On parie : qui sera le 1er ministre ?

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

D'où d'autres mesures fiscales pour aider les petites entreprises, changer par exemple l'imposition, baisser la facture de l'énergie, passer par un système de péréquation, etc ..

Bref financer les salaires par l’impôt…

Apres c’est bien de reconnaître que l’imposition est trop forte et nuit aux salaires et aux prix et qu’il convient donc de la baisser .

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Non mais l'idée est de bloquer le coef multiplicateur sur certains produits. 

Après on peut aussi avoir sur les producteurs le cas échéant.

Ah ben non bloquer les prix ce n’est pas bloquer le coef multiplicateur surtout quand on augmente les salaires . 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Bref financer les salaires par l’impôt…

Un impôt qui existe déjà : il s'agit de réorienter les milliards d'aides aux entreprises vers ces aides.

De plus, l'idée d'une péréquation des cotisations sociales, ou de progressivité de l'IS, c'est de faire baisser les impôts sur les petites structures que tu pointait, pour les faire porter davantage par les grandes entreprises plus à même d'y contribuer.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Apres c’est bien de reconnaître que l’imposition est trop forte et nuit aux salaires et aux prix et qu’il convient donc de la baisser .

L'imposition est trop forte pour certains acteurs... et bien insuffisante pour d'autres !

Bref, il ne s'agit pas d'augmenter ou de baisser les prélèvements au global, mais de mieux les répartir.

D'ailleurs, au final, si, il faudrait sans doute les augmenter légèrement (mais toujours en faisant porter l'effort sur ceux plus à même d'y participer).

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ah ben non bloquer les prix ce n’est pas bloquer le coef multiplicateur surtout quand on augmente les salaires . 

Mon propos est de dire qu'il existe différent paramètres sur lesquels intervenir, pour qu'au final on propose le prix d'achat auprès des producteurs leur garantisse une certaine pérennité, et que le prix de vente aux consommateurs soit encadré.

Entre les deux tu as généralement le distributeur qui fait sa marge. Mais les mastodontes de l'agroalimentaire sont aussi en question.

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Un impôt qui existe déjà : il s'agit de réorienter les milliards d'aides aux entreprises vers ces aides.

Tout ça est très flou . Du coup quelles aides aux entreprises seraient reprises pour être données … aux entreprises ?

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

De plus, l'idée d'une péréquation des cotisations sociales, ou de progressivité de l'IS, c'est de faire baisser les impôts sur les petites structures que tu pointait, pour les faire porter davantage par les grandes entreprises plus à même d'y contribuer.

Ce qui rend une entreprise à même de contribuer ce n’est pas sa taille mais la marge que le marché lui permet de dégager donc son EBITDA 

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

 

L'imposition est trop forte pour certains acteurs... et bien insuffisante pour d'autres !

Bref, il ne s'agit pas d'augmenter ou de baisser les prélèvements au global, mais de mieux les répartir.

pour le moment l’idée présentée consiste juste à dire je prends à Paul pour Jacques mais sur des critères flous qui peuvent mettre Paul à poil .

une fois encore je note d’ailleurs que même Zemmour souligne qu’une augmentation non étalée dans le temps n’est pas souhaitable et n’utilise pas un critère de taille d’entreprise qui est debile pour la péréquation 

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

D'ailleurs, au final, si, il faudrait sans doute les augmenter légèrement (mais toujours en faisant porter l'effort sur ceux plus à même d'y participer).

Critère bien flou donc .

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

 

Mon propos est de dire qu'il existe différent paramètres sur lesquels intervenir, pour qu'au final on propose le prix d'achat auprès des producteurs leur garantisse une certaine pérennité, et que le prix de vente aux consommateurs soit encadré.

Le prix d’achat garantit au producteur est idiot si on lui augmente le coût de sa masse salariale . Ce qui intéresse le producteur c’est sa marge et donc le revenu qu’il pourra tirer pour lui-même de sa production…

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Entre les deux tu as généralement le distributeur qui fait sa marge. Mais les mastodontes de l'agroalimentaire sont aussi en question.

Le producteur aussi fait sa marge et en a besoin . Donc du flou , toujours du flou , et comme disait Mame Aubry ….

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tout ça est très flou . Du coup quelles aides aux entreprises seraient reprises pour être données … aux entreprises ?

Ce n'est pas flou du tout : il s'agit de critériser davantage les aides.

