Chine: "priorité absolue" à la lutte contre le chômage des jeunes

il y a 35 minutes, Morfou a dit :

Non, de 5ans...invendues dans le sens d'occasion...toujours plus haut dans la technologie et l'abandon des précédentes...

Je ne fais que me baser sur la vidéo que tu as postée. Et cette journaliste dit mot pour mot alors qu'elle visite cette casse : "ici un modèle sorti il y a près de dix ans. Là un concurrent. Tous utilisés par un service de VTC"
S'ils ont été utilisés par un service de vtc, c'est qu'ils ont été vendus et utilisés à un moment ou un autre !
T'es vraiment assez naïve pour croire qu'il y a sur la planète un endroit où des voitures neuves sont abandonnées et personne pour venir les voler ? Rien que la ferraille a de la valeur.   Tu mets ça dans ma ville, je donne pas un mois avant que ça disparaisse.

Et je trouve d'ailleurs rigolo que tu me donnes une autre source de vidéo qui cette fois dit que ce sont des voitures neuves en fait.
Il y en a un des deux qui dit des conneries. Parce que c'est exactement la même casse où il y a environ 200 voitures.
C'est tout de même rigolo que pour illustrer la profusion des endroits où les voitures sont abandonnées, deux équipes de tv différentes, à des moments différents, filment exactement le même endroit... Et disent des choses totalement différentes...

Il y a 6 heures, garthriter a dit :

Pas étonnant. On a encore l'image des usines chinoises avec des milliers de travailleurs à la chaîne...
Mais va regarder comment sont les usines chinoises aujourd'hui, notamment dans l'électronique ou encore des voitures électriques.
C'est totalement automatisé, l'usine fait des hectares et fonctionne avec une poignée d'employés.
On dit toujours que les nouvelles technologies détruisent des emplois mais en crée également. C'est un peu court...faut voir le bilan à la fin et je pense qu'on arrive à un point dans l'histoire où vraiment on va juste détruire des emplois avec l'avènement des IA.
Entre la reconnaissance des objets, la capacité à "comprendre" des textes voire même synthétiser le contenu des vidéos, la synthèse vocale, la génération de réponses etc. 
On arrivera jamais à remplacer totalement  les emplois qui seront détruits en masse.

Je crois que ce problème va s'aggraver. L'automatisation de la production, l'utilisation des robots, des hautes technologies - tout ça remplace les travailleurs. Et cette tendance est horrible.

il y a une heure, garthriter a dit :

Je ne fais que me baser sur la vidéo que tu as postée. Et cette journaliste dit mot pour mot alors qu'elle visite cette casse : "ici un modèle sorti il y a près de dix ans. Là un concurrent. Tous utilisés par un service de VTC"
S'ils ont été utilisés par un service de vtc, c'est qu'ils ont été vendus et utilisés à un moment ou un autre !
T'es vraiment assez naïve pour croire qu'il y a sur la planète un endroit où des voitures neuves sont abandonnées et personne pour venir les voler ? Rien que la ferraille a de la valeur.   Tu mets ça dans ma ville, je donne pas un mois avant que ça disparaisse.

Et je trouve d'ailleurs rigolo que tu me donnes une autre source de vidéo qui cette fois dit que ce sont des voitures neuves en fait.
Il y en a un des deux qui dit des conneries. Parce que c'est exactement la même casse où il y a environ 200 voitures.
C'est tout de même rigolo que pour illustrer la profusion des endroits où les voitures sont abandonnées, deux équipes de tv différentes, à des moments différents, filment exactement le même endroit... Et disent des choses totalement différentes...

Moi celle que j'ai vu dans la docu à la tv c'était plutôt au milieu des champs...et elles étaient neuves...

il y a 28 minutes, MarquiseU a dit :

Je crois que ce problème va s'aggraver. L'automatisation de la production, l'utilisation des robots, des hautes technologies - tout ça remplace les travailleurs. Et cette tendance est horrible.

En France ça date depuis plusieurs décennies...personne pour s'en émouvoir!

Sauf quand ça arrive chez les chinois qui nous inondes depuis le même temps avec leurs cochonneries à bas coût...

Mais la pollution c'est toujours plus acceptable "chez les autres"....

il y a une heure, hybridex a dit :

En attendant, grâce à son très grand nombre d'employés hautement qualifiés, la Chine est en train de nous surclasser pour tout ce qui concerne les techniques de pointe, nous mais aussi toutes lés économies occidentales.

