Le donneur de leçons, une personne avisée ou dominatrice?

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Tu devrais ne pas tout mélanger et éviter la rhétorique à 2 balles, tu n’en serais que plus audible. 
 

Voilà, j’ai assené ma « leçon ». Alors, j’ai bon ?

Bon je sais pas, mais visiblement tu n'as pas été entendue. 

il y a 4 minutes, izbrizan a dit :

Bon je sais pas, mais visiblement tu n'as pas été entendue. 

Je dois être nulle en donneuse de leçon… 

il y a 4 minutes, Axo lotl a dit :

donc en fait votre pseudo, vous le prenez au sérieux ? je pensais que c'était de l'humour en fait. Mais clairement, en vous lisant sur ce topic, je me suis trompé.

Au contraire, ça me fait rire de voir certains avec des tons sérieux tenter de prendre la logique et le monde à l'envers. Je me dis que jeune, j'ai dû faire cet effet-là. Et je continue d'apprendre (y compris au travers des échanges) parce que la curiosité, on ne s'en débarasse pas facilement.

à l’instant, anoésiotomie a dit :

Au contraire, ça me fait rire de voir certains avec des tons sérieux tenter de prendre la logique et le monde à l'envers. Je me dis que jeune, j'ai dû faire cet effet-là. Et je continue d'apprendre (y compris au travers des échanges) parce que la curiosité, on ne s'en débarasse pas facilement.

le temps nous le dira.

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Je dois être nulle en donneuse de leçon… 

Tout dépend du sujet ?

il y a 7 minutes, anoésiotomie a dit :

A qui appartient la vérité ? Pour autant que je sache, et quand bien même nombre de personnes veulent nier par exemple la mécanique quantique ou la relativité générale, ça n'empêche nullement leur téléphones à écran tactile de fonctionner avec la première et de communiquer notamment grâce à des satellites tenant compte de la deuxième.

C'est "péremptoire" de rappeler des faits, mais ça ne donne pas plus de poids aux opinions.

C’est pas faux…

il y a 2 minutes, anoésiotomie a dit :

Tout dépend du sujet ?

Non.

cela dit, autant on peut faire valoir la vérité scientifique comme étant l'autorisation pour donner des leçons. Mais quand est-il des sujets de vie ou des sujets d'opinion. 

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je dois être nulle en donneuse de leçon… 

Ouais mais si tu es bonne en physique quantique ça compense ! 

Ah non non @Mite_Railleuseest vraiment nulle pour ça. Donner des leçons c'est un peu se donner en spectacle, faire son show quoi, en retirer de l'admiration (existante ou pas, souvent pas), de la satisfaction personnelle et surtout : dire des choses qu'on ne vous a pas demandées. 

non non Mite est nulle pour ça. En revanche... elle peut envoyer des taquets qui disent beaucoup. Ca vaut beaucoup beaucoup de leçons, parce-que ça renvoie les gens à eux-mêmes. Oh ! Elle n'est pas toute seule à avoir ce talent, mais la formulation... n'est pas toujours acceptée d'autres, du plus grand nombre. Pourtant : le message est le même. 

après ça, les intervenants n'étant pas le sujet : retour au sujet. Merci. 

il y a 7 minutes, Axo lotl a dit :

cela dit, autant on peut faire valoir la vérité scientifique comme étant l'autorisation pour donner des leçons. Mais quand est-il des sujets de vie ou des sujets d'opinion. 

Encore une fois, tout dépend de l'expertise. En art et enphilosophie par exemple, existent des experts qui ont bien plus que bûché dans ces domaines. En cuisine également. En éducation ? Vaste domaine... Mais il existe des experts de différents aspects (par exemple une assistante maternelle versus un primo-parent). En promenade, je suppose que certains ont des corpus de connaissances qui valent une certaine expertise (par exemple certains connaissent leur région comme leur poche). Bref. On peut toujours trouver des plus-sachant que soi. Juste qu'on peut difficilement être le plus-sachant sur tout.

il y a 1 minute, anoésiotomie a dit :

Encore une fois, tout dépend de l'expertise. En art et enphilosophie par exemple, existent des experts qui ont bien plus que bûché dans ces domaines. En cuisine également. En éducation ? Vaste domaine... Mais il existe des experts de différents aspects (par exemple une assistante maternelle versus un primo-parent). En promenade, je suppose que certains ont des corpus de connaissances qui valent une certaine expertise (par exemple certains connaissent leur région comme leur poche). Bref. On peut toujours trouver des plus-sachant que soi. Juste qu'on peut difficilement être le plus-sachant sur tout.

donc des sachants qui imposent à  des ignorants leur savoir que les ignorants aient demandé quelque chose ou pas. On les gave jusqu'à ce qu'ils cèdent et qu'ils aient ingurgité le savoir comme des oies qu'on gave. 

on peut donc en conclure que le donneur de leçon s'installe bien dans une position de domination.

Non. La personne recevant la leçon peut toujours persister dans son erreur si tel est son choix.

Encore une fois ce n'est pas une question de "domination" mais de pertinence. C'est aussi étudié notamment dans le comportement d'une foule mais aussi plus largement en sociologie.

Marrant qu'on puisse estimer que tous les autres sont dans l'erreur er qu'on est le seul à avoir la science infuse. 

Cela dit on a la définition du donneur de leçons. 

il y a 1 minute, anoésiotomie a dit :

Non. La personne recevant la leçon peut toujours persister dans son erreur si tel est son choix.

Encore une fois ce n'est pas une question de "domination" mais de pertinence. C'est aussi étudié notamment dans le comportement d'une foule mais aussi plus largement en sociologie.

dès le moment où quelqu'un s'impose à une autre personne. C'est une attitude dominatrice. 

il y a 2 minutes, Axo lotl a dit :

dès le moment où quelqu'un s'impose à une autre personne. C'est une attitude dominatrice. 

