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L'islamisme dans nos théâtres et le silence des médias.

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Anachel

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Membre, 51ans Posté(e)
Anachel Membre 622 messages
Forumeur expérimenté‚ 51ans‚
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il y a 6 minutes, al-flamel a dit :

Justement en nommant ainsi le problème, il en devient insoluble.

Partir d'un texte qui plus est religieux pour s'attaquer à une mouvance politique, c'est faire l'impasse sur l'essentiel, et c'est faire d'un vrai problème un débat théologique absurde. 

Les gens ne sont pas des automates mus par des textes mais par du vécu.  

Aucune mouvance politique ne se subsume véritablement à un corpus de textes mais à une réalité historique, géopolitique économique, etc. 

Ça n'a strictement aucun sens de partir de l'islam pour expliquer le fondamentalisme islamique. C'est un peu comme si on partait de l'humanisme athée et de la culture russe pour parler du stalinisme, ou comme si on partait de la culture allemande et du darwinisme  pour parler du nazisme, ou comme si on partait du libéralisme, de l'industrialisme, et de la culture britannique ou française pour parler des atrocités commises pendant la colonisation. 

Prendre la partie pour le tout, c'est faire de l'islam un fétiche dont on ne comprend au final pas grand chose. 

Il y a peu de religions qui soient aussi politique que l'islam. Et prétendre que le fondamentalisme religieux, qui par ailleurs est politique, serait déconnecté du religieux est....pour le moins étonnant.

Je ne nie aucun facteur d'influence, je restreins le périmètre du débat à un de ses aspects qui me semble être soigneusement évité dans le débat public tant il semble être devenu politiquement incorrect d'exprimer certaines idées. Et moi les idées ne me font pas peur. Pas plus que les apprentis censeurs qui ferment le débat en m'agonisant d'injures pour des idées que je n'exprime pas.

Il serait déjà un peu plus juste de parler du nazisme en partant du darwinisme social que du darwinisme lui même. Mais le darwinisme social est un darwinisme mal interprété quand l'islamisme est un islam qui n'est pas interprété. Comme je l'ai dis plus haut c'est la définition même du fondamentalisme.

Je ne nie absolument pas que la problématique de l'islamisme déborde le cadre du seul islam mais je trouve absolument effarant qu'on ne puisse y voir de lien pourtant évident et un peu plus confirmé chaque fois qu'un crétin d'un seul livre se fait exploser en hurlant "Allahou Akbar".

Cependant je vous remercie, vous êtes bien l'un de mes rares contradicteurs qui élève le débat, ne déforme pas mes propos et ne me traite pas de tous les noms.
 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 013 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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il y a une heure, izbrizan a dit :

L'angélisme n'est jamais là solution. Mais dire les choses ne consiste pas à les simplifier à outrance. Ce n'est pas l'islam le problème. Mais l'islamisme qui le pourri de l'intérieur. 

Oui enfin...la destruction des tours a fait hurler de joie des adeptes de l'Islam qui n'étaient surement pas des fondamentalistes, si? et plus près de nous avec les morts à cause des caricatures...et dès qu'il y a un drame (attentat) causé par un "fondamentaliste" c'est la même chose...

Ca devient le bras armé de l'Islam!

Quand il est dit que les musulmans sont les premières victimes des fondamentalistes, c'est une question  de catégorie, mais ça reste des musulmans...juste qu'ils n'ont pas tout à fait les mêmes idées dans la même religion...

Obédiences diverses, mais même religion!

Comme chez les chrétiens...

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 013 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, al-flamel a dit :

Justement en nommant ainsi le problème, il en devient insoluble.

Partir d'un texte qui plus est religieux pour s'attaquer à une mouvance politique, c'est faire l'impasse sur l'essentiel, et c'est faire d'un vrai problème un débat théologique absurde. 

Les gens ne sont pas des automates mus par des textes mais par du vécu.  

