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#Metoo: une loi intégrale sur les violences sexuelles réclamée par 100 personnalités avant le Festival de Cannes

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metal guru

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Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 671 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
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Les signataires jugent notamment "inacceptable" que le taux de classement sans suite des plaintes pour violences sexuelles "ait atteint le taux délirant de 94% en 2022."

Isabelle-Adjani-et-Emmanuelle-Beart-font

"Qui nous écoute vraiment?": sept ans après le lancement du mouvement #Metoo, cent personnalités, dont de nombreuses actrices, appellent, dans une tribune publiée ce mardi 14 mai, à une loi intégrale contre les violences sexuelles.

"Nous sommes 100, mais en réalité, nous sommes des centaines de milliers", écrivent les signataires de ce texte assorti d'une pétition initiée par La Fondation des femmes, #Metoomédia et l'actrice Anna Mouglalis et publié à quelques heures de la cérémonie d'ouverture du Festival de Cannes.

"Nous ne sommes pas des chiffres"

Et les signataires de poursuivre: "nos prises de parole #Metoo ont révélé une réalité plongée dans le déni: les violences sexistes et sexuelles sont systémiques, pas exceptionnelles. Pour autant (...) qui nous écoute vraiment?", peut-on lire dans la tribune également publiée sur le site du quotidien Le Monde.

Parmi les signataires, figurent les actrices Isabelle Adjani, Charlotte Arnould, Emmanuelle Béart, Juliette Binoche, Emma de Caunes, Judith Godrèche, Isild Le Besco, Muriel Robin, les autrices Leila Slimani, Christine Angot, Vanessa Springora ou encore le comédien Philippe Torreton.

"Depuis sept ans, nous parlons pour nous et pour toutes les femmes, hommes et enfants qui ne peuvent pas le faire", écrivent-ils. "Nous ne sommes pas des chiffres: femmes et hommes de tous milieux professionnels, nous nous rassemblons pour demander une loi intégrale contre les violences sexuelles et sexistes, ambitieuse et dotée de moyens. Car malgré le courage des victimes, c'est l'impunité qui grandit."

Les signataires jugent notamment "inacceptable" que le taux de classement sans suite des plaintes pour violences sexuelles "ait atteint le taux délirant de 94% en 2022" et préviennent qu'ils n'acceptent plus "les effets d'annonce sans suite".

"Retard abyssal"

"L'ajout du seul mot consentement dans la loi ne permettra pas de rattraper le retard abyssal de la France en la matière", estiment-ils, en référence à l'engagement pris en mars par Emmanuel Macron.

Les signataires demandent "une loi intégrale qui permettra de clarifier, entre autres, la définition du viol et du consentement, introduire celle de l'inceste, de juger les violeurs en série pour tous les viols connus, d'élargir les ordonnances de protection aux victimes de viols, de faciliter la collecte de preuves, de créer des brigades spécialisées, d'interdire les enquêtes sur le passé sexuel des victimes".

Cette loi doit également permettre "un accès immédiat et gratuit à des soins en psycho-traumatologie, de donner enfin les moyens financiers à cette politique publique et aux associations qui la mettent en place", ajoutent-ils.

La publication de cette pétition survient après plusieurs mois de révélations sur des violences sexuelles commises dans le milieu du cinéma, avec les témoignages notamment de Judith Godrèche ou d'Isild Le Besco.

https://www.bfmtv.com/people/metoo-une-loi-integrale-sur-les-violences-sexuelles-reclamee-par-100-personnalites-avant-le-festival-de-cannes_AD-202405140072.html

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 46ans Posté(e)
titenath Animatrice 43 184 messages
46ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)

Je suis aussi écoeurée du taux de classement sans suite, mais c'est un fait que ce qu'il se passe dans l'intimité peut difficilement être prouvé.

Le doute devant bénéficier à l'accusé, je suppose que le chiffre s'explique ainsi.

C'est triste, mais hélas...

