Etes vous un/une esclave?

Il y a 3 heures, Enchantant a dit :

Ce qui me surprend souvent, c’est que mes écrits soient compris systématiquement au premier degré ?

Mon intention était de me marrer au regard de votre questionnement qui consistait à savoir si nous étions un esclave ou une esclave ? (terme excessif s'il en est)

Si j’étais fumeur je considérerais que je suis esclave de mon addiction au tabac, puis comme j’aime bien forumFR, j’ai apparenté mon addiction au forum à celui du tabac, ce qui n’est évidemment pas la même chose.

Dans un cas c’est dangereux pour la santé, dans l’autre, communiquer, échanger, n’est dangereux pour personne, bien au contraire…avoir des avis différents, les exprimer, plaisanter à leur sujet, cela fait partie de mon plaisir...tout simplement !

Je ne prends ni au premier , ni au second degré vos propos: on discute 

Terme excessif? je ne crois pas : L'esclavage existe bel et  bien , non pas dans les pays reculées de notre monde, mais on y est soumis ( enfin, de par ma vision, on y est tous soumis mais certains s'en libèrent et d'autres pas pour n raisons existentielles)

Vous pouvez arrêter de fumer, c'est votre volonté de continuer à enfumer vos poumons et les autres aussi ( les fumeurs passifs ) sauf si vous fumez seul , loin de tout le monde. 

Fr est un choix: on peut y venir ou pas mais sommes nous esclaves de notre ennui, de l'envie de discuter sur des sujets variés , du besoin de communiquer à un instant t, de l'envie de dire ou de dénoncer , ou de blablas  - il y'a toujours une raison- je viens ici toujours pour une raison .

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Là aussi c'est de la politique quelque part: Je suis Président tout puissant et mes démons sont le peuple en colère.

La première chose que je fais c'est d'identifier mon démon. Ensuite je vais l'écouter: qu'est ce qu'il veut, pourquoi il fait ça, y a quoi derrière, c'est quoi son objectif? Une fois que j'ai compris son mécanisme, je vais lui donner ce qu'il veut de manière plus ou moins détourné. S'il veut de la violence, je vais lui donner de la violence, non pas en m'attaquant à des gens dans la rue, mais en lui offrant un jeu vidéo fps par exemple ou en allant mater des films d'actions. Le cerveau, comme le démon, ne fait pas la différence entre la réalité et la fiction. Ainsi je nourris mon démon en lui offrant ce qu'il veut. Il cesse alors de s'en prendre à moi, et même il m'offre son énergie pour m'aider. Et à la fin je lui donne un nom et on est pote. 

J'ai toujours pensé que les démons se nourrissaient de notre souffrance et de nos douleurs et qu'il fallait les affamer.

^^

il y a 5 minutes, Pirene a dit :

La liberté est un enfer pour l'Homme. 

Pourquoi vous dites ça? 

Parceque libre, on serait désorientés? 

L'esclavage nous occupe? ^^

il y a 20 minutes, Lowy a dit :

Pourquoi vous dites ça? 

Parceque libre, on serait désorientés? 

L'esclavage nous occupe? ^^

Pourquoi ? Bah parce que je pense que c'est juste tout simplement et je vois que vous voyez là où je veux en venir. Peut etre même que vous êtes déjà d'accord. 

il y a 3 minutes, Pirene a dit :

Pourquoi ? Bah parce que je pense que c'est juste tout simplement et je vois que vous voyez là où je veux en venir. Peut etre même que vous êtes déjà d'accord. 

La liberté est un enfer pour l'homme: je vais y réfléchir.

-Là, je dirais : cela dépends de quelle liberté -

J'ai une vision un peu simpliste . Tout les domaines où nous n'avons pas le choix , ce sont les domaines où nous ne sommes pas libre . Ceux où nous avons le choix de dire oui ou non , seront les domaines où notre liberté peux s'exercer . 

Si on prend le domaine financier : l'argent donne la respiration ou l'arrêt de celle-ci .

Tous ceux qui peuvent dire ( par exemple ) je peux ne pas travailler . Il ne s'agit pas de dire " oui mais , j'ai choisit mon métier ou activité " . 

Ceux qui peuvent dire qu'ils n'ont pas besoin de travailler sont déjà dans une liberté de poids .