Les aides aux entreprises représentent le premier budget de l'Etat, ça me paraît assez censé d'etre plus regardant et d'orienter ces aides vers celles qui en ont réellement besoin.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui rend une entreprise à même de contribuer ce n’est pas sa taille mais la marge que le marché lui permet de dégager donc son EBITDA 

J'ai schématisé car toi même tu avais parlé de petites structures il me semble. Parce qu'un grand groupe a généralement davantage d'aisance qu'un petit artisan-boulanger.

Mais bref, tu as des entreprises qui pourront assumer la hausses du SMIC et d'autres qui ne pourront pas. Il s'agit d'aider les secondes.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

pour le moment l’idée présentée consiste juste à dire je prends à Paul pour Jacques mais sur des critères flous qui peuvent mettre Paul à poil .

L'idée c'est de dire que puis qu'actuellement en donne beaucoup à Paul et assez peu à Jacques, et que l'on demande un effort aux deux, on va p'têt davantage aider Jacques que Paul qui a la marge pour assumer cet effort.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

une fois encore je note d’ailleurs que même Zemmour souligne qu’une augmentation non étalée dans le temps n’est pas souhaitable

Et bien peut être faut il une augmentation en plusieurs étapes. Mais le problème c'est que politiquement : il est plus certain de réaliser une augmentation en une fois qu'en plusieurs étapes.

Car on peut être certain que la droite va toujours s'opposer à la revalorisation du travail, et qu'il est plus simple d'empêcher une mesure d'augmentation que de revenir dessus.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le prix d’achat garantit au producteur est idiot si on lui augmente le coût de sa masse salariale .

Le prix d'achat garanti doit justement tenir compte de son coùt de revient, cela me paraît l'évidence même.

Sachant qu'il y a également un second critère à prendre en compte : le volume de vente qui peut être augmenté par la double dynamique d'un prix plus contenu vis à vis du consommateur et une augmentation du pouvoir d'achat des dits consommateurs.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le producteur aussi fait sa marge et en a besoin . Donc du flou , toujours du flou , et comme disait Mame Aubry ….

Mais où vois tu du flou ?

Il s'agit de mettre cette politique en place et de déterminer pour chaque filière une liste de produits, et entamer des discussions pour se mettre d'accord sur des tarifs. 

Bref, l'objectif est clair, mais les tarifs ne vont pas se décider dans un bureau, mais en concertation avec les différents acteurs.

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas flou du tout : il s'agit de critériser davantage les aides.

Ce qui est flou c’est en quoi consiste la criterisation . 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Les aides aux entreprises représentent le premier budget de l'Etat,

Faux c’est la protection sociale .

https://www.insee.fr/fr/outil-interactif/5367857/tableau/10_ECC/15_FIN#:~:text=En 2022%2C les deux premiers,7%2C4 % en 2022.

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

ça me paraît assez censé d'etre plus regardant et d'orienter ces aides vers celles qui en ont réellement besoin.

 

Mieux cibler le CIR fastoche . Exonérer de cotisations SMIC sans faire de ravage pour le monter d’un coup à 1600 (alors que même Zemmour indique que le tout de suite n’est pas une bonne idée ) c’est très casse gueule .

Enfin du fait de l’impôt sur les  sociétés qui est adossé aux bénéfices , les aides profitent déjà à ceux qui en ont le plus besoin ….

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

 

J'ai schématisé car toi même tu avais parlé de petites structures il me semble. Parce qu'un grand groupe a généralement davantage d'aisance qu'un petit artisan-boulanger.

Ben en fait non . Ça dépend de son marché et des marges qu’il peut dégager . Les grands groupes qui du jour au lendemain mettent la clé sous la porte ne manquent pas 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Mais bref, tu as des entreprises qui pourront assumer la hausses du SMIC et d'autres qui ne pourront pas. Il s'agit d'aider les secondes.

Le problème c’est de décider qui peut l’assumer . Et avec des politiques assez cons pour définir que la richesse c’est 4K de salaire , ça peut inquiéter …. Aujourd’hui encore les plus idéologiques très cons te parlent du ÇA comme preuve de la grande prospérité d’une boîte 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

 

L'idée c'est de dire que puis qu'actuellement en donne beaucoup à Paul et assez peu à Jacques, et que l'on demande un effort aux deux, on va p'têt davantage aider Jacques que Paul qui a la marge pour assumer cet effort.

En fait sur le smic on aide autant Paul que Jacques 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

 

Et bien peut être faut il une augmentation en plusieurs étapes. Mais le problème c'est que politiquement : il est plus certain de réaliser une augmentation en une fois qu'en plusieurs étapes.

