Psychiatrie : la Contrôleure générale des lieux de privation de liberté dénonce des restrictions illégales imposées aux patients lors des JO

il y a 8 minutes, Axo lotl a dit :

Effectivement, j'ai fait un gros tri concernant les personnes avec qui j ai envie de parler. Pas envie en ce moment de faire dans le respect des codes sociaux.

T'inquiète ça m'arrive aussi d'envoyer bouler certains quelques fois. 

Il y a 3 heures, Patriot34 a dit :

Oui. Mais tout le monde n'a pas la chance d'avoir cette expérience là. Je fais comment pour comprendre si personne n'explique ?

Ce n'est pas de la chance de côtoyer quotidiennement une personne souffrant de troubles psychiatriques car en fonction des périodes, on doit pouvoir gérer les sauts d'humeur de la personne en question sans la brusquer pour éviter une crise psychotique qui conduirait à son hospitalisation car on ne peut pas toujours prévoir les épisodes de crises.

Exemple : récemment quelqu'un qui relève de la psychiatrie a blessé au couteau un militaire de l'opération sentinelle. 

Ce type de personne n'est pas représentatif de la grande majorité des malades psychiatriques. Il faut partie d'une petit minorité qui échappent aux soins mais faut se poser la question suivante : pourquoi la prise en charge des personnes dangereuses, avec des actes avérés, n'est pas plus encadré du fait leur dangerosité ?

Question : comment se fait-il que cet homme qui est visiblement dangereux, puisqu'il a déjà tué, puisse se promener en liberté ?

La question qu'il faudrait se poser c'est pourquoi la sortie de cet homme, connu pour sa dangerosité, n'a pas été plus encadré par des suivis réguliers. Plusieurs raisons raisons expliquent cette situation :

-le manque de moyens dans la médecine psychiatrique qui ne permet pas un suivi réguliers des patients ;

-la nonchalance de certains membres médicales qui ne prennent pas compte les souffrances des patients ;

-la pression qui existe dans le milieu hospitalisé pour qu'on libère les lits dès que les patients donnent des signes de mieux, alors que les patients ne sont pas complètement stabilisés ;

-le manque d'activité des patients au cours de leur hospitalisation.

Voici un petit aperçu de la situation de la médecine psychiatrique en France qui doit faire avec les moyens dont elle dispose, ainsi que les famille des patients.

Il y a 4 heures, Axo lotl a dit :

Non, ça prouve rien à personne. ça vous dit juste que je vous ai assez lu et j'ai été lire vos proses sous vos autres pseudos, pour savoir à qui j'ai affaire. Donc et d'un l'échange est inutile avec vous. Je n'ai donc ni l'envie, ni l'énergie, ni de temps à perdre. D'autre part, partager ma vie IRL, je ne l'aurais fait qu'avec quelqu'un que j'apprécie et que je sais qu'il ne le retournera pas contre moi. Et vous ne faites clairement pas partie de ces personnes. D'autre part , qu'un mec complotiste, faisant la propagande de l'extreme droite me parle de fascisme, j'ai juste à pisser de rire.

Ben si ! Réfléchissez ! Vous êtes pire que ceux que vous critiquez puisque vous vous comportez pire qu'eux.

Exemple : vous me critiquez, Mais moi, je vous parle normalement et poliment....

Quand à mes autres pseudo...

Premièrement : j'ai évolué, moi.

Deuxièmement : ils sont la preuve que je suis plus fort que ce fascisme intellectuel, qui s'appelle censure.....

Troisièmement : celà prouve que "ferme ta gueule ! ",  ce n'est pas un argument.

La censure, c'est du fascisme intellectuel et c'est comme ça que l'on sait que le fascisme aujourd'hui, vient de gauche.

Et vous semblez en être un magnifique exemple.

Il y a 2 heures, Noisettes a dit :

Voici un petit aperçu de la situation de la médecine psychiatrique en France qui doit faire avec les moyens dont elle dispose, ainsi que les famille des patients.

