Les limites.

il y a une heure, Axo lotl a dit :

"Est ce que les limites qu'on s'impose sont pires que les limites qu'on nous impose ? "

NON, a quoi bon se faire souffrir inutilement ! 

Il y a 1 heure, Axo lotl a dit :

"Est ce que les limites qu'on s'impose sont pires que les limites qu'on nous impose ? "

Dans un cas comme dans l'autre, qu'on se les impose ou qu'on intègre celles qu'on nous impose, l'important, c'est de les repousser...

J'ai eu le grand plaisir, il y a 15 jours, de danser avec un groupe dans lequel jouait une accordéoniste en fauteuil, croisée sur le même festival il y a une vingtaine d'année.

Et le soir, j'ai pu constater qu'elle dansait toujours, en fauteuil.

Bien sûr, à certains moments, on se heurte à des impossibilités, matérielles ou morales.

Mais on a beaucoup plus de liberté qu'on ne crois...

Il y a 2 heures, Axo lotl a dit :

"Est ce que les limites qu'on s'impose sont pires que les limites qu'on nous impose ? "

Non puisque ce sont celles que l'on s'est choisies et on sait pourquoi celles-ci et pas d'autres, contrairement à ce qui nous est imposé.

Il y a 10 heures, izbrizan a dit :

je crains que le pire c'est quand on en a peu.

Certains te diront qu’îls en ont deja trop.

Il y a 8 heures, Passiflore a dit :

 

Non puisque ce sont celles que l'on s'est choisies et on sait pourquoi celles-ci et pas d'autres, contrairement à ce qui nous est imposé.

Je pense qu’il est absure d’imaginer que nos les limites nous les avons choisies . 

Je suis bien plus coincées par mes empechements mentaux ,alors que je n’ai aucune frustrations à respecter les limites legales ou de respecter celles des autres.

Mon cerveau porte un corset, c’est plus facile de depasser mes limites corporelles. 

Il y a 11 heures, Axo lotl a dit :

peut être que ce sont des limites qu'on se fixe d'une certaine façon, se dire j'ai cette limite face à la souffrance, face à la maladie ou à des drames "je ne supporterais pas", c'est une limite qu'on se fixe et pourtant on peut parfois la dépasser.

Bonjour Axo.

Peut-être est-ce ce qu'on appelle l'instinct de survie ?

Il y a 10 heures, Passiflore a dit :

 

Non puisque ce sont celles que l'on s'est choisies et on sait pourquoi celles-ci et pas d'autres, contrairement à ce qui nous est imposé.

Coucou !

Je ne pense pas que l'on puisse dire que l'on a choisi ses limites . Dans une situation donnée, on pourrait se surprendre soi-même de sa propre endurance ou au contraire de sa fragilité. 

Perso, les limites qui me sont imposées ne me dérangent pas tant qu'elles restent cohérentes et pour le bien de tous ( ex. limitation de vitesse sur la route) et les accepter ou pas dépend aussi de notre éducation...

Bonne journée à toi. 

Il y a 10 heures, Passiflore a dit :

 

Non puisque ce sont celles que l'on s'est choisies et on sait pourquoi celles-ci et pas d'autres, contrairement à ce qui nous est imposé.

Il y a toujours cinquante manières de voir les choses . Ce que nous ne pouvons pas comprendre par exemple, ce sont des limites que nous ne nous fixons pas nous même . 

Dans ce cas là , ce sont des limites qui nous sont imposées et elle nous limitent plus que celle que nous nous imposons, puisque ce n'est pas que nous ne voulons pas comprendre , c'est que nous ne pouvons pas comprendre .

Dans le cas d'une régime totalitaire, tu ne peux pas t'exprimer, et dans ce cas là, ce ne sont pas les limites que tu te fixes qui te freinent le plus, parce que ce n'est pas que tu ne veux pas t'exprimer , c'est que tu ne peux pas t'exprimer  , si non, allez hop au goulag .

Mais je pense que l'auteur du topic parle des blocages qu'on se fait  psychologiquement, comme la timidité par exemple, et ça, tu ne le choisis pas d'être timide ou pas  . 

T'as pas remarqué que quand tu parles de "choix" ça en fait bondir certains au plafond ? Ben c'est parce qu'en fait, vous ne parlez pas de la même chose , ce n'est pas pareil de se dire qu'on ne va pas dépasser 60€ pour sa nouvelle paire de chaussure et d'être persuadé qu'on est pas capable d'atteindre tel ou tel objectif  

Il y a 3 heures, L'amère vieille a dit :

Coucou !