Aucune mouvance politique ne se subsume véritablement à un corpus de textes mais à une réalité historique, géopolitique économique, etc. 

Ça n'a strictement aucun sens de partir de l'islam pour expliquer le fondamentalisme islamique. C'est un peu comme si on partait de l'humanisme athée et de la culture russe pour parler du stalinisme, ou comme si on partait de la culture allemande et du darwinisme  pour parler du nazisme, ou comme si on partait du libéralisme, de l'industrialisme, et de la culture britannique ou française pour parler des atrocités commises pendant la colonisation. 

Prendre la partie pour le tout, c'est faire de l'islam un fétiche dont on ne comprend au final pas grand chose. 

Vous oubliez que la vie politique rejoignant le religieux, ou l'inverse, fait que la vie dans ces pays est justement rythmée par l'écriture de ce Coran...les gens sont des automates..s'ils voulaient ils pourraient se libérer de cette emprise religieuse qui rythme leur vie...faut-il croire que ces messieurs y trouvent leur compte?

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 013 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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il y a 23 minutes, al-flamel a dit :

La sharia est aussi de vigueur à Singapour et dans bien d'autres pays.

L'islam a 1500 ans d'histoire et existe dans des cultures très diverses. S'il y existe, c'est précisément parce qu'il a su s'y adapter et composer avec énormément de confessions et de cultures.  C'est une religion pratiquée par plus d'1, 5 milliard de personnes. 

Vous comprenez pas grand chose à ce que vous appelez la politique islamique, ni à ce qu'est la jurisprudence en Islam, ni à l'islam tout court à mon avis. 

Pas vraiment. L'islam n' existerait qu'ils trouveraient d'autres raisons et d'autres idées pour faire ce qu'ils ont à faire. 

Composé avec d'autres confessions et cultures? les chrétiens d'Orient ne seraient pas d'accord avec cette affirmation...et surement bien d'autres...

il y a 54 minutes, Atipique a dit :

Ben non quoi?

Appeler un chat un chat!

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 013 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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il y a 44 minutes, Enchantant a dit :

En Iran, en Afghanistan, le régime politique est soumis à la charia, qui est issue du coran.

Le pouvoir religieux islamique est celui auquel toute la société iranienne ou afghane doit se soumettre, y compris l’armée, il s’efforce de supprimer toute trace d’occidentalisation, il soumet les femmes à rester des individues de seconde zone.

A part cela, la politique islamique ne se soumet à aucun corpus de texte…

De qui vous moquez vous, pour affirmer cela ?

Les pays dont la législation s'inspire plus ou moins fortement de la charia sont les suivants : l'Arabie saoudite, le Koweït, le Bahreïn, les Émirats arabes unis, le Qatar, Oman, le Yémen, l'Iran, le Pakistan, l'Afghanistan, la Libye, la Malaisie, Brunei et l'Indonésie.

 

---L'Angleterre admet la charia chez elle...

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Membre, 28ans Posté(e)
al-flamel Membre 1 054 messages
Mentor‚ 28ans‚
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à l’instant, Morfou a dit :

Composé avec d'autres confessions et cultures? les chrétiens d'Orient ne seraient pas d'accord avec cette affirmation...et surement bien d'autres...

Pourquoi croyez vous qu'il y ait des chrétiens d'orient en Orient?  Il y a une diversité confessionnelle dans le monde oriental  qui n'existe nulle part ailleurs. Si l'islam se résumait à l'intolérance et le combat contre les infidèles, ces confessions auraient disparues depuis longtemps. 

il y a 17 minutes, Anachel a dit :

Mais le darwinisme social est un darwinisme mal interprété quand l'islamisme est un islam qui n'est pas interprété

Je m'arrêterai sur cette remarque. Je ne pense pas qu'on puisse dire qu'ik existe un islam non interprété et chimiquement pur. Il n'y a pas d'ontologie islamique en soi. Tout texte est interprété. 