Vous m'avez parfaitement compris, quand je parle de chance.... Et si vous n'avez pas compris, c'est triste pour vous.

En attendant, cela ne réponds pas au besoin de sécurité dont a besoin toute société pour fonctionner normalement.

Le 12/07/2024 à 06:57, Axo lotl a dit :

Seriez vous psychiatre pour pouvoir déterminer la dangerosité de tel ou tel patient ? 

On ne parle pas de surveillance, on parle d'enfermement, de refus de soins.

Ce ne sont pas des détenus. Ce sont des patients, qui ont des pathologies diverses dont certaines n'ont rien à voir avec un danger pour les autres mais pour eux même, dont certains ont débuté des protocoles de sortie pour retrouver leur vie. 

Et donc oui je suis contre le fait que l'état fasse détenir des patients. 

Comme celui qui vient d'agresser un militaire??????

Le 12/07/2024 à 07:10, Axo lotl a dit :

En quoi sont ils dangereux ? Ce ne sont pas des détenus.

On parle de gens qui sont hospitalisés d'office pas de détenus. Êtes vous capable de comprendre la différence ?

La différence , c'est que si tu cibles quelqu'un de précis et que le tue.....tu vas en prison. bon normalement, tu veux tuer personne d'autre.

Mais si t'es juste dingue et donc tu peux tuer n'importe qui sans motif......ben là on te laisse dans la nature avec des foireux parcours de soins à la con.........

qui est le plus dangereux dehors??????????????????

il y a 32 minutes, Patriot34 a dit :

Vous m'avez parfaitement compris, quand je parle de chance.... Et si vous n'avez pas compris, c'est triste pour vous.

En attendant, cela ne réponds pas au besoin de sécurité dont a besoin toute société pour fonctionner normalement.

Les patients psychiatriques qui sont dangereux se retrouvent en UMD qui sont des unités fermées spécifiques mais là aussi comme les moyens manquent, ils sont "remis en liberté" pour pouvoir laisser la place à d'autres.

Ce n'est pas parce qu'il y a une dizaine de patients dangereux (qui sont dans des unités fermées dont très peu mobiles) qu'il faut parquer tous les patients d'un hôpital. Dans cette situation, pour que les gens puissent profiter des jeux du Cirque, on préfère parquer des personnes fragiles au lieu d'engager des moyens dans leur rétablissement.

il y a 21 minutes, Noisettes a dit :

Les patients psychiatriques qui sont dangereux se retrouvent en UMD qui sont des unités fermées spécifiques mais là aussi comme les moyens manquent, ils sont "remis en liberté" pour pouvoir laisser la place à d'autres.

Ce n'est pas parce qu'il y a une dizaine de patients dangereux (qui sont dans des unités fermées dont très peu mobiles) qu'il faut parquer tous les patients d'un hôpital. Dans cette situation, pour que les gens puissent profiter des jeux du Cirque, on préfère parquer des personnes fragiles au lieu d'engager des moyens dans leur rétablissement.

Donc, il y a bien un problème de sécurité concernant la psychiatrie.

De plus, l'enfermement psychiatrique est un très vieux problème. Aussi, bonne chance à vous pour trouver une solution. Mais sans moi, car j'ai d'autres problèmes bien plus important que celui-là....

Il y a 5 heures, Axo lotl a dit :

Non, ça prouve rien à personne. ça vous dit juste que je vous ai assez lu et j'ai été lire vos proses sous vos autres pseudos, pour savoir à qui j'ai affaire. Donc et d'un l'échange est inutile avec vous. Je n'ai donc ni l'envie, ni l'énergie, ni de temps à perdre. D'autre part, partager ma vie IRL, je ne l'aurais fait qu'avec quelqu'un que j'apprécie et que je sais qu'il ne le retournera pas contre moi. Et vous ne faites clairement pas partie de ces personnes. D'autre part , qu'un mec complotiste, faisant la propagande de l'extreme droite me parle de fascisme, j'ai juste à pisser de rire.

Vous pouvez réfléchir seul, ou suivre le troupeau, comme un mouton.....