Je ne pense pas que l'on puisse dire que l'on a choisi ses limites . Dans une situation donnée, on pourrait se surprendre soi-même de sa propre endurance ou au contraire de sa fragilité. 

Perso, les limites qui me sont imposées ne me dérangent pas tant qu'elles restent cohérentes et pour le bien de tous ( ex. limitation de vitesse sur la route) et les accepter ou pas dépend aussi de notre éducation...

Bonne journée à toi. 

Coucou toi !   

Oui, d'accord avec toi quant à ta conception des limites, des nôtres et de certaines de celles nous étant imposées.

En parlant des limites que l'on s'impose à soi-même, je pensais plutôt quant à moi au fameux concept des "fontaines" que l'on a déterminées et dont on se dit que jamais on ne boira l' "eau" (à l'inverse du proverbial: "il ne faut jamais dire: fontaine...!")

Bonne journée à toi !   

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

(...) Mais je pense que l'auteur du topic parle des blocages qu'on se fait  psychologiquement, comme la timidité par exemple, et ça, tu ne le choisis pas d'être timide ou pas  . 

T'as pas remarqué que quand tu parles de "choix" ça en fait bondir certains au plafond ? Ben c'est parce qu'en fait, vous ne parlez pas de la même chose (...)

Si si !    mais chacun conçoit la notion de choix existentiels à sa façon, selon son propre vécu et sa propre définition.

Il est vrai que la notion de "choix existentiels" peut englober tout un tas de choses, comme l'ont exprimé fort justement les intervenants.

C'est vrai , comme le dit @bouddeanqu'il y a 50 manières de voir les choses.

Pendant la dernière guerre mondiale, des hommes et des femmes "ordinaires" ont certainement dépassé leurs limites en résistant jusqu'au péril de leur vie. Le patriotisme ? la motivation ? la motivation sans aucun doute pour retrouver notre liberté, car notre liberté  est un extraordinaire levier de motivation. ( c'était juste une petite pensée pour eux et pour leur rendre hommage.)

il y a 21 minutes, L'amère vieille a dit :

C'est vrai , comme le dit @bouddeanqu'il y a 50 manières de voir les choses.

Pendant la dernière guerre mondiale, des hommes et des femmes "ordinaires" ont certainement dépassé leurs limites en résistant jusqu'au péril de leur vie. Le patriotisme ? la motivation ? la motivation sans aucun doute pour retrouver notre liberté, car notre liberté  est un extraordinaire levier de motivation. ( c'était juste une petite pensée pour eux et pour leur rendre hommage.)

pas besoin de remonter le temps, partout dans le monde à cet instant, des hommes et des femmes se battent pour survivre aux guerres et se battent pour leurs droits et leur liberté.

Il y a 18 heures, izbrizan a dit :

Je crois que personne ne sait jamais où sont réellement ses propres limites et ce qu'il est en mesure d'accomplir ou de subir ou de traverser. C'est un peu comme le nombre de résistants revendiqués en temps de paix... y en a toujours bien plus qu'en temps de guerre. C'est facile de s'imaginer en vaillant guerrier. Mais la réalité est parfois tout autre. Dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs. Certains qui se pensaient plutôt peu combatifs sont parfois en mesure de soulever des montagnes quand ils sont confrontés à la maladie, un drame, des emmerdes et le reste. 

Personne ne sait jamais vraiment de quoi il est réellement fait tant qu'il n'a pas eu a affronter le pire. C'est là qu'on se découvre vraiment, je crois.

Je le crois également.

À froid si je puis dire, on se plaît à "s'imaginer vaillant guerrier" comme vous dîtes mais confronté à telle ou telle action extrême, de quoi serait-on réellement capable ? Nul ne le sait tant qu'on ne l'a pas vécu.

Il y a 18 heures, izbrizan a dit :

Je crois que personne ne sait jamais où sont réellement ses propres limites et ce qu'il est en mesure d'accomplir ou de subir ou de traverser. C'est un peu comme le nombre de résistants revendiqués en temps de paix... y en a toujours bien plus qu'en temps de guerre. C'est facile de s'imaginer en vaillant guerrier. Mais la réalité est parfois tout autre. Dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs. Certains qui se pensaient plutôt peu combatifs sont parfois en mesure de soulever des montagnes quand ils sont confrontés à la maladie, un drame, des emmerdes et le reste. 