Merci pour votre courtoisie, ce forum et les réseaux sociaux en général a tendance à polariser les discussions à l'extrême. Les sensibilités sont si diverses et les gens oublient qu'ils ont affaire à des vraies personnes derrière. 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 013 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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il y a 9 minutes, al-flamel a dit :

Pourquoi croyez vous qu'il y ait des chrétiens d'orient en Orient?  Il y a une diversité confessionnelle dans le monde oriental  qui n'existe nulle part ailleurs. Si l'islam se résumait à l'intolérance et le combat contre les infidèles, ces confessions auraient disparues depuis longtemps. 

Je m'arrêterai sur cette remarque. Je ne pense pas qu'on puisse dire qu'ik existe un islam non interprété et chimiquement pur. Il n'y a pas d'ontologie islamique en soi. Tout texte est interprété. 

Merci pour votre courtoisie, ce forum et les réseaux sociaux en général a tendance à polariser les discussions à l'extrême. Les sensibilités sont si diverses et les gens oublient qu'ils ont affaire à des vraies personnes derrière. 

https://journaldeslibertes.fr/article/islam-chretiens-dorient-et-citoyennete/

Enfin, pour compléter ce paysage, il incombe d’évoquer la situation actuelle, marquée pour les chrétiens d’Orient par les conséquences de l’intervention américaine en Irak, la guerre qui a lieu en Syrie et l’influence iranienne. Ces trois éléments, en plus de l’héritage historique traité supra, compliquent davantage la présence des chrétiens et compromettent leur avenir. Si Daech ou Al-Qaïda, furent des facteurs nuisibles à la présence chrétienne en Irak, ce fut principalement l’intervention américaine en 2003 qui leur porta un coup très dur. D’une démographie avoisinant 1,5 million avant cette date, ils sont passés à moins de 200 000 en 2021. Les violences générées par l’occupation les poussèrent à l’exil et les rendirent étrangers dans un pays en proie à des guerres communautaires et aux ingérences régionales et internationales. En Syrie, la destruction du pays à partir de 2011 provoqua le départ de la moitié des chrétiens, ce qui affaiblit leur présence d’une manière importante. Entre le régime dur des Assad — pour lequel une bonne frange opte par défaut et par manque d’alternative — et l’influence de la pensée islamiste djihadiste sur nombre de partis et de groupe combattant, ces chrétiens traversent une période particulièrement sensible. Quant à l’Iran qui mène un « axe de résistance » contre Israël (et le « projet occidental »), elle est forte d’une influence qui s’étend sur l’Irak, le Yémen, Gaza, la Syrie et le Liban. Son vassal libanais, le

 

Fin du lien!

Modifié par Morfou
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Membre, 51ans Posté(e)
Anachel Membre 622 messages
Forumeur expérimenté‚ 51ans‚
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il y a 45 minutes, al-flamel a dit :

Il y a une diversité confessionnelle dans le monde oriental  qui n'existe nulle part ailleurs. Si l'islam se résumait à l'intolérance et le combat contre les infidèles, ces confessions auraient disparues depuis longtemps. 

Il est exact qu'on ne retrouve pas dans le reste du monde la diversité confessionnelle de l'orient, du moins pas dans ces proportions. L'Indonésie en est un parfait exemple. Ceci dit toute les religions ont une vocation totalisante. Elles composent avec leurs rivales et l'état quand elles ne peuvent s'imposer mais intègrent (c'est plus volontiers le cas des polythéismes) ou éradiquent les premières et contrôlent ou remplacent ce dernier quand elles le peuvent.

il y a 52 minutes, al-flamel a dit :

Je ne pense pas qu'on puisse dire qu'ik existe un islam non interprété et chimiquement pur. Il n'y a pas d'ontologie islamique en soi. Tout texte est interprété. 