Fini le temps où les Chinois ne faisaient que copier. Dans le domaine de la robotique, de l'automobile aussi bien électrique que thermique par exemple ils sont en pointe.

https://www.youtube.com/watch?v=e1DMv3KVjcg

 

Les jeunes qu'on a formé on aurait bien intérêt à utiliser leurs compétences pour rester dans la course au lieu de les voir s'exiler ou de les forcer à accepter des boulots sous qualifiés

Faudrait déjà que nous ayons des sociétés de production pour qu'ils puissent exploiter leur talent...

La grande claque de la délocalisation...

Pour les chinois, c'est je crois à Taïwan que ça se passe...le pourquoi la Chine veut absolument la récupérer...

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

En France les masters et doctorat ne sont pas si nombreux dans  les chaînes de resto

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/entendez-vous-l-eco/du-diplome-au-chomage-les-desillusions-de-la-jeunesse-chinoise-1172181

https://corporate.apec.fr/files/live/sites/corporate/files/Nos études/pdf/barometre-2021-insertion-jeunes

il y a 18 minutes, hybridex a dit :

En attendant, grâce à son très grand nombre d'employés hautement qualifiés, la Chine est en train de nous surclasser pour tout ce qui concerne les techniques de pointe, nous mais aussi toutes lés économies occidentales.

Fini le temps où les Chinois ne faisaient que copier. Dans le domaine de la robotique, de l'automobile aussi bien électrique que thermique par exemple ils sont en pointe.

C'est le dénigrement permanent de ce pays et de ce complexe de supériorité avec un certain relent raciste qui nous a mené là. Nos dirigeants et "capitaines d'industrie" pensant que ces "jaunes" sont juste bons à copier et faire des ustensiles en plastoc de mauvaise qualité. Et qu'ils ne seront jamais des concurrents sérieux.

Pendant que certains dormaient avec cette certitude rassurante, les Chinois ont fait leur propre station spatiale, déposé leurs rovers sur la lune et mars. Concurrencent le GPS américain. Ils sont aujourd'hui les premiers producteurs mondiaux d'acier, de ciment. Et exportent leur expertise en matière de construction d'infrastructure. Ont créé leur filière nucléaire (un peu moins de la moitié des centrales nucléaires qui se construisent dans le monde sont en Chine). En maîtrisant toute la chaîne. Ils commencent même à en construire pour d'autres pays.
Avec la Russie, ils dominent aujourd'hui le marché de la construction de centrale nucléaire. Sur une soixantaine de nouveaux réacteurs en construction dans le monde, 42 sont de conception chinoise ou russe. De la même manière qu'ils sont aujourd'hui en pointe dans les trains à grande vitesse et exportent leur savoir faire. Ils fabriquent, modernisent des lignes de TGV dans une vingtaine de pays.
Ils sont leader dans la 5 G. Ils sont leader dans les énergies renouvelables (solaire, éolien).
Et j'ai appris hier que 51 % des bateaux qui sortent des chantiers navales dans le monde…sont aujourd'hui fabriqués en Chine. Ils sont également en train de rattraper leurs retards sur les puces. Et ils partaient de très loin pourtant.
Ils dépensent maintenant près de 600 milliards de dollar annuel en recherche et développement.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Moi celle que j'ai vu dans la docu à la tv c'était plutôt au milieu des champs...et elles étaient neuves...

Ils disent ce qu'ils veulent. Ce ne serait pas les premiers à dire des conneries...surtout quand il s'agit de la Chine.
Mais à un moment, il faut quand même réfléchir un peu.

En Chine les véhicules électriques sont en plein boom et connaissent des croissances à 2 chiffres. On estime qu'à fin 2024, 45 % des voitures vendues en Chine seront électriques. Et aujourd'hui, 69 % des véhicules électriques vendus dans le monde l'ont été en Chine.

Tu crois vraiment que tu vas trouver des champs de milliers de voitures électriques neuves à l'abandon dans ces conditions ?

Ce dont tu parles c'est ça. Mais si tu te renseignes, tu apprendras que ça n'a rien à voir avec des véhicules neufs.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Pour les chinois, c'est je crois à Taïwan que ça se passe...le pourquoi la Chine veut absolument la récupérer...