De mon corps, prisonnière à l’intérieur…

il y a une heure, Lowy a dit :

J'ai toujours pensé que les démons se nourrissaient de notre souffrance et de nos douleurs et qu'il fallait les affamer.

^^

Est ce que tes démons affamés t'ont reconnu comme étant leur maitresse et est ce qu'ils te laissent en paix? Moi si j'étais affamé, je deviendrais encore plus en colère ^^ 

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

De mon corps, prisonnière à l’intérieur…

T'as droit à des visites? 

nan pardon j'ai pas pu m'empêcher !!!! je retire, je retire  

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

De mon corps, prisonnière à l’intérieur…

Idem mais peut être que les raisons diffèrent .

C'est un autre domaine où nos libertés peuvent se faire toute petites , voire inexistantes .

En cherchant a me remémorer ce que Nietzsche a pu dire sur ce sujet j'ai trouvé un très beau texte de commentaires ici:https://argoul.com/2013/03/26/maitre-et-esclave-chez-nietzsche/#:~:text=Chacun peut être maître dans,dominant et organisant ses passions.

Extraits:

"En concept philosophique, le maître est sujet et l’esclave objet. Pour Nietzsche, le premier possède une énergie vitale qui déborde en création et en jeu, imposant sa façon de voir et posant des actes. Le second a une faiblesse intrinsèque qui le fait se réfugier dans le groupe, obéissant à un chef, à une communauté, un règlement, à une morale extérieure à lui-même, par confort de suivre et de reproduire plutôt que d’inventer."

"Est esclave, dit Nietzsche, celui qui ne dispose pas des deux-tiers de son temps. Le travail aliène, comme le devoir, les idées reçues, l’opinion, la famille, les rituels sociaux – les choses qui se font. L’épouse, les enfants, les parents, l’amitié sont un bonheur si l’on choisit le moment et la distance – pas s’ils sont un boulet à traîner. Travailler n’aliène pas si l’on est créatif, entreprenant, si l’on possède son métier au lieu d’être possédé par lui. Il faut avoir le respect de soi."

"L’idéal est cependant d’être maître de soi, Maître en soi, pleinement homme supérieur. Il faut alors se préoccuper de développer toutes ses qualités cachées, s’informer et penser par soi-même au lieu de suivre le troupeau de la foule, du parti ou des potes. Il faut donc être « fort » pour résister à la facilité de céder aux premiers entraînements venus."

il y a 8 minutes, Mite_Railleuse a dit :

De mon corps, prisonnière à l’intérieur…

Et on peut venir te délivrer ?

il y a 4 minutes, Crom- a dit :

En cherchant a me remémorer ce que Nietzsche a pu dire sur ce sujet j'ai trouvé un très beau texte de commentaires ici:https://argoul.com/2013/03/26/maitre-et-esclave-chez-nietzsche/#:~:text=Chacun peut être maître dans,dominant et organisant ses passions.

Extraits:

"En concept philosophique, le maître est sujet et l’esclave objet. Pour Nietzsche, le premier possède une énergie vitale qui déborde en création et en jeu, imposant sa façon de voir et posant des actes. Le second a une faiblesse intrinsèque qui le fait se réfugier dans le groupe, obéissant à un chef, à une communauté, un règlement, à une morale extérieure à lui-même, par confort de suivre et de reproduire plutôt que d’inventer."

"Est esclave, dit Nietzsche, celui qui ne dispose pas des deux-tiers de son temps. Le travail aliène, comme le devoir, les idées reçues, l’opinion, la famille, les rituels sociaux – les choses qui se font. L’épouse, les enfants, les parents, l’amitié sont un bonheur si l’on choisit le moment et la distance – pas s’ils sont un boulet à traîner. Travailler n’aliène pas si l’on est créatif, entreprenant, si l’on possède son métier au lieu d’être possédé par lui. Il faut avoir le respect de soi."

"L’idéal est cependant d’être maître de soi, Maître en soi, pleinement homme supérieur. Il faut alors se préoccuper de développer toutes ses qualités cachées, s’informer et penser par soi-même au lieu de suivre le troupeau de la foule, du parti ou des potes. Il faut donc être « fort » pour résister à la facilité de céder aux premiers entraînements venus."

 

On pourrait opposer le stoïcisme à Nietzsche, où Marc Aurèle était un Empereur esclave de ses obligations, alors que Epictète était un esclave handicapé, libre dans sa pensée. 

