Visite du château de Versailles et pique-nique : une sortie pour prisonniers soulève la colère des policiers

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Et mis dans l'ambiance boulet à la cheville...

Et en tenue  ROSE comme l'a fait un Shériff  dans un camp de tolards , aux U.S.       

à l’instant, kinobunika joy a dit :

Je pense que si des Parents qui ne peuvent pas emmener leurs enfants faire la visite du chateau, (car ce n'est pas

cadeau) lisent cette info n'apprécient peut être pas, sans être jaloux.

Ah je pense que là c'est de la pure jalousie au contraire. Parce-que tout simplement les deux situations n'ont rien à voir... 

Bon, j'explique les simples "permissions de sortie" : 

Les permissions de sortie ont pour objet de préparer la réinsertion sociale ou professionnelle des personnes condamnées incarcérées, de leur permettre de maintenir des liens familiaux, de participer à un événement familial exceptionnel (tel qu’une naissance), d’accomplir des démarches ou de répondre à une obligation exigeant leur présence à l’extérieur (rendez-vous médical, vote, convocation devant une juridiction…). Outils d’insertion, elles servent aussi d’éléments d’appréciation du comportement du condamné et des possibilités d’octroi d’autres mesures d’aménagement de peine. Les autorisations de sortie sous escorte relèvent, en revanche, d’une autre logique. Elles ont vocation à rester exceptionnelles. Elles sont essentiellement utilisées pour permettre aux personnes détenues de se rendre auprès de leurs proches, dans des circonstances particulières comme un décès, lorsque qu’une permission de sortir est juridiquement impossible ou jugée inopportune.

Des détenus dehors, il y en a tous les jours, plein   Ben oui, ça fait partie du principe de réinsertion la permission de sortir, dès que c'est possible.  

Il y a 18 heures, January a dit :

C'est sûr qu'on ne va pas publier leurs identités et leurs cv. Donc, quoi commenter ?  Ben pas grand chose...  10 à 15 personnes sur 400, triées sur le volet, sachant que Toul, oui, accueille beaucoup d'AICS. 

Vu ce qu'il vient de se passer c'est logique que les syndicats hurlent, mais je pense qu'il ne faut pas tout mélanger. Là on est dans le cadre du programme de réinsertion sociale et de préparation à la sortie des condamnés.  

Visiter le château de Versailles va les réinsérer?

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

 

En revanche, ma position, je remets en cause l'utilité des sorties et pique-nique...pour le motif de la réinsertion.

Si on veut faire de la réinsertion, c'est pas des sorties qu'il faut faire. C'est de leur donner des outils, des perspectives d'avenir lorsqu'ils sortiront de prison. Et la meilleure solution est qu'ils s'instruisent et obtiennent diplômes et compétences.

Tout. C'est un tout. Et cette sortie c'est bien, ça va avec. Va lire ce que j'ai expliqué sur les permissions de sortir.. 

il y a 4 minutes, kinobunika joy a dit :

en ce qui me concerne pas de jalousie pour moi

c'était juste une petite plaisanterie

à l’instant, Morfou a dit :

Visiter le château de Versailles va les réinsérer?

Bis repetita : 

Bon, j'explique les simples "permissions de sortie" : 

Les permissions de sortie ont pour objet de préparer la réinsertion sociale ou professionnelle des personnes condamnées incarcérées, de leur permettre de maintenir des liens familiaux, de participer à un événement familial exceptionnel (tel qu’une naissance), d’accomplir des démarches ou de répondre à une obligation exigeant leur présence à l’extérieur (rendez-vous médical, vote, convocation devant une juridiction…). Outils d’insertion, elles servent aussi d’éléments d’appréciation du comportement du condamné et des possibilités d’octroi d’autres mesures d’aménagement de peine. Les autorisations de sortie sous escorte relèvent, en revanche, d’une autre logique. Elles ont vocation à rester exceptionnelles. Elles sont essentiellement utilisées pour permettre aux personnes détenues de se rendre auprès de leurs proches, dans des circonstances particulières comme un décès, lorsque qu’une permission de sortir est juridiquement impossible ou jugée inopportune.

 

 

Des détenus dehors, il y en a tous les jours, plein    Ben oui, ça fait partie du principe de réinsertion la permission de sortir, dès que c'est possible.  

Il y a 17 heures, izbrizan a dit :

Ben ça fait causer les gens c'est bien... ça les occupe entre une critique du gagnant de l'eurovision et un avis sur la tenue de la gamine à Godrèche... c'est fait pour ça ce type d'articles : pour que les gens puissent s'offusquer et faire des petites remarques débiles à base de "oh mais et le Bagne alors"... "pauvre France, alors que les petits vieux ne sortent pas des maisons de retraites". C'est un article comme on les aime.

Mais des sorties comme celle là.... y en a toutes les semaines dans tous les établissements carcéraux de France. Peut-être même que Mémé en allant au marché, sans le savoir, est passé près d'un groupe de vilains détenus et que Papy en allant chercher son journal en a aperçu un ou deux...

Un article de qualité pour des commentaires qui le sont tout autant donc !

C'est pas le problème ...il y a même des détenus qui ont le droit de travailler à l'extérieur la journée...

Pour moi c'est en quoi la visite du château de Versailles va permettre une quelconque réinsertion? et tous ces km sont un problème...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

C'est pas le problème ...il y a même des détenus qui ont le droit de travailler à l'extérieur la journée...

Pour moi c'est en quoi la visite du château de Versailles va permettre une quelconque réinsertion? et tous ces km sont un problème...

et une chance qu'on te demande pas ton avis pour organiser les sorties de réinsertion. 

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Pour moi c'est en quoi la visite du château de Versailles va permettre une quelconque réinsertion? et tous ces km sont un problème...