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Animateur, Le gras c'est la vie, 35ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 20 579 messages
35ans‚ Le gras c'est la vie,
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Il y a 1 heure, metal guru a dit :

Les signataires demandent "une loi intégrale qui permettra de clarifier, entre autres, la définition du viol et du consentement, introduire celle de l'inceste, de juger les violeurs en série pour tous les viols connus, d'élargir les ordonnances de protection aux victimes de viols, de faciliter la collecte de preuves, de créer des brigades spécialisées, d'interdire les enquêtes sur le passé sexuel des victimes".

Je ne crains que ça ne change rien puisque la loi française est très précise sur le viol, même une des plus précise au monde :

Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, ou tout acte bucco-génital commis sur la personne d'autrui ou sur la personne de l'auteur par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000043409305

Hors le cas prévu à l'article 222-23, constitue également un viol tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, ou tout acte bucco-génital commis par un majeur sur la personne d'un mineur de quinze ans ou commis sur l'auteur par le mineur, lorsque la différence d'âge entre le majeur et le mineur est d'au moins cinq ans.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000043405016

Hors le cas prévu à l'article 222-23, constitue un viol incestueux tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, ou tout acte bucco-génital commis par un majeur sur la personne d'un mineur ou commis sur l'auteur par le mineur, lorsque le majeur est un ascendant ou toute autre personne mentionnée à l'article 222-22-3 ayant sur le mineur une autorité de droit ou de fait.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000043405018

  • Waouh 1
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Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 671 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)
il y a 41 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Je ne crains que ça ne change rien puisque la loi française est très précise sur le viol, même une des plus précise au monde :

Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, ou tout acte bucco-génital commis sur la personne d'autrui ou sur la personne de l'auteur par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol.

D'après ce que j'ai compris, elles voudraient l'inversion de la preuve en ce qui concerne le viol ou l'agression sexuelle, c'est à dire que ça serait à l'accusé de prouver qu'il y avait consentement de la part de la victime présumée. L'accusé ne serait donc plus innocent mais coupable présumé, si un jour une loi comme celle  ci passe, ça nous promet de bonnes tranches de rigolades !

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Animateur, Le gras c'est la vie, 35ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 20 579 messages
35ans‚ Le gras c'est la vie,
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il y a 13 minutes, metal guru a dit :

D'après ce que j'ai compris, elles voudraient l'inversion de la preuve en ce qui concerne le viol ou l'agression sexuelle, c'est à dire que ça serait à l'accusé de prouver qu'il y avait consentement de la part de la victime présumée. L'accusé ne serait donc plus innocent mais coupable présumé, si un jour une loi comme celle  ci passe, ça nous promet de bonnes tranches de rigolades !

Comment prouver l'absence de viol comme le viol ? C'est infaisable. On tourne en rond là dessus.

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Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 671 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)
à l’instant, Kyoshiro02 a dit :

Comment prouver l'absence de viol comme le viol ? C'est infaisable. On tourne en rond là dessus.

Si la loi passe, ce n'est plus la victime qui devra prouver le viol mais l'accusé qui devra prouver le consentement ! Tous les mecs qui ont trempé leur biscuit dans beaucoup de tasses vont commencer à trembler ! Ça sera la fin du one shot, ou alors il faudra que les mecs qui sortent le vendredi ou le samedi aient sur eux des autorisations comme pour le covid, il faudra faire signer le document à la nana rencontrée avant de la toucher, et lui faire préciser ce qu'elle accepte comme pratiques sexuelles et ce qu'elle refuse ! Et même avec ça le mec n'est pas à l'abri puisqu'elle pourra toujours affirmer qu'il lui a imposé un acte non consenti ! 

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Membre, 49ans Posté(e)
Axo lotl Membre 11 974 messages
Maitre des forums‚ 49ans‚
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C est fou comme les mecs ont peur de ça, pas les meufs. Pourtant ce sera pareil, si un mec va porter plainte pour viol, elle devra prouver le consentement du mec.