Et il semblerait que vous ayez choisit la seconde option, monsieur le mouton.

Bonsoir à vous et à vos petits copains, les fachos de LFI et compagnie....

il y a 21 minutes, Patriot34 a dit :

Donc, il y a bien un problème de sécurité concernant la psychiatrie.

De plus, l'enfermement psychiatrique est un très vieux problème. Aussi, bonne chance à vous pour trouver une solution. Mais sans moi, car j'ai d'autres problèmes bien plus important que celui-là....

 

Il n'y a pas un problème de sécurité concernant la psychiatrie, il y a un GROS problème concernant la prise charge psychiatrique et les différentes pathologies psychiatriques et l'enfermement est la solution ultime quand on n'a pas le temps et les moyens de soigner correctement les patients sortant du cadre.

Qu'on mette déjà les moyens dans les différents secteurs de santé afin que les patients puissent être pris en charge correctement et qu'il y ai une véritable coordination entre les différents services et que les grands pontes médicaux laissent leur égo de coté pour soigner au mieux les patients.

il y a 17 minutes, Noisettes a dit :

Il n'y a pas un problème de sécurité concernant la psychiatrie, il y a un GROS problème concernant la prise charge psychiatrique et les différentes pathologies psychiatriques et l'enfermement est la solution ultime quand on n'a pas le temps et les moyens de soigner correctement les patients sortant du cadre.

Qu'on mette déjà les moyens dans les différents secteurs de santé afin que les patients puissent être pris en charge correctement et qu'il y ai une véritable coordination entre les différents services et que les grands pontes médicaux laissent leur égo de coté pour soigner au mieux les patients.

A cela s'ajoute toute les errances diagnostics, les personnes qui ont été diagnostiquées et ont été abandonnée, celles qui ont jeté l'éponge et dont personne ne se préoccupent, ceux qui demandent de l'aide et à qui on sort des conneries.... 

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

A cela s'ajoute toute les errances diagnostics, les personnes qui ont été diagnostiquées et ont été abandonnée, celles qui ont jeté l'éponge et dont personne ne se préoccupent, ceux qui demandent de l'aide et à qui on sort des conneries.... 

Je connais cette problème car je suis en plein dedans avec l'un de mes proches.

il y a 5 minutes, Noisettes a dit :

Je connais cette problème car je suis en plein dedans avec l'un de mes proches.

Vous ne trouvez personne pour l'aider ?

il y a 2 minutes, Axo lotl a dit :

Vous ne trouvez personne pour l'aider ?

La situation dure depuis plus de trente ans et personne ne sait réellement ce qu'il a et le dernier diagnostique qui est tombé après sa dernière crise : trouble de l'humeur. Et avant cela, c'était, je crois, hypersensibilité. Et encore avant cela, bipolarité.

il y a 32 minutes, Noisettes a dit :

Il n'y a pas un problème de sécurité concernant la psychiatrie, il y a un GROS problème concernant la prise charge psychiatrique et les différentes pathologies psychiatriques et l'enfermement est la solution ultime quand on n'a pas le temps et les moyens de soigner correctement les patients sortant du cadre.

Qu'on mette déjà les moyens dans les différents secteurs de santé afin que les patients puissent être pris en charge correctement et qu'il y ai une véritable coordination entre les différents services et que les grands pontes médicaux laissent leur égo de coté pour soigner au mieux les patients.

Ne maîtrisant pas le sujet, je part du principe que vous avez raison. Bon courage.

il y a 3 minutes, Noisettes a dit :

La situation dure depuis plus de trente ans et personne ne sait réellement ce qu'il a et le dernier diagnostique qui est tombé après sa dernière crise : trouble de l'humeur. Et avant cela, c'était, je crois, hypersensibilité. Et encore avant cela, bipolarité.

La pose des diagnostics est très compliquée, d'un médecin à l'autre ça peut changer. Quand aux erreurs elles sont nombreuses, combien de bipolaires sont traités pour des dépressions, combien d'autistes sont bourrés de traitements parce diagnostiqués schizophrènes..... 

