La peur de Dieu.

il y a 23 minutes, Pirene a dit :

Je trouve le sujet intéressant quand même. La question épineuse de la limite à franchir ou ne pas franchir du coup, l'idée qu'il y en ait une tout simplement. je crois que oui, et c'est rassurant. Et si l'enfer existait et qu'il ne serait pas ici et maintenant sur Terre, je ne voudrais pas spécialement y aller à la fin. 

L'enfer et le paradis n'existe pas pour les morts mais existe pour les vivants et l'histoire en est témoins. 

Après certes chacun et chacune de se rassurer comme il veut ou peut.

il y a 4 minutes, Danoketian a dit :

L'enfer et le paradis n'existe pas

Source ? 

à l’instant, Pirene a dit :

Source ? 

Pourquoi, tu as soif?

Bon vu que t'es sympa, voilà un bout de paradis et une source. 

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Pourquoi, tu as soif?

Bon vu que t'es sympa, voilà un bout de paradis et une source. 

Ce que je veux dire c'est que c'est un peu une vraie question, les athées n'en savent pas plus que les autres finalement et je crois qu'ils ne sont pas les derniers à ce poser des questions non plus alors qu'est ce que ça donne finalement pour un athée ? La peur de se dépasser soi même ? 

il y a 2 minutes, Pirene a dit :

Ce que je veux dire c'est que c'est un peu une vraie question, les athées n'en savent pas plus que les autres finalement et je crois qu'ils ne sont pas les derniers à ce poser des questions non plus alors qu'est ce que ça donne finalement pour un athée ? La peur de se dépasser soi même ? 

 

Non c'est les croyants qui ont peur de se dépasser soi même et c'est pour cela qu'ils ont besoin de s'imaginer cela. 

C'est pour cela que seul un athée peut comprendre un athée. 

Un sujet similaire avait déjà été créé où un croyant posait la question aux athées mais biensur il n'a pas prit considération des réponses mais c'est pas grave et c'était prévisible. 

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Non c'est les croyants qui ont peur de se dépasser soi même et c'est pour cela qu'ils ont besoin de s'imaginer cela. 

C'est pour cela que seul un athée peut comprendre un athée. 

Un sujet similaire avait déjà été créé où un croyant posait la question aux athées mais biensur il n'a pas prit considération des réponses mais c'est pas grave et c'était prévisible. 

Naaa c'est un raccourci ça. En parlant de croyants je vais parler de ceux que je connais, les autres je sais pas, mais après tout ce qu'il s'est passé chez les cathos, imaginer des bigots en rang d'oignons c'est dépassé. Ceux à quoi ils pensent c'est plutôt a être prudent raisonnablement et souvent l'idée va avec un certain écologisme ou naturalité et pas tellement plus que ça.

il y a 4 minutes, Pirene a dit :

Naaa c'est un raccourci ça. En parlant de croyants je vais parler de ceux que je connais, les autres je sais pas, mais après tout ce qu'il s'est passé chez les cathos, imaginer des bigots en rang d'oignons c'est dépassé. Ceux à quoi ils pensent c'est plutôt a être prudent raisonnablement et souvent l'idée va avec un certain écologisme ou naturalité et pas tellement plus que ça.

Oui sur ce point comme les athées car il y'a quand même des points communs entre croyants et non croyants. 

Et oui j'écris en mode condensé car pas envie de faire comme certains débattre pendant des pages pour finalement arriver au point de départ, c'est ce que tu appelle raccourcis. 

Je connais la façon de procéder en communication des croyants car je les ai écouté ou lu longuement avec beaucoup de religions différentes ou philosophie différentes. 

Il y'a divers degrés de croyance avec beaucoup de pacifiques mais  malheureusement certains extrémistes qui font du tort pour eux et les non croyants. 

Comme j'avais déjà dis, le plus important c'est que tout ce monde vivent en paix les uns avec les autres. 

il y a 42 minutes, Danoketian a dit :

Oui sur ce point comme les athées car il y'a quand même des points communs entre croyants et non croyants. 

Et oui j'écris en mode condensé car pas envie de faire comme certains débattre pendant des pages pour finalement arriver au point de départ, c'est ce que tu appelle raccourcis. 

Je connais la façon de procéder en communication des croyants car je les ai écouté ou lu longuement avec beaucoup de religions différentes ou philosophie différentes. 

Il y'a divers degrés de croyance avec beaucoup de pacifiques mais  malheureusement certains extrémistes qui font du tort pour eux et les non croyants. 