Le problème c’est que même Zemmour indique que ce n’est pas l’idée du siècle . Mais je comprends bien que le symbole et le politique sont plus importants que la prospérités des français 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Car on peut être certain que la droite va toujours s'opposer à la revalorisation du travail, et qu'il est plus simple d'empêcher une mesure d'augmentation que de revenir dessus.

Voilà pourquoi c’est inquiétant . La mesure n’est pas réfléchie à l’aune de ce qu’elle peut réellement rapporter aux français mais à celle de l’idéologie et du politique… 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

 

Le prix d'achat garanti doit justement tenir compte de son coùt de revient, cela me paraît l'évidence même.

Ben non il doit tenir compte de la marge du producteur , du distributeur , etc . Donc bloquer les prix tout en prétendant que l’on va augmenter les salaires , il y a un grand flou ….

Comment le producteur par exemple va donc augmenter son salaire ?

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Sachant qu'il y a également un second critère à prendre en compte : le volume de vente qui peut être augmenté par la double dynamique d'un prix plus contenu vis à vis du consommateur et une augmentation du pouvoir d'achat des dits consommateurs.

Tu crois que le consommateur va augmenter sa consommation de poulet si on bloque le prix du poulet et qu’on augmente son pouvoir d’achat ?

C’est bon pour la planète ça ?

Tu prônes de la croissance par augmentation de la conso ?

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

 

Mais où vois tu du flou ?

Il s'agit de mettre cette politique en place et de déterminer pour chaque filière une liste de produits, et entamer des discussions pour se mettre d'accord sur des tarifs. 
 

Heu non blocage des prix c’est le programme .,.

https://asteres.fr/blocage-des-prix-dans-le-programme-economique-du-nouveau-front-populaire-une-idee-quintuplement-absurde/

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Bref, l'objectif est clair, mais les tarifs ne vont pas se décider dans un bureau, mais en concertation avec les différents acteurs.

Ben non blocage des prix immédiat , c’est le programme 

https://asteres.fr/blocage-des-prix-dans-le-programme-economique-du-nouveau-front-populaire-une-idee-quintuplement-absurde/

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui est flou c’est en quoi consiste la criterisation . 

Plus flou que l'absence totale de critères ? Qu'on puisse donner.sans compter aux entreprises, sans aucun contreparties en retour ?

Les critères.ne sont pourtant pas difficiles à imaginer : que l'aide sur des salaires impliquent le fait de ne pas dégraisser ou délocaliser, par exemple.

Qu'il y ait des critères liés à l'environnement et au développement durable. Bref, suivant les aides.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Faux c’est la protection sociale .

https://www.insee.fr/fr/outil-interactif/5367857/tableau/10_ECC/15_FIN#:~:text=En 2022%2C les deux premiers,7%2C4 % en 2022.

Je parlais du budget de l'Etat, pas des dépenses publiques.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Et avec des politiques assez cons pour définir que la richesse c’est 4K de salaire , ça peut inquiéter ….

Pour le coup, ce n'est pas des politiques, mais je ne sais plus quelle assoc qui a établi ce taux de richesse sur le même principe que le taux de pauvreté, donc par pourcentage de la population située sous un seuil.

Car en effet, seuls 10% des français sont au dessus des 4000 € net de revenus.

Donc il s'agit là des 10% les plus riches, que ça te plaise ou non, c'est factuel.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

En fait sur le smic on aide autant Paul que Jacques 

On pourrait déjà supprimer la défiscalisation du SMIC, ne l'accorder que sur critères.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Tu crois que le consommateur va augmenter sa consommation de poulet si on bloque le prix du poulet et qu’on augmente son pouvoir d’achat ?

Chez des gens qui n'ont pas les moyens d'en acheter fréquemment, oui.

Peut être Boris Vallaud (PS) comme premier ministre.

Apprécié par Macron et collègue de l'ENA, apprécié  par toute la gauche y compris par LFI.

Il offrira quelques marocains à la droite réaliste pour obtenir une majorité à l'Assemblée.

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Plus flou que l'absence totale de critères ?
 

Heu « pas de critère » ça n’a RIEN de flou 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Qu'on puisse donner.sans compter aux entreprises, sans aucun contreparties en retour ?

Les entreprises sont imposées sur les bénéfices . Il y a bien un retour . 
Il est double : 

Pour le budget de l’état

Pour la participation et l’intéressement des salariés 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Les critères.ne sont pourtant pas difficiles à imaginer : que l'aide sur des salaires impliquent le fait de ne pas dégraisser ou délocaliser, par exemple.