C'est dure à vivre pour les personnes et pour leurs familles.

il y a 1 minute, Patriot34 a dit :

Ne maîtrisant pas le sujet, je part du principe que vous avez raison. Bon courage.

Je vois la situation de mon point de vue, celui d'un aidant qui écume l'hôpital psychiatrique depuis dix ans car l'un de mes  proche connaît les épisodes psychotiques qui peuvent le conduire en hospitalisation pendant des semaines avec un personnel qui se débrouillent avec le peu de moyens dont ils disposent, et ce n'est pas mieux pour le suivi extérieur. Je fais un constat par rapport aux différentes situations que j'ai observé.

à l’instant, Noisettes a dit :

Je vois la situation de mon point de vue, celui d'un aidant qui écume l'hôpital psychiatrique depuis dix ans car l'un de mes  proche connaît les épisodes psychotiques qui peuvent le conduire en hospitalisation pendant des semaines avec un personnel qui se débrouillent avec le peu de moyens dont ils disposent, et ce n'est pas mieux pour le suivi extérieur. Je fais un constat par rapport aux différentes situations que j'ai observé.

Ce n'est pas pour des fous dangereux se promener en liberté.

Quand au combat, que vous menez, madame, permettez moi de vous souhaiter sincèrement tout le courage nécessaire pour mener un tel combat.

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

La pose des diagnostics est très compliquée, d'un médecin à l'autre ça peut changer. Quand aux erreurs elles sont nombreuses, combien de bipolaires sont traités pour des dépressions, combien d'autistes sont bourrés de traitements parce diagnostiqués schizophrènes..... 

C'est dure à vivre pour les personnes et pour leurs familles.

Dans le cas qui m'intéresse, je pense que c'est une dépression, au départ qui n'a pas été traité comme tel mais par une schizophrénie, qui a dégénéré au fil du temps car ayant été traité comme une schizophrénie pendant plus de vingt ans. Le diagnostique de départ a été erroné et depuis, personne ne sait exactement ce que c'est, mais quand la crise arrive, on ne sait plus vraiment quoi faire.

il y a 1 minute, Noisettes a dit :

Dans le cas qui m'intéresse, je pense que c'est une dépression, au départ qui n'a pas été traité comme tel mais par une schizophrénie, qui a dégénéré au fil du temps car ayant été traité comme une schizophrénie pendant plus de vingt ans. Le diagnostique de départ a été erroné et depuis, personne ne sait exactement ce que c'est, mais quand la crise arrive, on ne sait plus vraiment quoi faire.

A part demander son hospitalisation, il y a peu de choses à faire s'il est délirant ou violent durant ses crises. Mais c'est très difficile à vivre. 

il y a 2 minutes, Patriot34 a dit :

Ce n'est pas pour des fous dangereux se promener en liberté.

Quand au combat, que vous menez, madame, permettez moi de vous souhaiter sincèrement tout le courage nécessaire pour mener un tel combat.

Les fous dangereux ne sont pas internés avec les autres malades, mais ils sont placés dans des unités fermées où leurs faits et gestes sont très contrôlés et où les sorties, même encadrer, sont très contrôlés (le personnel doit savoir à n'importe quel instant om est le patient et son accompagnateur). 

il y a 2 minutes, Axo lotl a dit :

A part demander son hospitalisation, il y a peu de choses à faire s'il est délirant ou violent durant ses crises. Mais c'est très difficile à vivre. 

 

Je sais, j'ai déjà du appeler deux fois les pompiers, dont une fois à sa demande car nous ne pouvions plus gérer sa crise psychotique. Crise délirante mais pas violent.

la Contrôleure

Il y a 2 heures, Axo lotl a dit :

A cela s'ajoute toute les errances diagnostics, les personnes qui ont été diagnostiquées et ont été abandonnée, celles qui ont jeté l'éponge et dont personne ne se préoccupent, ceux qui demandent de l'aide et à qui on sort des conneries.... 

Combien de pharmacodépendants à la rue ?