#Metoo: une loi intégrale sur les violences sexuelles réclamée par 100 personnalités avant le Festival de Cannes

il y a 19 minutes, Pheldwyn a dit :

Ça s'explique aussi par des enquêtes menées sans grand sérieux, ou une forme de complaisance, la culpabilisation des victimes, etc ... Et cela commence dès la prise de la plainte. Il y a eu certes des efforts, mais c'est insuffisant.

Par contre, je suis d'accord avec toi sur le fond, on ne peut pas non plus tomber dans l'excès de remettre en cause la présomption d'innocence.

Je pense que beaucoup de mecs connus ou pas, qui ont à un moment abusé de leur pouvoir ou de leur force, doivent bien baliser en ce moment ! Je pense que toutes ces accusations qui partent dans tous les sens auront un effet bénéfique pour les prochaines actrices, chanteuses, ou simples employées de bureau qui échapperont peut être au pire parce que d'autres ont pris le risque de balancer publiquement les noms de potentiels agresseurs !

Aussi peu de condamnations alors que la justice n'a jamais été aussi féminisée  

à l’instant, metal guru a dit :

Je pense que beaucoup de mecs connus ou pas, qui ont à un moment abusé de leur pouvoir ou de leur force, doivent bien baliser en ce moment ! 

Ben en terme de consentement, on est nombreux à ne pas avoir toujours bien entendu les réticences de certaines gonzesses. Les choses changent et tant mieux. 

il y a 23 minutes, Axo lotl a dit :

Si cette loi (qui est très hypothétique) n'est pas la solution. Dites moi quelles solutions y at il ? Que chacun soit armé pour flinguer un agresseur potentiel ? On fait comment pour protéger des jeunes mineurs dans le milieu des arts ? On fait comment pour protéger les gens dans le milieu du travail.si ce n'est pas la loi , la solution, ou va t on l'a trouver ?

Tu es délirant, si un viol réel ne peut pas être prouvé tu ne peux pas condamner l'accusé parce que tu seras aussi obligé de condamner tous les autres accusés qui sont innocents, c'est assez clair à comprendre il me semble ! Le jour où une nana ou un mec t'accuseras de viol parce qu'il ne t'aime pas ou par jalousie, ça voudra dire que tu es un violeur ?

il y a 4 minutes, izbrizan a dit :

Ben l'erreur elle tient en ce que la définition du viol a changé (a raison) et que la pénétration SUBIE n'est plus la seule à permettre une qualification de viol. Une pénétration de la part de la victime est également considéré depuis 2018 comme un viol. Exemple : Un type, adulte, agresse un moutard et lui fait une fellation. Tu es d'accord que seule la bouche de l'agresseur est pénétré par le sexe de l'enfant ? ben ce sera quand même qualifié de viol. Autrefois ça ne l'était pas puisque seule la victime pouvait être la pénétrée. 

merci, je savais pas. J'ai appris un truc du coup.

il y a 3 minutes, izbrizan a dit :

Ben en terme de consentement, on est nombreux à ne pas avoir toujours bien entendu les réticences de certaines gonzesses. Les choses changent et tant mieux. 

Honnêtement je n'ai jamais forcé personne et j'en ai connu quelques unes ! Par contre j'ai eu des emmerdes plusieurs fois parce que je voulais pas les revoir, harcèlement, filature, salle de bain saccagée, pneus crevés et menaces contre d'autres nanas que je fréquentais !

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Tu es délirant, si un viol réel ne peut pas être prouvé tu ne peux pas condamner l'accusé parce que tu seras aussi obligé de condamner tous les autres accusés qui sont innocents, c'est assez clair à comprendre il me semble ! Le jour où une nana ou un mec t'accuseras de viol parce qu'il ne t'aime pas ou par jalousie, ça voudra dire que tu es un violeur ?

euh non. 

ce qui me gène, c'est que tu considères que maintenant les femmes vont se déchainées et accusées de viol à tort et à travers et que les pauvres hommes vont être condamnés sans raison. tu vas me dire que tu n'as pas dit ça. Donc c'est bon pour moi, on cesse là, parce que ça me gonfle ce genre de discussion où quelqu'un sous -entend un truc, mais l'assume pas.

à l’instant, metal guru a dit :

Honnêtement je n'ai jamais forcé personne et j'en ai connu quelques unes ! Par contre j'ai eu des emmerdes plusieurs fois parce que je voulais pas les revoir, harcèlement, filature, salle de bain saccagée, pneus crevés et menaces contre d'autres nanas que je fréquentais !

et parce que tu as rencontrées une dizaine de tarées, toutes les femmes sont des tarées.

