'élément de longueur qui est l'élément fondamental à appréhender en géométrie ... qui a décrété qu'en ontologie 0.99999999.... = 1 était inadmissible ?

Vers quel nouveau penseur doit on se tourner ?

Mais J'aimerais quand même que tu répondes à ma question première si tu le veux bien

Au final de ces démonstrations de Zenon qui sont parfaites pour toi

Qu'est ce que l'espace et qu'est ce que le temps suite aux démonstration de Zénon ?

Sont ils continus, discrets, sont ils des illusions ? sont ils autre chose ?

J'aimerai quand même que tu puisses philosophiquement tirer une conclusion de ce qu'a produit Zenon

Qu'avons nous appris sur la nature de l'espace et du temps ?

ça c'est un autre aspect du post truth moderne qui est de dire ce que ne sont pas les choses, mais d'être incapable de préciser ce qu'elles sont

En ontologie, qu'est ce que l'espace et le temps suite aux démonstrations de Zenon ?

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

En ontologie, c'est amusant parce que s'il y a un philosophe que j'exècre mais qui a au moins une cohérence intellectuelle c'est bien Heidegger tiens.

Tu peux voir ce que je pense de la philosophie d'Heidegger, et donc de son ontologie, dans les sections idoines. S'il n'y avait pas un certaine cohérence dans son discours, personne n'en parlerais (comme Zénon d'Élée, tu vois).

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Au final de ces démonstrations de Zénon qui sont parfaites pour toi ...

Zénon prend des prémisses fausses ou forme des combinaisons erronées, et il le sait, et montre que cela a des conséquences absurdes, c'est voulu, et je l'ai compris grâce à des mathématiciens qui sont aussi des spécialistes de l'histoire des mathématiques. Sans eux, je n'aurais jamais trouvé ces prémisses. C'est tout à ce sujet.

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Qu'est ce que l'espace et qu'est ce que le temps suite aux démonstration de Zénon ? Sont ils continus, discrets, sont ils des illusions ? sont ils autre chose ? J'aimerai quand même que tu puisses philosophiquement tirer une conclusion de ce qu'a produit Zenon. Qu'avons nous appris sur la nature de l'espace et du temps ?

L'univers physique, le réel, la nature, comme on veut, est absolument continu. Sinon, " Big Rip " instantané. Comment les mathématiques s'arrangent avec ça ne m'intéresse pas. Je veux dire : ce n'est pas au réel à s'adapter aux mathématiques !!

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

En ontologie, qu'est ce que l'espace et le temps suite aux démonstrations de Zenon ?

L'ontologie ne s'intéresse pas plus au temps et à l'espace qu'elle s'intéresse à la recette de la tarte au citron ! Désolé, mais j'ai une excellente excuse : c'est vrai.

Le cogito de Descartes peut se décliner infiniment. Exemple. Il n'y aurait pas d'universaux, de mathématiques, d'infinis, etc., etc., dans la nature, s'il n'y avait pas d'êtres vivants pour les formaliser. Il n'y a pas d'infinis dans la nature. Il n'y a pas de mathématiques sans infini. A " un " moment, c'est problématique, et ça n'a pas raté. Pour la nature, Parménide utilise la métaphore de la " sphère " (bien close sur elle-même donc, parfaitement homogène, continue donc), c'est sa façon à lui de récuser la présence d'un infini quelconque (Aristote précisera " en acte ") dans la nature. Le temps ? Peut-être, mais pour ça il faut qu'il dure infiniment, il n'est donc pas un infini en acte, etc. Les pythagoriciens croyaient encore au discret, c'est donc Zénon qui s'est occupé de cela.

Pour construire la dichotomie, Zénon admet, sachant que c'est faux que l'espace est infiniment divisible et que le temps est non-infiniment divisible. Pour l'Achille (j'ai donné le détail de cette construction ci-dessus), que l'espace est infiniment divisible et que le temps est infiniment divisible. Pour la flèche, que l'espace est non-infiniment divisible et que le temps est infiniment divisible. Pour le stade, que l'espace est non-infiniment divisible et que le temps est non-infiniment divisible. Résultats : 4 aberrations, paradoxes. Ce qui est visé, c'est des mathématiques où le discret est encore admis, celles des pythagoriciens. Sinon, on rate complétement le sujet.

Topic fermé à la demande de son auteur.