Je doute également qu'il soit possible à l'esprit humain de ne pas interpréter un tant soit peu un texte. Toutefois on ne peut écarter simplement du revers de la main la volonté sincère des fondamentalistes de ne pas interpréter leurs textes sacrés ni les efforts qu'ils déploient dans ce sens.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 013 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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il y a 29 minutes, Anachel a dit :

Il est exact qu'on ne retrouve pas dans le reste du monde la diversité confessionnelle de l'orient, du moins pas dans ces proportions. L'Indonésie en est un parfait exemple. Ceci dit toute les religions ont une vocation totalisante. Elles composent avec leurs rivales et l'état quand elles ne peuvent s'imposer mais intègrent (c'est plus volontiers le cas des polythéismes) ou éradiquent les premières et contrôlent ou remplacent ce dernier quand elles le peuvent.

Je doute également qu'il soit possible à l'esprit humain de ne pas interpréter un tant soit peu un texte. Toutefois on ne peut écarter simplement du revers de la main la volonté sincère des fondamentalistes de ne pas interpréter leurs textes sacrés ni les efforts qu'ils déploient dans ce sens.

Selon le recensement officiel de 2010, 87,2 % des Indonésiens sont musulmans, 7 % protestants, 2,9 % catholiques, 1,7 % hindouistes, 1,3 % autres ou sans réponse, ce qui inclut le bouddhisme, le judaïsme et le christianisme orthodoxe et l'Animisme.

 

----------------Vous disiez?

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Membre, 51ans Posté(e)
Anachel Membre 622 messages
Forumeur expérimenté‚ 51ans‚
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il y a 19 minutes, Morfou a dit :

Selon le recensement officiel de 2010, 87,2 % des Indonésiens sont musulmans, 7 % protestants, 2,9 % catholiques, 1,7 % hindouistes, 1,3 % autres ou sans réponse, ce qui inclut le bouddhisme, le judaïsme et le christianisme orthodoxe et l'Animisme.

 

----------------Vous disiez?

Manifestement une belle connerie ! :blush:

Désolé, il semblerait que ma mémoire me joue des tours ou que mes informations ne soient pas à jour.

Merci pour la correction. 

Modifié par Anachel
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 013 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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à l’instant, Anachel a dit :

Manifestement une belle connerie ! :blush:

Désolé, il semblerait que ma mémoire me joue des tours ou que mes informations ne soient pas à jour.

Merci pour la correction. 

De rien...j'aime juste aller au fond des choses!

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Membre, 53ans Posté(e)
Globure Membre 6 478 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
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il y a 7 minutes, Morfou a dit :

De rien...j'aime juste aller au fond des choses!

Avec des chiffres vieux de 14 ans ...

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 013 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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à l’instant, Globure a dit :

Avec des chiffres vieux de 14 ans ...

On ne change pas l'Histoire en 14ans...

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 013 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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il y a 14 minutes, Anachel a dit :

Manifestement une belle connerie ! :blush:

Désolé, il semblerait que ma mémoire me joue des tours ou que mes informations ne soient pas à jour.

Merci pour la correction. 

 

En fait...sont spéciaux ces indonésiens...:D

https://www.lemonde.fr/archives/article/1979/12/14/indonesie-la-plus-grande-nation-musulmane_2774492_1819218.html

il y a 1 minute, Globure a dit :

Mais oui

Mais encore? des arguments?

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 8 heures, Anachel a dit :

Personne ne conteste que la plupart des musulmans de ce pays sont paisibles et respectueux, en tout cas pas moi. Cependant il devient difficile de nier que les manifestations d'intolérance et les revendications excessives issues de cette religion particulière constituent une singularité remarquable et croissante dans ce pays, et même en Europe de façon plus générale.

nous avons eu ce même cas mais côté chrétien avec la sortie du film: la dernière tentation du christ... je ne sais si tu l'as vu mais c'est un film superbe! un cinéma avait été brûlé par des corniauds de première! des ultra, cons comme des balais!  