à l’instant, Axo lotl a dit :

ce qui me gène, c'est que tu considères que maintenant les femmes vont se déchainées et accusées de viol à tort et à travers et que les pauvres hommes vont être condamnés sans raison.

Non je n'ai jamais écrit, dit ou même pensè cela !

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

tu vas me dire que tu n'as pas dit ça

Et en plus tu le sais sinon tu aurais repris directement mes propos plutôt que de les interpréter à ta manière  !

il y a 2 minutes, Axo lotl a dit :

Donc c'est bon pour moi, on cesse là, parce que ça me gonfle ce genre de discussion où quelqu'un sous -entend un truc, mais l'assume pas.

Si tu ne comprends pas ce que j'écris, c'est soit que je m'exprime pas bien, soit que tu as des difficultés à comprendre les nuances !

il y a 5 minutes, Axo lotl a dit :

et parce que tu as rencontrées une dizaine de tarées, toutes les femmes sont des tarées.

Tu as un problème avec les exemples qui n'expriment pas une généralité, tu as vraiment des soucis avec la nuance ! Je donne un exemple de ce qui m'est arrivé deux fois et toi tu interprètes : " Metal guru dit que c'est toujours comme ça ! " Qu'est ce que tu veux que je te dise ?

il y a 6 minutes, metal guru a dit :

Non je n'ai jamais écrit, dit ou même pensè cela !

 

Et en plus tu le sais sinon tu aurais repris directement mes propos plutôt que de les interpréter à ta manière  !

Si tu ne comprends pas ce que j'écris, c'est soit que je m'exprime pas bien, soit que tu as des difficultés à comprendre les nuances !

ça doit être ça.

maintenant, si c'est pas une modification de la loi, c'est quoi la solution pour protéger les mineurs dans le cinéma, mannequina, musique, sport ? c'est quoi la solution pour protéger les femmes dans le monde du travail ? c'est quoi la solution pour protéger contre les agressions et les crimes sexuels ?

il y a 9 minutes, Axo lotl a dit :

euh non. 

Ben si, avec le système de loi que tu défends, si on t'accuse et que tu ne peux prouver que c'est faux alors c'est que tu es un violeur !

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Tu as un problème avec les exemples qui n'expriment pas une généralité, tu as vraiment des soucis avec la nuance ! Je donne un exemple de ce qui m'est arrivé deux fois et toi tu interprètes : " Metal guru dit que c'est toujours comme ça ! " Qu'est ce que tu veux que je te dise ?

alors posons les choses, tu as donné ton expérience que tu as été agressé par des meufs. j'ai bien compris ? 

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Ben si, avec le système de loi que tu défends, si on t'accuse et que tu ne peux prouver que c'est faux alors c'est que tu es un violeur !

ou est ce que j'ai dit ça ? tu peux me citer ? 

il y a 26 minutes, Axo lotl a dit :

Dites moi quelles solutions y at il ?

Quoi, à l'injustice dans le monde ? Eh bien c'est très simple:

- Soit il faut mettre un terme à l'humanité par un arrêt de la reproduction, un grand suicide collectif ou une sorte de solution finale format XXL.

- Soit grandir un peu et accepter que la réalité s'impose à nous, pas le contraire. Ce qui implique malheureusement de reconnaitre que certains crimes ne peuvent pas être élucidés. Cela ne doit bien entendu pas nous empêcher d'essayer mais en aucun cas la présomption de culpabilité ne doit s'imposer. On ne répare pas une injustice en en commettant une autre.

il y a 22 minutes, metal guru a dit :

Est ce que j'ai écrit ça quelque part ? A quel endroit stp ?

Je crois que c'est malheureusement en train de devenir une norme que de suspecter un contradicteur d'entretenir des idées qu'il n'exprime pas, voire qu'il se défend d'entretenir, sous la seule raison de ne pas hurler avec la meute. Et en l'espèce notre cher Axo est coutumier du fait.

à l’instant, Axo lotl a dit :

maintenant, si c'est pas une modification de la loi, c'est quoi la solution pour protéger les mineurs dans le cinéma, mannequina, musique, sport ? c'est quoi la solution pour protéger les femmes dans le monde du travail ? c'est quoi la solution pour protéger contre les agressions et les crimes sexuels ?

C'est pareil, je n'ai jamais écrit que j'avais la solution, je dis juste que si on inverse la preuve on va se retrouver avec des innocents condamnés pour viol. Quand quelqu'un commet un crime et que rien ne peut prouver qu'il a commis, il n'est pas condamné, c'est le principe de la justice !