Comme j'avais déjà dis, le plus important c'est que tout ce monde vivent en paix les uns avec les autres. 

Alors pour condenser, je crois aussi que les questionnements comme celui du sujet... Eh bah il n'est plus dans l' Eglise non plus. L'Eglise n'est presque plus qu'un symbole.

Bah oui que je suis sympathique ! 

il y a 49 minutes, Danoketian a dit :

Non c'est les croyants qui ont peur de se dépasser soi même et c'est pour cela qu'ils ont besoin de s'imaginer cela. 

C'est pour cela que seul un athée peut comprendre un athée. 

Un sujet similaire avait déjà été créé où un croyant posait la question aux athées mais biensur il n'a pas prit considération des réponses mais c'est pas grave et c'était prévisible. 

Tout à fait et depuis le temps que l ' on s ' en explique , que l ' on argumente etc etc faut croire que les croyants n ' en feront qu ' à leur tête mais ça les regarde car perso cela ne me dérange pas plus que ça ...

Tout au contraire , je préfère même que certains , certaines gardent leur conviction comme un contre pouvoir si défois il fallait que tous allions sur la même ligne de pensée ...

C ' est aussi la meilleure façon de pouvoir argumenter contre  un tas d ' affirmations ...

En fait c ' est un travail de l ' esprit traduit de bien des façons que ce soit au travers des croyances , par philosophie ou par travail analytique 

Sans doute , sans le savoir vraiment peut être anticipons nous sur l ' avenir par le débat des idées ...

Ce n ' est peut être pas si inutile que ça , sinon pourquoi le faisons nous ...

il y a 2 minutes, lumic a dit :

Tout à fait et depuis le temps que l ' on s ' en explique , que l ' on argumente etc etc faut croire que les croyants n ' en feront qu ' à leur tête mais ça les regarde car perso cela ne me dérange pas plus que ça ...

Tout au contraire , je préfère même que certains , certaines gardent leur conviction comme un contre pouvoir si défois il fallait que tous allions sur la même ligne de pensée ...

C ' est aussi la meilleure façon de pouvoir argumenter contre  un tas d ' affirmations ...

En fait c ' est un travail de l ' esprit traduit de bien des façons que ce soit au travers des croyances , par philosophie ou par travail analytique 

Sans doute , sans le savoir vraiment peut être anticipons nous sur l ' avenir par le débat des idées ...

Ce n ' est peut être pas si inutile que ça , sinon pourquoi le faisons nous ...

Exact et bien dit.

il y a 3 minutes, Pirene a dit :

Alors pour condenser, je crois aussi que les questionnements comme celui du sujet... Eh bah il n'est plus dans l' Eglise non plus. L'Eglise n'est presque plus qu'un symbole.

Bah oui que je suis sympathique ! 

Oui sympathique et de courtoisie. 

Il y a 12 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

quand j'ouvre les yeux , le soir, sur la voute céleste ... je ne peux imaginer qu'il puisse y avoir un Dieu dans tout cela !

car , ce serait nous accorder l'importance que l'on n'a absolument pas !

bonne journée.

Oui c'est écrasant et tellement mystérieux. Quelle émerveillement  qui nous prouve notre insignifiance dans le tout. Si je peux être écrasé par le spectacle du monde , ne pourrais- je m' exstasier sur des consciences bien plus évoluer que moi?:

La religion consiste à vouloir cette écoute, ce dépassement. Maladroitement . Mais cette conscience supérieure est aussi visible que les étoiles. Du moins pour moi dans ma foi, dans mes tripes quand je regarde le ciel, l'infini, pour qui je ne suis qu'une particule . Je prie cela. Ce gigantisme où nous sommes nés. J'appelle. Un silence profond me répond. J'en fait mon paradis, je n'ai droit qu'à cela. D'autres voient l'enfer. 

Oh mon dieu, pourras tu m'expliquer cela? 

Ton silence est mon ignorance. 

Je le respecte. Jusqu'à me mettre à genoux, apeuré mais plein d'espérance.

L'espérance le moteur du bonheur. 

Et pourtant je suis de peu de foi. 

Amen mon frère. Et bisous. 

Ils se battent comme des cons pour déchirer le voile. Mais celui ci ne nous appartient pas. Ah! Ah! Ah! 

Il y a 20 heures, Passiflore a dit :

alors que moi c'est tout le contraire, percevant le Créateur dans sa Création et accordant de l'importance à toutes les formes de vie ici-bas, tant animale que végétale et surtout, de l'importance à la vie humaine.  

