Le vote est il un droit ou un devoir ?

Une chance pour la France , quand certains pays te font voter le fusil dans le dos 

il y a 57 minutes, Gepetto a dit :

Une chance pour la France , quand certains pays te font voter le fusil dans le dos 

Oui, être élu avec 95% des voix, c'est l'apanage des républiques bananières.

Mais puisque les dictatures se revendiquent de la république,

n'est-ce pas le concept de "république" lui-même qui est galvaudé ?

Que signifie vraiment ce concept ?

Je lui préfère encore le concept de "démocratie libérale", plus objectif.

Il y a 4 heures, Pirene a dit :

Spoiler alert. C'est un devoir. 

Les deux mon capitaine !

Il y a 4 heures, Pirene a dit :

Spoiler alert. C'est un devoir. 

De quel point de vue ? D'un point de vue purement légal, non, c'est un droit. On peut en user ou non.

Il y a 4 heures, Fraction a dit :

Toujours est-il que ne pas voter profite arithmétiquement à tous ceux pour qui on n'aurait pas voté.

Ne pas voter revient donc à voter pour ses propres adversaires, ce qui dénote une incohérence.

Même si un homme ne se définit pas par appartenance, il partage un pathos commun avec son camp politique.

Et puis, quelle légitimité aurait-on à se plaindre du résultat et de la politique menée ?

Le suffrage est ce qui légitime le pouvoir. Être élu par 15% ou 50% du corps électoral c'est différent.

L'abstentionniste peut justement estimer que s'il a voté pour ça il est mal placé pour dire ensuite qu'il n'en a pas voulu.

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est un droit légal et un devoir moral. 

Cette morale est elle une doctrine qui a vocation a rester personnelle ou à s'étendre à tous les citoyens ?

il y a 7 minutes, Totof44 a dit :

Le suffrage est ce qui légitime le pouvoir. Être élu par 15% ou 50% du corps électoral c'est différent.

L'abstentionniste peut justement estimer que s'il a voté pour ça il est mal placé pour dire ensuite qu'il n'en a pas voulu.

 

 

L'abstention est le vote blanc sont traités à équivalence.

Parce que la légitimité du scrutin majoritaire exige 51% des voix.

Entre le péril rouge et la peste brune, tu dois choisir.

Tu es co-acteur de la civilisation, et co-responsable de la veuve et de l'orphelin.

Personne n'est innocent, l'innocence ne nous est pas permise.

Toi et moi sommes dans la force de l'âge, nos aînés et nos enfants comptent sur nous.

Il y a 1 heure, Fraction a dit :

Le RN a connu une évolution chaotique, mais il est devenu un parti fréquentable

Décidément l'habit ferait le moine ? Derrière les cravates, les skineads du gud sont toujours là. Dupont Moretti a raison. À partir de combien de brebis galeuses on peut parler de troupeau ?

Et les fondamentaux sont toujours là : l'étranger responsable de tous les maux, les juges devraient être sous la tutelle de l'exécutif, le peuple a toujours raison, le nationaliste et autocrate Poutine est un brave garçon, la liberté de la presse c'est gênant, le recours à l'armée au moindre trouble est justifié...

Il y a 1 heure, Fraction a dit :

Mais on ne parle plus du même "Lepen".

Oui on admire papa pendant des décennies et on change radicalement d'idée... Très crédible 

il y a 31 minutes, Fraction a dit :

Je lui préfère encore le concept de "démocratie libérale", plus objectif.

Soit ce qui est dans le viseur du RN.

il y a 2 minutes, Fraction a dit :

L'abstention est le vote blanc sont traités à équivalence.

Pas médiatiquement. Quand je ne vote pas, mon non vote est à la une pendant douze heures sur les chaînes d'info. Et bien davantage commenté après 20h que le vote blanc. Ce serait l'inverse, je voterais blanc.

Mais l'anarchiste qui estime que les institutions sont bourgeoises, verrouillées et qu'il est préférable de boycotter ce qu'ils considèrent comme une pantalonnade voire une escroquerie n'ont aucun intérêt à préférer le vote blanc à l'abstention.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Comme toutes les morales elle est propre à chacun. Mais le point de vue général est que si je décide de ne pas donner mon avis sur la destination vacances entre potes, on ferme bien sa gueule parce qu'on va passer 3 semaines dans une tente en bordure d'autoroute dans un camping sans eau... 

Et si tu fais partie de ceux qui ont considéré a priori que cette bordure d'autoroute était une chouette destination, tu seras crédible en râlant ?

il y a 6 minutes, Fraction a dit :

Entre le péril rouge et la peste brune, tu dois choisir.

Il n'y a pas de péril rouge en France.

il y a 32 minutes, Totof44 a dit :

Décidément l'habit ferait le moine ? Derrière les cravates, les skineads du gud sont toujours là. Dupont Moretti a raison. À partir de combien de brebis galeuses on peut parler de troupeau ?

Et les fondamentaux sont toujours là : l'étranger responsable de tous les maux, les juges devraient être sous la tutelle de l'exécutif, le peuple a toujours raison, le nationaliste et autocrate Poutine est un brave garçon, la liberté de la presse c'est gênant, le recours à l'armée au moindre trouble est justifié...