S'ils veulent récupérer Taïwan, c'est surtout parce qu'ils considèrent que c'est un territoire chinois. D'ailleurs, pendant un moment, c'est Taïwan qui représentait la Chine à l'Onu...parce qu'on considérait qu'ils représentaient le pays.

il y a 45 minutes, garthriter a dit :

Ils disent ce qu'ils veulent. Ce ne serait pas les premiers à dire des conneries...surtout quand il s'agit de la Chine.
Mais à un moment, il faut quand même réfléchir un peu.

En Chine les véhicules électriques sont en plein boom et connaissent des croissances à 2 chiffres. On estime qu'à fin 2024, 45 % des voitures vendues en Chine seront électriques. Et aujourd'hui, 69 % des véhicules électriques vendus dans le monde l'ont été en Chine.

Tu crois vraiment que tu vas trouver des champs de milliers de voitures électriques neuves à l'abandon dans ces conditions ?

Ce dont tu parles c'est ça. Mais si tu te renseignes, tu apprendras que ça n'a rien à voir avec des véhicules neufs.

S'ils veulent récupérer Taïwan, c'est surtout parce qu'ils considèrent que c'est un territoire chinois. D'ailleurs, pendant un moment, c'est Taïwan qui représentait la Chine à l'Onu...parce qu'on considérait qu'ils représentaient le pays.

Renseignez vous sur Taïwan...j'ai l'impression que vous allez être surpris...

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

En attendant, grâce à son très grand nombre d'employés hautement qualifiés, la Chine est en train de nous surclasser pour tout ce qui concerne les techniques de pointe, nous mais aussi toutes lés économies occidentales.

Fini le temps où les Chinois ne faisaient que copier. Dans le domaine de la robotique, de l'automobile aussi bien électrique que thermique par exemple ils sont en pointe.

https://www.youtube.com/watch?v=e1DMv3KVjcg

 

Les jeunes qu'on a formé on aurait bien intérêt à utiliser leurs compétences pour rester dans la course au lieu de les voir s'exiler ou de les forcer à accepter des boulots sous qualifiés

Mais la Chine a le même intérêt . 
Quant à utiliser leurs compétences ok mais à pas trop cher. Vu les salaires offerts après le passage sous les fourches caudines des cotisations , il faut être patriote . 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais la Chine a le même intérêt . 
Quant à utiliser leurs compétences ok mais à pas trop cher. Vu les salaires offerts après le passage sous les fourches caudines des cotisations , il faut être patriote . 

Pas sur que les ingénieurs et chercheurs français coutent plus chers que leurs homologues allemands

La dépense R&D en France c'est 48% de la R&D allemande

https://fr.statista.com/statistiques/1416357/depenses-brutes-mondiales-en-recherche-et-developpement-principaux-pays/

C'est en 2021 2,3% du PIB en France contre 3,35% en Allemagne

https://www.google.com/search?q=pib+alemania+2021&client=ubuntu-sn&hs=RaH&sca_esv=03047b03c4b9cd9d&sca_upv=1&channel=fs&lr=lang_fr&sa=X&ved=2ahUKEwi-9L_RkcCGAxVWU6QEHTD9AQIQuAF6BAgIEAI&biw=1709&bih=868&dpr=1

https://www.google.com/search?client=ubuntu-sn&channel=fs&q=pib+france+2021

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Pas sur que les ingénieurs et chercheurs français coutent plus chers que leurs homologues allemands

Je constate juste (expérience familiale) que le net net (et pouvoir d’achat) d’un JD ingénieur embauché en Allemagne est nettement plus élevé que ce à quoi il peut prétendre en France . Par rapport aux US (expérience perso) je ne t’en parle même pas . 
@SpookyTheFirst et par chez toi ?

Quant au salaire d’un postdoc qui irait dans le privé je ne t’en parle même pas (même si le CIR a un peu amélioré les choses )

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je constate juste (expérience familiale) que le net net (et pouvoir d’achat) d’un JD ingénieur embauché en Allemagne est nettement plus élevé que ce à quoi il peut prétendre en France . Par rapport aux US (expérience perso) je ne t’en parle même pas . 
@SpookyTheFirst et par chez toi ?

Quant au salaire d’un postdoc qui irait dans le privé je ne t’en parle même pas (même si le CIR a un peu amélioré les choses )

Bah, mes gars ils touchent au moins 100'000 euros par an...

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je constate juste (expérience familiale) que le net net (et pouvoir d’achat) d’un JD ingénieur embauché en Allemagne est nettement plus élevé que ce à quoi il peut prétendre en France . Par rapport aux US (expérience perso) je ne t’en parle même pas . 
@SpookyTheFirst et par chez toi ?