Modifié par jacky29
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Invité izbrizan
Invités, Posté(e)
Invité izbrizan
Invité izbrizan Invités 0 message
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Il y a 6 heures, Anachel a dit :

Je ne vois pas bien où j'ai simplifié la problématique. Que vous puissiez ne pas être d'accord avec la responsabilité de l'islam dans l'islamisme est une chose mais disqualifier mon propos en le traitant de simplificateur me semble d'assez mauvais augure pour entamer un dialogue respectueux.

Ouais ça doit être ça.... sinon jamais tu discutes sans attaquer tes interlocuteurs en leur prétend des intentions qu'ils n'ont peut être pas...  bref tu sembles surtout aimer t'écouter parler. Amuses toi tout seul avec tes longs monologues. 

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Oui enfin...la destruction des tours a fait hurler de joie des adeptes de l'Islam qui n'étaient surement pas des fondamentalistes, si? et plus près de nous avec les morts à cause des caricatures...et dès qu'il y a un drame (attentat) causé par un "fondamentaliste" c'est la même chose...

Ca devient le bras armé de l'Islam!

Quand il est dit que les musulmans sont les premières victimes des fondamentalistes, c'est une question  de catégorie, mais ça reste des musulmans...juste qu'ils n'ont pas tout à fait les mêmes idées dans la même religion...

Obédiences diverses, mais même religion!

Comme chez les chrétiens...

Ouais brûlons les tous... 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 644 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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Il y a 6 heures, Ximène a dit :

t'as tout compris et un café , ça va pas suffire , il faut leur clouer le bec pour le bien de tout le monde .....le problème c'est comment ? 

Fermer les « universités » qui forment les « savants » en Égypte et en AS. Après niveau théologie il serait bien que les muzz se rendent compte que les mouvements dit islamistes aujourd’hui sont nés tardivement, les FM en Égypte, le salafisme en AS, les talibans… 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 644 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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Il y a 6 heures, versys a dit :

D'autant plus que certains versets du Coran sont sans équivoque, appelant ouvertement à tuer les mécréants.

Un exemple parmi uns quantité d'autres :

S2 - V190

"Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent. Et ne transgressez pas. Certes Allah n'aime pas les transgresseurs (191). Et tuez les où que vous les rencontriez et chassez les d'où ils vous ont chassé. L'association est plus grave que le meurtre."

C'est bien sur ce genre de versets qu'est fondé le fondamentalisme islamique, ne laissant pas la moindre place ni le moindre espoir de tolérance et encore moins d'intégration dans nos sociétés et cultures occidentales.

Il apparait également que les musulmans modérés, aspirant à vivre en paix et à s'intégrer, se trouvent menacés et finalement soumis par ces intégristes radicaux qu'ils redoutent.

Tu sors un verset du coran, il y en a 5 comme ça d’ailleurs comme ça pas de surprise, je t’en sors autant de l’AT, je te prends par ex la lapidation qui vient de la torah et non pas du coran or cette pratique se retrouve dans les pays muzz et non plus chez les juifs. Niveau écrit  ( parle des livres pas de tradition orale ) il n’y a pas de religion pire ou meilleure que l’autre. Les docteurs de la loi ont fait un meilleur job dans les autres religions, elle se situe la la différence et pas dans les livres. 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 11 minutes, hanss a dit :

Tu sors un verset du coran, il y en a 5 comme ça d’ailleurs comme ça pas de surprise, je t’en sors autant de l’AT, je te prends par ex la lapidation qui vient de la torah et non pas du coran or cette pratique se retrouve dans les pays muzz et non plus chez les juifs. Niveau écrit  ( parle des livres pas de tradition orale ) il n’y a pas de religion pire ou meilleure que l’autre. Les docteurs de la loi ont fait un meilleur job dans les autres religions, elle se situe la la différence et pas dans les livres. 

excuse-moi, hanss mais que vient faire la Torah au milieu? 

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