Personne ne sait jamais vraiment de quoi il est réellement fait tant qu'il n'a pas eu a affronter le pire. C'est là qu'on se découvre vraiment, je crois.

Exact 

Il y a 11 heures, Sittelle a dit :

Certains te diront qu’îls en ont deja trop.

Oui sans doute, tu as raison. Mais c'est comme dans tout, les extrêmes sont rarement bons. N'en avoir aucune ou en avoir beaucoup trop, dans les deux cas... c'est un problème.

Il y a 15 heures, Passiflore a dit :

 

Si si !    mais chacun conçoit la notion de choix existentiels à sa façon, selon son propre vécu et sa propre définition.

Il est vrai que la notion de "choix existentiels" peut englober tout un tas de choses, comme l'ont exprimé fort justement les intervenants.

Et bien moi  tu vois, ça m'a fait encore une fois dépasser mes limites .

Mes limites dans la compréhension de l'autre , ça me fait pousser un peu plus loin ma réflexion , mais ça ne se fait pas du jour au lendemain .

Il y a des raisons au fait que les gens ne se comprennent  pas  , et la question est : Est ce qu'ils veulent ou  pas ou est ce qu'ils peuvent ou  pas ?

Il me semble que j'avais déjà fait un topic la dessus , la différence entre pouvoir et vouloir . Les Belges utilisent le mot "savoir" pour  le mot " pouvoir " .

Est ce que tu sais me servir un verre d'eau s'il te plait ? Il y a une certaine logique à utiliser ce mot, si tu ne sais pas , tu ne peux pas .

Dans bien des cas ,nous sommes dépassés, nous n'avons pas la solution , nous ne savons pas .

Il y a donc des gens qui ont le choix et d'autres qui ne l'ont pas .

Il y a donc des gens qui peuvent comprendre que d'autres ne peuvent pas comprendre et donc faire des efforts pour comprendre ces autres justement , et il y a des gens qui ne le peuvent pas .

La question que  - je/tu -  dois  -  me/te  -  poser c'est  : De quel groupe je fais  partie ?

De celui qui à le choix ou de celui qui ne l'a pas ? 

Est ce qu'il y a des choses qu'on ne peut pas comprendre si on ne les a jamais vécu ? 

Je pense qu'il y a des choses qu'on peut comprendre sans jamais les avoir vécues , et d'autres qui sont impossibles à comprendre sans les avoir vécues .

Je dirais que la perte du contrôle de soi est compréhensible sans l'avoir vécue ,  la reprise de contrôle de soi ne l'est pas ...

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Et bien moi  tu vois, ça m'a fait encore une fois dépasser mes limites .

Mes limites dans la compréhension de l'autre , ça me fait pousser un peu plus loin ma réflexion , mais ça ne se fait pas du jour au lendemain .

Il y a des raisons au fait que les gens ne se comprennent  pas  , et la question est : Est ce qu'ils veulent ou  pas ou est ce qu'ils peuvent ou  pas ?

Il me semble que j'avais déjà fait un topic la dessus , la différence entre pouvoir et vouloir . Les Belges utilisent le mot "savoir" pour  le mot " pouvoir " .

Est ce que tu sais me servir un verre d'eau s'il te plait ? Il y a une certaine logique à utiliser ce mot, si tu ne sais pas , tu ne peux pas .

Dans bien des cas ,nous sommes dépassés, nous n'avons pas la solution , nous ne savons pas .

Il y a donc des gens qui ont le choix et d'autres qui ne l'ont pas .

Il y a donc des gens qui peuvent comprendre que d'autres ne peuvent pas comprendre et donc faire des efforts pour comprendre ces autres justement , et il y a des gens qui ne le peuvent pas .

La question que  - je/tu -  dois  -  me/te  -  poser c'est  : De quel groupe je fais  partie ?

De celui qui à le choix ou de celui qui ne l'a pas ? 

Est ce qu'il y a des choses qu'on ne peut pas comprendre si on ne les a jamais vécu ? 

Je pense qu'il y a des choses qu'on peut comprendre sans jamais les avoir vécues , et d'autres qui sont impossibles à comprendre sans les avoir vécues .

Je dirais que la perte du contrôle de soi est compréhensible sans l'avoir vécue ,  la reprise de contrôle de soi ne l'est pas ...