Quant au salaire d’un postdoc qui irait dans le privé je ne t’en parle même pas (même si le CIR a un peu amélioré les choses )

Dans la mentalité d'un affairiste français un bon ingénieur c'est juste un poste de cout dont on aimerait bien se passer

il y a 19 minutes, hybridex a dit :

Dans la mentalité d'un affairiste français un bon ingénieur c'est juste un poste de cout dont on aimerait bien se passer

Je ne suis pas sûr que le problème soit là. Pour un américain ou un allemand c’est aussi un centre de coût . Quant au chercheur la force de la recherche publique français a pendant des années joué en défaveur des doctorants et postdoc souhaitant intégrer le privé . Mais bon bref c’est un peu HS 

il y a 29 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Bah, mes gars ils touchent au moins 100'000 euros par an...

En JD ?

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne suis pas sûr que le problème soit là. Pour un américain ou un allemand c’est aussi un centre de coût . Quant au chercheur la force de la recherche publique français a pendant des années joué en défaveur des doctorants et postdoc souhaitant intégrer le privé . Mais bon bref c’est un peu HS 

Certains affairistes sont des ingénieurs (Même moi…)
 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne suis pas sûr que le problème soit là. Pour un américain ou un allemand c’est aussi un centre de coût . Quant au chercheur la force de la recherche publique français a pendant des années joué en défaveur des doctorants et postdoc souhaitant intégrer le privé . Mais bon bref c’est un peu HS 

En JD ?

JD c’est quoi ce truc?

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

Renseignez vous sur Taïwan...j'ai l'impression que vous allez être surpris...

Je suis certainement  bien plus renseigné que vous sur le sujet. Je sais ce qu'est Taïwan, son histoire, son origine. Comment les Etats-unis les ont soutenu pendant 25 ans face à la Chine alors que le dirigeant était un dictateur qui a réprimé dans le sang le soulèvement de la population, a fait emprisonner et torturer les opposants, les journalistes. Si je vous dis "terreur blanche" et que vous n'avez aucune idée de ce que c'est, c'est vous qui devriez vous renseigner sur Taïwan.
En terme de richesse créé par habitant, c'est un pays proche du niveau de l'Italie.
Mais cette richesse n'est pas due à de quelconques ressources contenue dans le sous-sol de l'île (qu'il serait possible de capturer), d'une quelconque ressources minière, gazière ou pétrolière. C'est une richesse de "travail" si je puis dire. Principalement grâce à son industrie des semi-conducteurs.

Mais sous-entendre que la Chine veut récupérer l'ïle pour ça, c'est vraiment absurde et dénote d'une analyse superficielle…ou plutôt d'une absence d'analyse.
 
Déjà parce que si la Chine attaquait l'île, vous vous doutez bien que ces usines et toutes leurs bases de données seront les premières à exploser. Ils fabriquent des puces avancées grâce à des machines qui sont très faciles à détruire ou saboter. Machines produites uniquement aux Pays-Bas et non à Taïwan. Et sans ces machines ? Quand bien même les Chinois arriveraient à prendre l'ïle, les Taïwanais ne risquent pas de pouvoir fabriquer les puces avec leurs petites mains, même avec un flingue sur la tempe. Et si vous vous étiez renseignée, comme vous me le suggérez, vous sauriez que c'est justement le plan qu'ont déjà préparé les responsables de ces entreprises de semi-conducteurs. Et ils l'ont fait savoir.

Et deuxièmement, parce que comme tout retard technologique, avec la volonté, les moyens…Ca se rattrape... Les Chinois l'ont déjà fait voire nous ont dépassé. Dans les technologies vertes, le nucléaire civil et militaire, pour l'industrie navale, différentes technologies comme la 5G, ils construisent leurs propres avions de chasse, porte-avion.  Ils nous ont rattrapé dans les technologies spatiales avec leurs propres lanceurs, satellites gps, station spatiale, rovers sur mar et la lune. Aujourd'hui ils construisent eux-mêmes leurs propre supercalculateur et possèdent près de la moitié des 500 plus puissants supercalculateurs du monde. Ils conçoivent et fabriquent aujourd'hui les processeurs pour leurs supercalculateurs.