Du coup il convient d’aider le moins les entreprises qui vont le plus mal ….

Ce sont les secteurs qui vont les plus mal qui licencient le plus 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Qu'il y ait des critères liés à l'environnement et au développement durable. Bref, suivant les aides.

Pas de mines lithium en France ,  vive les mobilités douces à batterie chinoise !

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

 

Je parlais du budget de l'Etat, pas des dépenses publiques.

C’est tout aussi faux …

https://www.budget.gouv.fr/budget-etat/ministere

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

 

Pour le coup, ce n'est pas des politiques, mais je ne sais plus quelle assoc qui a établi ce taux de richesse sur le même principe que le taux de pauvreté, donc par pourcentage de la population située sous un seuil.

Repris par des politiques en mode debile  car depuis quand la richesse c’est le salaire ?

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Car en effet, seuls 10% des français sont au dessus des 4000 € net de revenus.

En effet que dalle . La richesse c’est le patrimoine et le capital pas le salaire . Incroyable comment la gauche a fini par oublier ses fondamentaux 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Donc il s'agit là des 10% les plus riches, que ça te plaise ou non, c'est factuel.

Ben non ça n’est pas factuel . Le retraité a 2K et un patrimoine de 300K est bien plus riche qu’un salarié a 3K sans patrimoine. On voit là la grande capacité de la gauche à se trouver des critères totalement erronés. 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

On pourrait déjà supprimer la défiscalisation du SMIC, ne l'accorder que sur critères.

Si c’est un critère tel que celui dont nous venons de discuter , il sera donc mauvais ….

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

 

Chez des gens qui n'ont pas les moyens d'en acheter fréquemment, oui.

 

Tu es donc finalement bien pour la consommation non durable en tablant sur le fait que les gros consommateurs consommeront encore plus ….

Grace au blocage du prix du PQ , les gens achèteront plus de PQ ce qui fera en retour plus de recette au budget de l’état 

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Pas de mines lithium en France ,  vive les mobilités douces à batterie chinoise !

              Il pourrait y en avoir mais !!!!!

                       CARTE. Où se trouvent les gisements de lithium en France ? (ouest-france.fr)

          Ne disons pas de mal des bretons qui préfèrent vendre des bols et des maillots aux touristes fabriqués kif kif en Chine ou aolleurs en orient

             Bon méa culpa à bidart en juin j'ai acheté un beret basque aussi made in china!

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Peut être Boris Vallaud (PS) comme premier ministre.

Apprécié par Macron et collègue de l'ENA, apprécié  par toute la gauche y compris par LFI.

Il offrira quelques marocains à la droite réaliste pour obtenir une majorité à l'Assemblée.

 

 

Même avec quelques marocains à droite , il n’aura pas une majorité . 

il y a 3 minutes, new caravage a dit :

              Il pourrait y en avoir mais !!!!!

                       CARTE. Où se trouvent les gisements de lithium en France ? (ouest-france.fr)

          Ne disons pas de mal des bretons qui préfèrent vendre des bols et des maillots aux touristes fabriqués kif kif en Chine ou aolleurs en orient

             Bon méa culpa à bidart en juin j'ai acheté un beret basque aussi made in china!

Non je dis à @Pheldwyn que bien qu’il y ait des mines de lithium en France possibles au final du fait du critère environnemental propose on va vite arriver à la conclusion qu’il n’y en aura pas . La solution propre consistant finalement à prôner la mobilité douce (j’aime la novlang) sur batterie chinoise et cadre alu sur alu indien 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Non je dis à @Pheldwyn que bien qu’il y ait des mines de lithium en France possibles au final du fait du critère environnemental propose on va vite arriver à la conclusion qu’il n’y en aura pas . La solution propre consistant finalement à prôner la mobilité douce (j’aime la novlang) sur batterie chinoise 

J'avions comprendu merci .

              Mais Pheld !!!!!!!!!!!!!!!!

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Même avec quelques marocains à droite , il n’aura pas une majorité . 

Des  maroquins !!!!!

            Un marocain ce n'est pas un maroquin !!

il y a une heure, new caravage a dit :

              Il pourrait y en avoir mais !!!!!