Il y a 3 heures, metal guru a dit :

Si la loi passe, ce n'est plus la victime qui devra prouver le viol mais l'accusé qui devra prouver le consentement ! Tous les mecs qui ont trempé leur biscuit dans beaucoup de tasses vont commencer à trembler ! Ça sera la fin du one shot, ou alors il faudra que les mecs qui sortent le vendredi ou le samedi aient sur eux des autorisations comme pour le covid, il faudra faire signer le document à la nana rencontrée avant de la toucher, et lui faire préciser ce qu'elle accepte comme pratiques sexuelles et ce qu'elle refuse ! Et même avec ça le mec n'est pas à l'abri puisqu'elle pourra toujours affirmer qu'il lui a imposé un acte non consenti ! 

puisque je comprends mal les nuances. Peux tu me traduire ce paragraphe. 

il y a 1 minute, metal guru a dit :

C'est pareil, je n'ai jamais écrit que j'avais la solution, je dis juste que si on inverse la preuve on va se retrouver avec des innocents condamnés pour viol. Quand quelqu'un commet un crime et que rien ne peut prouver qu'il a commis, il n'est pas condamné, c'est le principe de la justice !

accusé = condamné ? où quand pourquoi 

déjà que ce festival n'a jamais été ma tasse de thé... si vous saviez les emmerdes pour se garer, traverser, bref, pour user de sa voiture durant ce laps de temps, c'est infernal! mais en plus, il devient tout et n'importe quoi avec toutes ces tribunes ouvertes pour x ou y raisons... où est le cinéma dans tout ça? il est perdu purement et simplement... un jour viendra où les metteurs en scène, producteurs etc préfèreront user de l'intelligence artificielle aussi bien pour les "décors" que pour les interprètes féminines... les comédiens joueront leur scène devant un écran vert... et il n'y aura plus de prix d'interprétations féminines. allez! les filles encore une petit effort et vous serez "remplacées"... le chômage assuré pour toutes ces comédiennes. 

il y a 6 minutes, Axo lotl a dit :

puisque je comprends mal les nuances. Peux tu me traduire ce paragraphe. 

T'es lourd, ce paragraphe veut dire que si on accepte l'inversion de la preuve dont je parle dans ce topic, c'est à dire que l'accusatrice n'aura plus besoin de prouver qu'elle a été violée mais que ça sera à celui qu'elle accuse de prouver qu'il ne l'a pas fait, on va se retrouver dans des situations ubuesques où les rencontres amoureuses vont être soumises à des nouveaux codes pour éviter qu'un rapport consenti se transforme en accusation de viol plus tard, quand un des partenaires aura dessaoulé et regrettera sa nuit de débauche !

il y a 4 minutes, metal guru a dit :

T'es lourd, ce paragraphe veut dire que si on accepte l'inversion de la preuve dont je parle dans ce topic, c'est à dire que l'accusatrice n'aura plus besoin de prouver qu'elle a été violée mais que ça sera à celui qu'elle accuse de prouver qu'il ne l'a pas fait, on va se retrouver dans des situations ubuesques où les rencontres amoureuses vont être soumises à des nouveaux codes pour éviter qu'un rapport consenti se transforme en accusation de viol plus tard, quand un des partenaires aura dessaoulé et regrettera sa nuit de débauche !

c'est une projection personnelle. il n'y a pas le moindre élément qui prouve cette hypothèse.

d'ailleurs c'est le modèle de justice américaine qui fonctionne selon ce modèle, non ? (je me trompe peut être) mais il me semble que l'accusé doit prouver son innocence. 

il y a 12 minutes, Axo lotl a dit :

accusé = condamné ? où quand pourquoi 

Tu veux que j'explique l’inversion de la preuve combien de fois ?

Loi aujourd'hui : Femme accuse homme , elle doit prouver le viol sinon homme libre !

Loi demain : femme accuse homme , il doit prouver qu'elle était consentante sinon prison !

Alors je veux bien qu'à ton tour tu m'expliques sur une rencontre d'un soir par exemple, comment un homme qui est convoqué chez les flics dans 3 mois va pouvoir prouver que le rapport était consenti si une fille l'accuse de viol ?

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

c'est une projection personnelle. il n'y a pas le moindre élément qui prouve cette hypothèse.

Quelle hypothèse ?

il y a 26 minutes, Axo lotl a dit :

alors posons les choses, tu as donné ton expérience que tu as été agressé par des meufs. j'ai bien compris ? 

J'ai considéré ça plutôt comme des désagréments, je n'ai pas porté plainte et ça s'est terminé !