De manière plus triviale, les gagnants du loto: ils ont la liberté de disposer de leur temps, et pourtant certains ont besoin de continuer de travailler. Voire même de se fabriquer un nouveau travail en devenant gestionnaire de leur propre fortune. 

il y a 15 minutes, Mite_Railleuse a dit :

De mon corps, prisonnière à l’intérieur…

A cause de douleurs ? 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

On pourrait opposer le stoïcisme à Nietzsche, où Marc Aurèle était un Empereur esclave de ses obligations, alors que Epictète était un esclave handicapé, libre dans sa pensée. 

De manière plus triviale, les gagnants du loto: ils ont la liberté de disposer de leur temps, et pourtant certains ont besoin de continuer de travailler. Voire même de se fabriquer un nouveau travail en devenant gestionnaire de leur propre fortune. 

On n'est pas obligé d'être 100 pour cent d'accord avec Nietzsche qui, si je ne m'abuse, ne croyait pas a une morale supérieure, transcendante, autrement dit a la notion de devoir chez un Kant par exemple et probablement d'un Marc Auréle.

Les Stoiciens  n'étaient pas athées non plus ils croyaient au divin.

il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

T'as droit à des visites? 

Vi, mais toi tu vas pas pouvoir, y a grève des transports… 

il y a 2 minutes, Crom- a dit :

On n'est pas obligé d'être 100 pour cent d'accord avec Nietzsche qui, si je ne m'abuse, ne croyait pas a une morale supérieure, transcendante, autrement dit a la notion de devoir chez un Kant par exemple et probablement d'un Marc Auréle.

Les Stoiciens  n'étaient pas athées non plus ils croyaient au divin.

Et puis Nietzsche avait aussi ses paradoxes et ses postures. 

il y a 7 minutes, Axo lotl a dit :

A cause de douleurs ? 

Pas nécessairement. Y a juste des moments, je m’y sens à l’étroit, clouée, sans échappatoire. Difficile à expliquer comme sentiment…

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Et puis Nietzsche avait aussi ses paradoxes et ses postures. 

La ce serait bien que tu en dises plus.

Mais le reste du texte que j'ai posté vaut son pesant d'or, je ne vais pas le citer en intégralité mais je vais l'imprimer et le conserver pour moi-même, parce qu'il le vaut bien.

il y a 17 minutes, Crom- a dit :

Et on peut venir te délivrer ?

J’ai bien peur que ce soit pas trop possible !

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Pas nécessairement. Y a juste des moments, je m’y sens à l’étroit, clouée, sans échappatoire. Difficile à expliquer comme sentiment…

je ne sais pas si c'est la même chose, mais il m'arrive de ne pas "correspondre" à mon corps, de m'y sentir étranger et parfois même quand je me regarde dans une glace, il me faut quelques secondes pour comprendre que c'est moi, plus toutes les fois où cette image me fait horreur.

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

J’ai bien peur que ce soit pas trop possible !

Je pense que tu veux me dire par la que tu ne le souhaites pas.

il y a 6 minutes, Crom- a dit :

La ce serait bien que tu en dises plus.

 

Mais le reste du texte que j'ai posté vaut son pesant d'or, je ne vais pas le citer en intégralité mais je vais l'imprimer et le conserver pour moi-même, parce qu'il le vaut bien.

Je crois que Nietzsche est esclave de sa dualité, entre son Zarathoustra qui veut sauver l'humanité et son ermite qui veut l'abandonner à son sort. Il a aussi un coté radical : on se souvient de son "tous ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort", son besoin de puissance, de liberté... et qui tombe amoureux fou de Lou Andreas Salomé, elle même marié à un autre homme. Lui si raisonnable et fort, et si faible et si insensé. 

il y a 11 minutes, Crom- a dit :

Je pense que tu veux me dire par la que tu ne le souhaites pas.

 

 

Non, je veux dire qu’être  délivré de son corps, de son vivant, ce n’est pas possible. Pas plus. 

il y a 15 minutes, Axo lotl a dit :

je ne sais pas si c'est la même chose, mais il m'arrive de ne pas "correspondre" à mon corps, de m'y sentir étranger et parfois même quand je me regarde dans une glace, il me faut quelques secondes pour comprendre que c'est moi, plus toutes les fois où cette image me fait horreur.

Non non, je ne m’y sens pas étrangère, juste prisonnière.