Oui on admire papa pendant des décennies et on change radicalement d'idée... Très crédible 

 

Soit ce qui est dans le viseur du RN.

Non, les immigrés représentent un coût social et sociétal, mais ils ne sont pas responsables de la faillite nationale.

Le gouvernement des juges n'est pas à sa place, et sa jurisprudence ne doit pas se substituer au législateur,

tout comme l'autorité du Conseil Constitutionnel n'est pas légitime à faire de la politique.

Vladimir Poutine a su séduire une frange de la droite nationale, mais il l'a cocufiée en agressant l'Ukraine.

Si ta femme te trahit, alors ton divorce se jouera en ta faveur.

il y a 1 minute, Fraction a dit :

Non, les immigrés représentent un coût social et sociétal, mais ils ne sont pas responsables de la faillite nationale

Non ils ne représentent pas de coût.

C'est la mauvaise intégration qui est coûteuse. Et le RN ne ferait que considérablement l'agraver.

il y a 5 minutes, Fraction a dit :

Le gouvernement des juges n'est pas à sa place, et sa jurisprudence ne doit pas se substituer au législateur,

tout comme l'autorité du Conseil Constitutionnel n'est pas légitime à faire de la politique.

Ce qu'ils ne font pas.

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Non ils ne représentent pas de coût.

C'est la mauvaise intégration qui est coûteuse. Et le RN ne ferait que considérablement l'agraver.

Ce qu'ils ne font pas.

 

Non.

L'immigration crée du PIB.

C'est bon pour les patrons.

Mais elle décélère le PIB par habitant.

C'est là qu'est l'arnaque.

à l’instant, Fraction a dit :

Non.

L'immigration crée du PIB.

C'est bon pour les patrons.

Mais elle décélère le PIB par habitant.

C'est là qu'est l'arnaque.

Elle permet surtout à notre protection sociale de tenir debout. Sans immigration, c'est pas de retraite avant 70 piges

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Elle permet surtout à notre protection sociale de tenir debout. Sans immigration, c'est pas de retraite avant 70 piges

Je suis ouvrier.

Je ne suis pas né pour chômer.

L'humanité est en guerre depuis 5 000 ans.

Et ça ne fait que 80 ans qu'on parle de congés payés.

il y a 20 minutes, Fraction a dit :

Non.

L'immigration crée du PIB.

C'est bon pour les patrons.

Mais elle décélère le PIB par habitant.

C'est là qu'est l'arnaque.

J'en ai entendu des conneries mais celle là elle est collector, je ne l'ai jamais vu tournée de cette manière. Pour que ça réduise le PIB par habitant faudrait donc qu'il produise moins de richesses par son travail (pour quelle raison ?). A moins bien sûr que l'idée soit de répandre la croyance raciste comme quoi l'immigration crée du chômage ?

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

J'en ai entendu des conneries mais celle là elle est collector, je ne l'ai jamais vu tournée de cette manière. Pour que ça réduise le PIB par habitant faudrait donc qu'il produise moins de richesses par son travail (pour quelle raison ?). A moins bien sûr que l'idée soit de répandre la croyance raciste comme quoi l'immigration crée du chômage ?

On n'importe pas des médecins BAC + 5.

On importe des prolos BAC - 5.

Les immigrés sont majoritairement sous-qualifiés, et ils tirent les salaires vers le bas.

Georges Marchais, communiste charismatique, dénonçait l'immigration comme une concurrence directe envers le prolétariat français.

Mais les bienpensants politico-médiatiques ont su nous conditionner dans une bienveillance humaniste.

S'opposer à la concurrence immigrée, c'est s'opposer à la fraternité entre les peuples.

il y a 2 minutes, Fraction a dit :

On n'importe pas des médecins BAC + 5.

On importe des prolos BAC - 5.

Les immigrés sont majoritairement sous-qualifiés, et ils tirent les salaires vers le bas.

Georges Marchais, communiste charismatique, dénonçait l'immigration comme une concurrence directe envers le prolétariat français.

Mais les bienpensants politico-médiatiques ont su nous conditionner dans une bienveillance humaniste.

S'opposer à la concurrence immigrée, c'est s'opposer à la fraternité entre les peuples.

Oui et les immigrés ils font des enfants, ils étudient et il n'y a plus aucune différence i
Un bébé qui nait non plus il est pas médecin BAC + 5 va falloir quelques années avant qu'il puisse possiblement le devenir. J'hallucine le racisme.
Et c'est d'autant plus con de parler de PIB par habitant que les salaires sont loin d'y correspondre ...

il y a 3 minutes, Fraction a dit :

Je suis ouvrier.

Je ne suis pas né pour chômer.

L'humanité est en guerre depuis 5 000 ans.

Et ça ne fait que 80 ans qu'on parle de congés payés.