Et pour revenir aux puces justement, cette raison qui les feraient attaquer Taïwan pour s'en saisir…
Aujourd'hui les Chinois  sont déjà les premiers au monde pour la production des puces de plus de 50 nm, très loin devant l'UE, Taïwan ou les Etats-unis.
Ils sont déjà deuxièmes mondiaux dans la production des puces de 20-45 nm.
A l'horizon de 10-15 ans (c'est-à-dire une journée à l'échelle d'un pays, et les dirigeants chinois font des plans à des horizons bien plus lointains), ils auront certainement rattrapé leur retard.
Et ils y mettent les moyens. Ils n'ont pas besoin d'envahir Taïwan pour faire prisonnier leurs ingénieurs afin de travailler pour eux.

Il leur suffit de les débaucher en leur proposant le double ou triple de leur salaire. Et ça fonctionne. Il y a déjà un paquet d'anciens de TSMC qui bossent pour la Chine afin de rattraper leur retard.

Bref, c'est aussi idiot  de dire que la Russie a envahi l'Ukraine parce que c'est le "grenier" de l'Europe. Que de dire que la Chine veut envahir Taïwan pour son industrie.

il y a 9 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Certains affairistes sont des ingénieurs (Même moi…)

Tout à fait . Mais @hybridex voit une particularité à l’affairiste français . Je n’y crois guère . Je ne pense pas qu’il soit plus mauvais/méchant que celui qui officie hors de France.

Par contre en France l’ingénieur peut être cet ultra riche qui gagne plus de 4000 euros par mois. 

il y a 9 minutes, SpookyTheFirst a dit :

 

 

JD c’est quoi ce truc?

 

Jeune Diplômé 

il y a 13 minutes, garthriter a dit :

Je suis certainement  bien plus renseigné que vous sur le sujet. Je sais ce qu'est Taïwan, son histoire, son origine. Comment les Etats-unis les ont soutenu pendant 25 ans face à la Chine alors que le dirigeant était un dictateur qui a réprimé dans le sang le soulèvement de la population, a fait emprisonner et torturer les opposants, les journalistes. Si je vous dis "terreur blanche" et que vous n'avez aucune idée de ce que c'est, c'est vous qui devriez vous renseigner sur Taïwan.
En terme de richesse créé par habitant, c'est un pays proche du niveau de l'Italie.
Mais cette richesse n'est pas due à de quelconques ressources contenue dans le sous-sol de l'île (qu'il serait possible de capturer), d'une quelconque ressources minière, gazière ou pétrolière. C'est une richesse de "travail" si je puis dire. Principalement grâce à son industrie des semi-conducteurs.

Mais sous-entendre que la Chine veut récupérer l'ïle pour ça, c'est vraiment absurde et dénote d'une analyse superficielle…ou plutôt d'une absence d'analyse.
 
Déjà parce que si la Chine attaquait l'île, tu te doutes bien que ces usines et toutes leurs bases de données seront les premières à exploser. Ils fabriquent des puces avancées grâce à des machines qui sont très faciles à détruire ou saboter. Et sans ces machines ? Quand bien même les Chinois arriveraient à prendre l'ïle, les Taïwanais ne risquent pas de pouvoir fabriquer les puces avec leurs petites mains, même un flingue sur la tempe. Et si tu t'étais renseigné, comme tu me le suggères, tu saurais que c'est justement le plan qu'ont déjà préparé les responsables de ces entreprises de semi-conducteurs.

Et deuxièmement, parce que comme tout retard technologique, avec la volonté, les moyens…Ca se rattrape...

Ça se rattrape plus difficilement quand les investissements mis en place de longue date permettent de produire au niveau mondial à faible coût . Sauf bien sûr quand la puissance démographique permet un formidable levier capitalistique. 

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tout à fait . Mais @hybridex voit une particularité à l’affairiste français . Je n’y crois guère . Je ne pense pas qu’il soit plus mauvais/méchant que celui qui officie hors de France.

Par contre en France l’ingénieur peut être cet ultra riche qui gagne plus de 4000 euros par mois. 

Jeune Diplômé 

Alors eux c’est entre 80k et 90k.

il y a une heure, garthriter a dit :

Je sais ce qu'est Taïwan, son histoire, son origine.

je suis ravie de l'apprendre, Garth! donc, tu sais que cette île a été "volée" à des peuples premiers qui furent et sont encore de nos jours considérés comme accessoires... il semble même que tu ne fasses partie toi-aussi... cette île n'a jamais été chinoise.