Pas forcément. Par exemple s'imposer à un sans-gêne (celui qui marche sur votre serviette à la plage parce qu'il a la flemme de marcher dans le sable) c'est simplement corriger ce qui doit l'être.

à l’instant, anoésiotomie a dit :

Pas forcément. Par exemple s'imposer à un sans-gêne (celui qui marche sur votre serviette à la plage parce qu'il a la flemme de marcher dans le sable) c'est simplement corriger ce qui doit l'être.

Ouais ou juste faire des pirouettes de HS. 

Juste prendre des cas concrets où c'est invalide.

il y a 1 minute, anoésiotomie a dit :

Pas forcément. Par exemple s'imposer à un sans-gêne (celui qui marche sur votre serviette à la plage parce qu'il a la flemme de marcher dans le sable) c'est simplement corriger ce qui doit l'être.

votre exemple montre toujours un rapport de force, donc une attitude de domination, bon droit ou pas, ne change rien au positionnement de chacun.

Citation

VOICI 12 SIGNES QUI PEUVENT INDIQUER QUE QUELQU’UN A UNE PERSONNALITÉ DOMINATRICE.

Elle vous fait croire que tout est de votre faute

On vous blâme pour des choses mineures avec lesquelles vous n’avez rien à voir. Si quelque chose ne va pas, il prend le rôle de la victime et vous fait croire que vous êtes responsable de choses qui échappent à votre contrôle.[...]

Elle vous critique tout le temps

Une personne contrôlante tentera de miner votre confiance en vous critiquant en privé ou en public.[...]

Elle vous intimide

Une personne qui exerce un contrôle excessif peut se montrer constamment supérieure et tenter de miner votre réputation. Au travail, cela peut prendre la forme d’un collègue qui vous interrompt toujours pendant une réunion pour donner son avis ou d’un patron qui vous rabaisse avec dédain devant vos pairs.[...]

Elle n’accepte pas le “non” comme réponse

Une personne contrôlante n’acceptera souvent pas de limites saines et essaiera de vous persuader ou de faire pression sur vous pour que vous changiez d’avis.[...]

Ils essaient de vous changer [...]

Ils abusent de vous mentalement

Ils minimisent votre expérience en vous mentant ou en vous accusant d’être trop sensible. Si vous êtes contrarié par quelque chose qu’il vous ont dit la semaine dernière, ils nieront l’avoir jamais dit et diront que tout est dans votre tête. Vous commencez à vous remettre en question en permanence.[...]

https://mentorshow.com/blog/personne-controlante

S'imposer est un rapport de force. Corriger n'est qu'une réaction logique (enfin sauf quand certains utilisent le verbe figurativement pour être violents)

@sirielleVous oubliez l'essentiel:

Citation

Ils comptent les points

Ils attendent toujours quelque chose en retour et vous font sentir coupable si vous ne faites pas ce qu’ils veulent. Ils surveillent chaque petite faveur.

S’ils ont payé votre dîner un soir ou vous ont laissé dormir chez eux, par exemple, ils vous le rappelleront à plusieurs reprises. Il peut également faire tout son possible pour se montrer excessivement généreux afin que vous lui restiez redevable.

Ils sont d’humeur changeante

Ils changent radicalement d’humeur : ils vous achètent des cadeaux et vous couvrent d’éloges et, le lendemain, ils se comportent comme des brutes.

Vous avez l’impression de marcher sur des œufs et de ne jamais savoir où vous en êtes avec lui. Ils n’assument pas non plus leurs responsabilités et ne s’excusent pas lorsqu’ils vous ont contrarié.

 

• Ils abusent de vous mentalement

  Ils minimisent votre expérience en vous mentant ou en vous accusant d’être trop sensible. Si vous êtes contrarié par quelque chose qu’il vous ont dit la semaine dernière, ils nieront l’avoir jamais dit et diront que tout est dans votre tête. Vous commencez à vous remettre en question en permanence.

  Supposons que vous soupçonniez un ami proche de répandre de fausses rumeurs à votre sujet. En réponse, il dira que vous vous faites des idées ou que vous blâmez quelqu’un d’autre, en dépit de toutes les preuves que vous pourriez avoir.

• Ils créent des drames

  Si vous avez remporté une grande victoire au travail, une personne contrôlante pourrait immédiatement changer de sujet et bouder à propos de quelque chose qui l’a contrariée ce jour-là afin de regagner votre attention.

  Elle peut aussi saboter vos relations avec les autres pour avoir une longueur d’avance sur vous. Par exemple, elle peut prendre des captures d’écran de vos messages privés sans autorisation et les envoyer à d’autres personnes.

Et mieux vaut une citation complète d'un point :

Citation

Elle n’accepte pas le “non” comme réponse

Une personne contrôlante n’acceptera souvent pas de limites saines et essaiera de vous persuader ou de faire pression sur vous pour que vous changiez d’avis.

Si vous avez dit que vous ne pouviez pas vous rencontrer ce week-end, elle se présentera chez vous sans y être invitée. Ou encore, il refusera de vous laisser quitter une fête plus tôt que prévu, même si vous lui dites que vous vous sentez malade.

Il est déraisonnablement jaloux

Elle veut toujours avoir toute votre attention et s’énerve lorsque vous avez des projets avec d’autres personnes.

Il peut :

• parler mal ou faire des commentaires négatifs sur vous et vos amis
• vous interroger sur vos allées et venues ou sur les personnes que vous voyez
• faire la moue chaque fois que vous prévoyez de sortir avec quelqu’un de nouveau