                       CARTE. Où se trouvent les gisements de lithium en France ? (ouest-france.fr)

          Ne disons pas de mal des bretons qui préfèrent vendre des bols et des maillots aux touristes fabriqués kif kif en Chine ou aolleurs en orient

             Bon méa culpa à bidart en juin j'ai acheté un beret basque aussi made in china!

"En France, le projet Emili devrait voir le jour d'ici 2027. Dans le Massif central, l'une des plus grandes mines européennes de lithium aidera l'Union à se défaire de sa dépendance à la Chine sur ce sujet."

https://www.linfodurable.fr/environnement/lextraction-de-lithium-un-procede-energivore-et-gourmand-en-eau-34895

quand faire plus propre pollue plus !

https://www.bloomingyou.fr/la-guerre-des-metaux-rares/

Paru en 2018 ça peur .... livre indispensable pour savoir ce qui nous attend (je l'ai lu a sa sortie et tous mes petits enfants l'ont lu ... ) !!! https://www.editionslesliensquiliberent.fr/livre-La_guerre_des_métaux_rares-531-1-1-0-1.html

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

"En France, le projet Emili devrait voir le jour d'ici 2027. Dans le Massif central, l'une des plus grandes mines européennes de lithium aidera l'Union à se défaire de sa dépendance à la Chine sur ce sujet."

https://www.linfodurable.fr/environnement/lextraction-de-lithium-un-procede-energivore-et-gourmand-en-eau-34895

quand faire plus propre pollue plus !

https://www.bloomingyou.fr/la-guerre-des-metaux-rares/

Paru en 2018 ça peur .... livre indispensable pour savoir ce qui nous attend (je l'ai lu a sa sortie et tous mes petits enfants l'ont lu ... ) !!! https://www.editionslesliensquiliberent.fr/livre-La_guerre_des_métaux_rares-531-1-1-0-1.html

 

L'indépendence énergétique de la France et de l'Europe mérite quelques sacrifices !

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Même avec quelques marocains à droite , il n’aura pas une majorité . 

Non je dis à @Pheldwyn que bien qu’il y ait des mines de lithium en France possibles au final du fait du critère environnemental propose on va vite arriver à la conclusion qu’il n’y en aura pas . La solution propre consistant finalement à prôner la mobilité douce (j’aime la novlang) sur batterie chinoise et cadre alu sur alu indien 

Dans l'hypothèse Valaud :

NFG : 180 + Ensemble 160 + Droite raisonnable : 60 soit 400 parlementaires  le compte est bon.

Bien sûr que les sites miniers et usines de purification du lithium existeront en France.

Les écologistes ont peu d'impact sur les décisions industrielles.

Idem en Serbie, Allemagne, Espagne qui auront aussi des usines de lithium.

il y a 20 minutes, new caravage a dit :

L'indépendence énergétique de la France et de l'Europe mérite quelques sacrifices !

                    

Et c'est bien aussi de tenir compte des leçons apprises durant la pandémie. 

il y a 29 minutes, new caravage a dit :

L'indépendence énergétique de la France et de l'Europe mérite quelques sacrifices !

                    

Si vous lisiez  l'exploitation dans la Massif Central c'est pour toute "l'Europe" ...

Bon si le petit sacrifice c'est ça ... https://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2012/07/19/en-chine-les-terres-rares-tuent-des-villages_1735857_3216.html

Lisez le bouquin que j'ai signalé et vous aurez lmoins de légèreté ...

Et en Afrique ce sont des gamins qui bossent dans les mines https://www.ouest-france.fr/economie/entreprises/dossier-pour-nos-batteries-de-smartphones-ou-voitures-des-enfants-creusent-en-afrique-6971213

il y a 12 minutes, ouest35 a dit :

...

Et en Afrique ce sont des gamins qui bossent dans les mines https://www.ouest-france.fr/economie/entreprises/dossier-pour-nos-batteries-de-smartphones-ou-voitures-des-enfants-creusent-en-afrique-6971213

Ben justement nos mines européennes n'utiliseront pas d'enfants esclaves pour faire rouler les écolos en Tesla ou Byd .

à l’instant, new caravage a dit :

Ben justement nos mines européennes n'utiliseront pas d'enfants esclaves pour faire rouler les écolos en Tesla ou Byd .

                

A force de jouer a l'idiot vous allez finir par le devenir ... vous ne lisez par l'article alors ne répondez pas !

Il y a 6 heures, new caravage a dit :

Des  maroquins !!!!!

            Un marocain ce n'est pas un maroquin !!

@Pierrot89 veut offrir des marocains à la droite , n’est-ce pas son droit ?