 

Vous oubliez la différence entre savoir/comprendre et ressentir. 

Je peux comprendre/savoir ce qu'un heroinomane vit, j'ai lu les témoignages, description, effet.... J'en ai une compréhension intellectuelle. Tout comme je l'ai d'un mec qui a fait un séjour en tôle. 

Mais la douleur, la peur, l'extase, le besoin.... Les émotions, ce que l'autre ressent, on ne peut que très vaguement l'imaginer et de mon point de vue c'est ça qui est à respecter. C'est aussi là que devient l'insupportable, quand on raconte ce que ressent et qu'un autre vient dire "mais non, c'est pas ça" c'est exactement un "ta gueule". 

il y a 50 minutes, Axo lotl a dit :

Vous oubliez la différence entre savoir/comprendre et ressentir. 

Je peux comprendre/savoir ce qu'un heroinomane vit, j'ai lu les témoignages, description, effet.... J'en ai une compréhension intellectuelle. Tout comme je l'ai d'un mec qui a fait un séjour en tôle. 

Mais la douleur, la peur, l'extase, le besoin.... Les émotions, ce que l'autre ressent, on ne peut que très vaguement l'imaginer et de mon point de vue c'est ça qui est à respecter. C'est aussi là que devient l'insupportable, quand on raconte ce que ressent et qu'un autre vient dire "mais non, c'est pas ça" c'est exactement un "ta gueule". 

C'est ce que je dis, il y a des choses qu'on ne peut  pas comprendre si on ne les a pas vécues . 

Je te donne un exemple:

Mon père m'a emmené dans la jungle amazonienne quand j'avais 14 ans . Nous étions 4 , 3 adultes et moi . Les 4 fumaient , parmi les 3 adultes, 1 fumait 2 paquets de gauloises par jour .

On est resté plus longtemps que prévu , et les vivres et surtout les cigarettes vinrent à manquer . Les jours d'avant la rupture totale , nous avons tous appréhendé , surtout le gros fumeur , on a essayé de se rationner , mais tu parles, on a tout fumé , et on s'est retrouvé sans clop du tout . Et là, tout le monde s'est regardé et a demandé à l'autre : " ça te manque toi ? " et bien non, ça ne manquait à personne , même le Mr qui fumait ses deux paquets de gauloises par jour ne ressentait pas de manque .Nous étions à une semaine de marche du premier tabac .

Il apparait donc que le manque lié à la cigarette est fortement psychologique , là, il nous était impossible d'en avoir , nous nous le sommes sortit de l'esprit .

Qui d'autre que nous 4 peut le comprendre ça ? Parce que comme tu dis , pour comprendre certaines choses , il faut les avoir vécues .

Et comme les 3 autres sont morts ...

Ah la la... on en revient à l'éternel : c'est facile, c'est dans la tête.... 

Épuisant. 

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

Et bien moi tu vois, ça m'a fait encore une fois dépasser mes limites.

Mes limites dans la compréhension de l'autre , ça me fait pousser un peu plus loin ma réflexion (...)

Il y a des raisons au fait que les gens ne se comprennent pas et la question est : Est ce qu'ils veulent ou pas ou est ce qu'ils peuvent ou pas ? (...)

Est ce qu'il y a des choses qu'on ne peut pas comprendre si on ne les a jamais vécu ? 

Je pense qu'il y a des choses qu'on peut comprendre sans jamais les avoir vécues et d'autres qui sont impossibles à comprendre sans les avoir vécues (...)

La plupart du temps il me semble que l'on parvient à comprendre l'autre, quand bien même son mode de pensée serait différent du sien mais parfois il peut arriver que, malgré tous ses efforts pour y parvenir, on ne le comprenne pas cet autre, on ne comprend ni son mode de fonctionnement ni son mode de pensée et l'on accepte cet état de fait, celui de ne pas comprendre cet autre si dissemblable de soi, au mode de pensée diamétralement opposé au sien; tant de personnes, autant de modes de pensée différents.

Il y a des choses que je peux comprendre, imaginer sans les avoir vécues, comme par exemple l'incommensurable affliction dans laquelle est plongé une mère à la mort de son enfant et autres drames existentiels... mais savoir avec certitude comment l'on se comporterait dans telle ou telle situation extrême (face à certains dangers par exemple) cela non, on ne le peut pas.