Moi aussi je suis ouvrier et je ne suis pas non plus né pour chômer. Mais il faut bien avoir à l'esprit que le chômage dans les décennies à venir va inévitablement repartir à la hausse. L'avènement de l'IA couplée à une automatisation de plus en plus répandue et performante va fatalement laisser plein de gens sur le carreau. Bien évidemment certains s'adapteront, mais tout le monde n'a pas forcément les capacités intellectuelles de travailler dans ces domaines plutôt exigeant. Doit-on laisser ces gens à l'abandon ? Ce n'est pas ma vision de la vie. Il faut bien avoir à l'esprit que le besoin de main d'œuvre va considérablement décroître tant pour la production des biens que dans le domaine des services. Par conséquent il est grand temps d'adapter notre relation au travail avec notre niveau technologique. C'est l'ensemble de notre modèle de société et économique qu'il faut revoir. Forcément ça demande d'en finir avec un système de captation des richesses par une minorité, mais ça me semble vraiment nécessaire si nous ne voulons pas voir les décennies à venir de plus en plus compliquées et surtout violentes (l'homme à tendance à devenir ainsi quand il a faim) pour vos enfants (je dis car je n'en ai pas). 

Effectivement, l'humanité est en guerre depuis 5000ans,ça prouve que nous avons encore beaucoup de chemin à faire avant d'être vraiment civilisé. 

80 ans de congés payés, une très bonne chose, insuffisante mais sur la bonne voie. L'Homme a cette chance d'avoir une intelligence lui permettant de développer des outils afin de de le soulager des tâches qui lui incombe. Cela lui permet de s'économiser physiquement et mentalement (malheureusement le corps humain est fragile) et de se dégager du temps pour autre chose. Pourquoi ce temps devrait forcément être réaloué au service du système économique ? Alors que ce temps peut être consacré à sa famille, ses amis, son développement personnel ou que sais je encore. Il ne faut pas forcément y voir de la paresse mais plutôt une piste à explorer pour développer une société plus apaisée. 

Comme le l'ai expliqué plus haut, l'homme aura de moins en moins de temps à consacrer au travail du fait de l'évolution technologique donc autant s'y adapter 

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Oui et les immigrés ils font des enfants, ils étudient et il n'y a plus aucune différence i
Un bébé qui nait non plus il est pas médecin BAC + 5 va falloir quelques années avant qu'il puisse possiblement le devenir. J'hallucine le racisme.
Et c'est d'autant plus con de parler de PIB par habitant que les salaires sont loin d'y correspondre ...

Vous vous trompez.

Il faut 6 générations pour qu'un enfant de prolo devienne cadre.

Il existe un déterminisme social.

Or, l'Etat n'est pas responsable du déterminisme social.

Si tu es fils de prolo, l'Etat n'est pas responsable.

Si tu es né dans une cité, comme moi-même, ce n'est pas de la faute de l'Etat.

C'est de la faute de tes parents.

Ils n'ont pas assuré.

Il y a un temps pour se plaindre, et un temps pour se responsabiliser.

il y a 3 minutes, Fraction a dit :

Vous vous trompez.

Il faut 6 générations pour qu'un enfant de prolo devienne cadre.

Il existe un déterminisme social.

Or, l'Etat n'est pas responsable du déterminisme social.

 

Si tu es fils de prolo, l'Etat n'est pas responsable.

Si tu es né dans une cité, comme moi-même, ce n'est pas de la faute de l'Etat.

C'est de la faute de tes parents.

Ils n'ont pas assuré.

Il y a un temps pour se plaindre, et un temps pour se responsabiliser.

Je suis petit fils d'immigré et je suis ingénieur.
Tu racontes juste n'importe quoi.
Il y a des immigrés qui viennent aussi déjà avec des diplômes, c'est pas parce qu'ils sont en moyenne plus jeunes et moins diplômés que le reste de la population, qu'ils sont tous sans diplôme.
Tu t'es fait intoxiqué par des racistes je le crains, leur but était par ce moyen détourné de t'emmener à penser que l'immigration c'est mal.
Comme je te l'ai dit au dessus, de toute façon le pib par habitant n'a aucune réalité, les salaires n'ont rien avoir avec le pib par habitant, et un immigré n'est pas moins productif qu'un français pour un même travail ... C'est le type de travail et les personnes qui comptent, pas leurs origines.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Wow je suis tombé sur un sociologue du dimanche.
Je suis petit fils d'immigré et je suis ingénieur.
Tu racontes juste n'importe quoi.
Il y a des immigrés qui viennent aussi déjà avec des diplômes, c'est pas parce qu'ils sont en moyenne plus jeunes et moins diplômés que le reste de la population, qu'ils sont tous sans diplôme.
Tu t'es fait intoxiqué par des racistes je le crains, leur but était par ce moyen détourné de t'emmener à penser que l'immigration c'est mal.

L'essentiel de l'immigration provient d'une Afrique sous-qualifiée.

C'est le regroupement familial.

Il ne s'agit absolument pas d'une immigration de travail,

et encore moins d'une immigration choisie.

il y a 47 minutes, Fraction a dit :

Je suis ouvrier.

Je ne suis pas né pour chômer.

L'humanité est en guerre depuis 5 000 ans.

Et ça ne fait que 80 ans qu'on parle de congés payés.

Et moi je ne me considère pas comme un banal outil de travail qu'on loue, use, et jette.