Étonnant n'est-ce pas, la diversité d'états d'esprit, de modes de pensée et de croyances !

bonjour,

c'est votre droit ... tant que moi aussi , j'ai le droit de ne pas "y croire" !

les religions ont ceci d'impossible, c'est qu'elles essaient de convertir ( par la force bien souvent ) ceux qui n'y adhèrent pas .

et c'est justement en regardant l'Univers , en regardant la Terre et tout ce qui s'y trouve que ... je me suis persuadé qu'il ne pouvait y avoir de Dieu ( 1 ou plusieurs ) .

quant à l'importance de la vie humaine , j'aurais plutôt tendance à dire que nous sommes le prédateur suprême, celui qui démolit sans jamais construire, l'exploiteur au dernier stade !

alors croire qu'un Dieu en a voulu ainsi ... c'est trop pour moi .

je puis parfaitement me tromper et j'en ai conscience ....mais pour l'instant, tout ce qui se passe ici bas ( et il s'en passe des horreurs ) ne va pas vers la croyance en un Dieu quel qu'il soit ( qu'il soit de bonté ou de châtiment ) .

bonne journée à vous aussi .

Il y a 11 heures, landbourg a dit :

Amen mon frère. Et bisous. 

bonjour,

à vous aussi ... mais c'est justement cette absence de "preuve" ( qui je ne sais n'est pas  la preuve de l'absence ) qui me fait plus que douter .

je ne réclame pas de réponse de Dieu ( qui suis-je pour en réclamer ? ) mais que si nous sommes de SA création ... qu'Il nous rende alors meilleur ;

et c'est bien le contraire qui semble se profiler , les Hommes sont de plus en plus fous , de plus en plus obnubilés par eux-même .

vouloir une intervention divine serait alors cette "fameuse" preuve ... mais d'intervention ( quelle qu'elle soit ) il n'y en a pas .

l'Homme serait-il alors maitre de son destin ...et donc Dieu ne saurait être ?

qui le sait , pas moi en tout cas .

mais sans cette étincelle , comment "y croire" , comment avoir cette "confiance" ... alors que chaque jour semble apporter "son" indifférence ou ... "son" absence !

bonne journée.

Le 17/08/2024 à 10:08, pic et repic a dit :

mais c'est justement cette absence de "preuve" ( qui je ne sais n'est pas  la preuve de l'absence ) qui me fait plus que douter .

Le doute est l'aiguillon de la foi. Comment ne pas douter?

Le 17/08/2024 à 10:08, pic et repic a dit :

je ne réclame pas de réponse de Dieu ( qui suis-je pour en réclamer ? )

Il ne répond pas , il anime. Du moins a mon sens.

Le 17/08/2024 à 10:08, pic et repic a dit :

mais que si nous sommes de SA création ... qu'Il nous rende alors meilleur ;

Oula ! Aide toi , le ciel t'aideras. Anime toi en mon nom pour voir, moi le principe de toute chose. Moi je me laisse mourir dans cette médiocrité.

Le 17/08/2024 à 10:08, pic et repic a dit :

et c'est bien le contraire qui semble se profiler , les Hommes sont de plus en plus fous , de plus en plus obnubilés par eux-même .

Même constat.

Le 17/08/2024 à 10:08, pic et repic a dit :

vouloir une intervention divine serait alors cette "fameuse" preuve ... mais d'intervention ( quelle qu'elle soit ) il n'y en a pas .

Hein ?  quoi ? Tu parles de miracles? De trucs qui passent sur B FM? 

Moi je dis que ça travail plus en profondeurs ces questions spirituelles.

Intervention ? Moi je dis qu'il y en a.... 

Là où on veut bien l'écouter. Mais ces lieux sont rares il est vrai. 

Le 17/08/2024 à 10:08, pic et repic a dit :

l'Homme serait-il alors maitre de son destin ...

Oui. Il est libre max. Ça a un prix. Trop chère pour moi. 

Le 17/08/2024 à 10:08, pic et repic a dit :

et donc Dieu ne saurait être ?

En absence de preuve de son inexistence, je pose la même question mais à l'envers 

C'est plus je crois une question culturelle que religieuse. Je conçois sans soucis les deux têtes du serpent. 

Le 17/08/2024 à 10:08, pic et repic a dit :

qui le sait , pas moi en tout cas .

Oui . C'est pas de l'ordre de l'ordre de la certitude. La foi ou l'athéisme sont de dur écoles. Le scepticisme ressemble sur certains points ( nombreux à mon sens) au combat de la foi.