C'est pourtant important, le lieu (un monument) la culture, la mise en application de codes sociaux, évaluer les comportements, etc etc... 

Je répète : on est avant sortie.  

Et je ne suis pas vraiment légitime pour en parler mais j'ai quelquefois recueilli certaines paroles et.. c'est une des mises en situations les plus compliquées lorsqu'on est resté enfermé un temps. 

il y a 16 minutes, January a dit :

Bis repetita : 

Non mais tu peux répéter 50 fois, si c'est vide, c'est vide. 

il y a 16 minutes, January a dit :

Bon, j'explique les simples "permissions de sortie" : 

Je n'ai pas lu des gens remettre en cause les "permissions de sortie" d'une manière générale. 
Ici ce n'est pas
- un événement familial exceptionnel
- ce n'est pas pour accomplir des démarches
- ce n'est pas pour une obligation requérant leur présence
Bref, des choses parfaitement logiques.

A la limite, il reste le "vague" et fourre-tout...et qui peuvent justifier absolument tout et n'importe quoi.

il y a 16 minutes, January a dit :

Outils d’insertion, elles servent aussi d’éléments d’appréciation du comportement du condamné et des possibilités d’octroi d’autres mesures d’aménagement de peine

On peut justifier ainsi absolument toutes sorties. Pourquoi pas Disneyland ou encore un souper dans un restaurant huppé...sous prétexte d'apprécier ainsi leurs comportements 

il y a 16 minutes, January a dit :

Des détenus dehors, il y en a tous les jours, plein    Ben oui, ça fait partie du principe de réinsertion la permission de sortir, dès que c'est possible.  

Personne ne conteste que ça existe. Personne ne conteste que les sorties peuvent être indispensables, notamment pour des démarches administratives.

T'es juste en train de faire du "straw man" là. Technique rhétorique qui consiste à déformer la position de l'autre, en lui attribuant un argument facilement réfutable.

il y a 30 minutes, maddy a dit :

bande de jaloux , pour la visite gratos et le repas faut être en prison 

C'est pas gratos pour l'administration...

Quand je pense qu'il a fallu une année à ma fille qui travaille à l'ASE pour faire accepter que 6/7 des gamins puissent aller en vacances une semaine à la neige...

oh ben ouais.... Les pauvres enfants de l'ASE privés de sortie... t'as oublié de parler des petits vieux en maison de retraite, des chiens de la SPA et des arbres coupés en Amazonie. 

il y a 5 minutes, garthriter a dit :

Personne ne conteste que ça existe. Personne ne conteste que les sorties peuvent avoir une utilité.

Ben tout va bien alors, donc cette sortie est aussi légitime que n'importe laquelle pour moi, par pour toi. Ok. Le débat a eu lieu. 

il y a 15 minutes, G2LLOQ a dit :

Et en tenue  ROSE comme l'a fait un Shériff  dans un camp de tolards , aux U.S.       

Oui j'avais vu ça!

@maddy t'as vraiment raison en fait...  

il y a 25 minutes, Morfou a dit :

C'est pas de la réinsertion, c'est une récompense...sans compter la dangerosité de la chose...je comprends les policiers...

Ils pourront toujours prendre des repères pour quand ils sortiront...

Morfou bonjour,

sans compter la dangerosité de la chose dites vous :

c'est tout à fait çà... 700 kms AR Toul- Versailles, 15 garçons qui vont se ballader dans 800 hectares, accompagnés de 3 gardiens....

j'vois pas çà beau.....

Belle journée à vous.

il y a 29 minutes, maddy a dit :

c'était juste une petite plaisanterie

ne vous choquez pas, j'avais bien compris.

il y a 12 minutes, izbrizan a dit :

oh ben ouais.... Les pauvres enfants de l'ASE privés de sortie... t'as oublié de parler des petits vieux en maison de retraite, des chiens de la SPA et des arbres coupés en Amazonie. 

Ben ouais...j'ai des priorités dans la vie...

Chichas/téléphone c'est le club med et open bar en prison actuellement...Mohamed Amra l'évadé...

https://rmc.bfmtv.com/actualites/police-justice/conditions-de-detention-de-mohamed-amra-en-prison-la-realite-depasse-largement-la-fiction_AV-202405230392.html

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Ben ouais...j'ai des priorités dans la vie...

ouais... et on est ravi pour toi.  Mais ton avis importe assez peu sur l'organisation des sorties au théatre, dans des musées, au chateau de Versailles et dans tout un tas d'autres endroits à vocation culturelle... et c'est une super nouvelle ça ! Parce qu'il existe des gens qui s'occupent de la réinsertion des détenus sans se soucier des petites aigreurs des uns et des autres ! youpi !

il y a 34 minutes, maddy a dit :

c'était juste une petite plaisanterie

ouais mais tu sais bien que la plaisanterie échappe parfois aux esprits les plus étriqués...

il y a 58 minutes, maddy a dit :

bande de jaloux , pour la visite gratos et le repas faut être en prison 

Oui ils sont jaloux pour cela mais pas faire de la prison. 

il y a 13 minutes, January a dit :

@maddy t'as vraiment raison en fait...  

   

Je perçois davantage une peur , insécurité . On ne sait jamais ... etc 

Oui réinsertion sociale signifie aussi , en effet , voir les personnes dans diverses situations , et pas juste une fois pour aider à un retour à la vie en société . 

La le maillon , c'est une personne @Morfou @kinobunika joy et ceux qui ne comprendrait pas .

• 1. Insérer de nouveau quelque chose quelque part : Réinsérer un maillon dans la chaîne.
• 2. Agir pour que quelqu'un (handicapé, délinquant, drogué, etc.) puisse se réadapter à la vie sociale.