Le 17/08/2024 à 10:08, pic et repic a dit :

mais sans cette étincelle , comment "y croire" , comment avoir cette "confiance" ... alors que chaque jour semble apporter "son" indifférence ou ... "son" absence !

Que je me tienne debout, que je sache qui je suis, que je connaisse le rapport moral que j'ai au monde, je le dois a lui. 

Mais mon problème à toujours été de savoir jusqu'où je lui suis redevable? Puisque je suis libre? Donc d'exprimer ma nature, mes penchants naturelles,  

Je suis devenu un chrétien sceptique et j'ai bien peur taxé d'immoralité . Je le sais. Mais je crois même , à un certain degré , que le spectacle du monde est aussi fait pour nous simple habitant de la terre'. Une certaine intelligence créatrice qui nous appelle à notre niveau et nous rappelle que nous retournons à elle. Dieu ( quelle mot riche et pourtant aussi limité) L'humanité est certainement peut de chose par rapport aux possibilités de l'univers. Mais elle existe, sur cette terre, notre terre. Et nous nous existons aussi, dans le moment éphémère de nos vies. Cette lumière que je perçois le bonheur de sentir, la joie  de connaître mes proches ou de sublimes inconnus. Voilà la chair que dieu à connu où il devrait le faire. Moi j'aime le christ et notre dieu comme celui qui est ou qui devrait être. Malgré le doute  qui la science le sais n'est qu' ignorance. 

Le 17/08/2024 à 10:08, pic et repic a dit :

bonne journée.

Merci,  je le garde pour demain matin. Moi je vous dis bonne nuit et faites de beaux rêves. 

Le 16/08/2024 à 13:51, Pirene a dit :

Mais il prévenait avant non ?

Ce qui ne justifie absolument rien

En droit la menace de mort est un délit

Et en cas d'exécution de la menace c'est une circonstance aggravante

Il n'y a que chez les voyous que ce type d'argutie a une valeur

Votre Dieu peut être considéré comme un parfait voyou de mon point de vue.

il y a 2 minutes, hybridex a dit :

Ce qui ne justifie absolument rien

En droit la menace de mort est un délit

Et en cas d'exécution de la menace c'est une circonstance aggravante

Il n'y a que chez les voyous que ce type d'argutie a une valeur

Votre Dieu peut être considéré comme un parfait voyou de mon point de vue.

....sans commentaire. 

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Votre Dieu peut être considéré comme un parfait voyou de mon point de vue.

Un voyou oui ça me plaît bien. Et des fois un vieux con buté et incohérent, aussi ça fait du bien . Il faut l'avouer. 

Le monde est fou voyez -vous?

Son dieu est voyou et l'humain un bijou. 

J'aime l'homme dieu. Maître de queue dalle et donneur de leçon. 

Vive moi! 

Bisous. 

Le 19/08/2024 à 02:18, landbourg a dit :

je le dois a lui. 

bonjour,

je ne relèverai que ce simple passage ( je sais, c'est hyper réducteur ) , ce simple et petit bout de phrase qui fait toute la différence .

suis-je dans l’erreur en n'ayant pas de foi ( quelle qu'elle soit ) ? c'est possible mais jusqu'à preuve du contraire , ni vous , ni moi ne pouvons dire ( affirmer ) : j'ai raison .

tout ce que je constate, c'est que les religions ont fait pire , en ce bas monde , que tous les dictateurs réunis ... et ça , c'est pas vraiment "flatteur"

vous avez la foi et moi j'ai perdu la foi, la foi en l'Homme et je ne vois pas un seul Dieu qui d'une manière ou d'une autre soit capable d'y remédier ( je suis peut-être aveugle à ses signes ) .

bonne journée.

Il y a 11 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

je ne relèverai que ce simple passage ( je sais, c'est hyper réducteur ) , ce simple et petit bout de phrase qui fait toute la différence .

suis-je dans l’erreur en n'ayant pas de foi ( quelle qu'elle soit ) ? c'est possible mais jusqu'à preuve du contraire , ni vous , ni moi ne pouvons dire ( affirmer ) : j'ai raison .

tout ce que je constate, c'est que les religions ont fait pire , en ce bas monde , que tous les dictateurs réunis ... et ça , c'est pas vraiment "flatteur"

vous avez la foi et moi j'ai perdu la foi, la foi en l'Homme et je ne vois pas un seul Dieu qui d'une manière ou d'une autre soit capable d'y remédier ( je suis peut-être aveugle à ses signes ) .

bonne journée.

 

Merci pour cet échange. Nous ne sommes pas si différent finalement. 

Bonne soirée.