A moins que les mentalités n'en soient toujours pas là, seules les meufs sont des salopes qui accusent les mecs de viol comme ça pour se marrer. 

Mais oui. 'est évident, c'est tellement marrant de porter plainte pour viol. 

Ouai avec ou sans loi on n'est pas sorti des sables mouvants .

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Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 671 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Axo lotl a dit :

C est fou comme les mecs ont peur de ça, pas les meufs. Pourtant ce sera pareil, si un mec va porter plainte pour viol, elle devra prouver le consentement du mec.

A moins que les mentalités n'en soient toujours pas là, seules les meufs sont des salopes qui accusent les mecs de viol comme ça pour se marrer. 

Mais oui. 'est évident, c'est tellement marrant de porter plainte pour viol. 

Ouai avec ou sans loi on n'est pas sorti des sables mouvants .

Parler de rigolades c'était ironique, le fait qu'une seule accusatrice ne soit pas honnête, et mente sur un viol ou une agression, et on pourra se retrouver avec un innocent qui pourra être condamné parce qu'il n'aura pas pu prouver qu'il y avait consentement, c'est contraire aux principes de la justice !

Et puis il y a aussi cette naïveté ambiante qui voudrait que toutes les femmes qui portent plaintes sont des victimes incontestables et que la manipulation, le chantage ou la vengeance n'existent pas chez celles-ci ! Si la justice condamne si peu des personnes accusés de viol ou d'agression c'est parce que souvent les faits sont prescrits, ou parce que ils sont anciens et qu'il est quasiment impossible de trouver des preuves qui attestent des dires de la victime présumée !

il y a 14 minutes, Axo lotl a dit :

C est fou comme les mecs ont peur de ça, pas les meufs. Pourtant ce sera pareil, si un mec va porter plainte pour viol, elle devra prouver le consentement du mec.

En 2023, les services de police et de gendarmerie ont enregistré près de 84 000 plaintes pour des faits de violences sexuelles, physiques ou psychologiques. C’est ce qui ressort d’un rapport du service de statistiques du ministère de l’Intérieur publié jeudi 7 mars 2024. Les victimes sont à 85 % des femmes, et les agresseurs à 96 % des hommes.

https://www.ouest-france.fr/faits-divers/violence-sexuelle/nombre-de-plaintes-age-des-victimes-lieux-les-chiffres-des-violences-sexuelles-en-2023-e5bd76ac-dc80-11ee-a79f-2312009be08f

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Membre, 54ans Posté(e)
Danoketian Membre 14 541 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, metal guru a dit :

Parler de rigolades c'était ironique, le fait qu'une seule accusatrice ne soit pas honnête, et mente sur un viol ou une agression, et on pourra se retrouver avec un innocent qui pourra être condamné parce qu'il n'aura pas pu prouver qu'il y avait consentement, c'est contraire aux principes de la justice !

Et puis il y a aussi cette naïveté ambiante qui voudrait que toutes les femmes qui portent plaintes sont des victimes incontestables et que la manipulation, le chantage ou la vengeance n'existent pas chez celles-ci ! Si la justice condamne si peu des personnes accusés de viol ou d'agression c'est parce que souvent les faits sont prescrits, ou parce que ils sont anciens et qu'il est quasiment impossible de trouver des preuves qui attestent des dires de la victime présumée !

Oui dans les deux cas, c'est compliqué. 

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Animateur, Le gras c'est la vie, 35ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 20 579 messages
35ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
il y a 31 minutes, Axo lotl a dit :

C est fou comme les mecs ont peur de ça, pas les meufs. Pourtant ce sera pareil, si un mec va porter plainte pour viol, elle devra prouver le consentement du mec.

A moins que les mentalités n'en soient toujours pas là, seules les meufs sont des salopes qui accusent les mecs de viol comme ça pour se marrer. 

Mais oui. 'est évident, c'est tellement marrant de porter plainte pour viol. 

Ouai avec ou sans loi on n'est pas sorti des sables mouvants .

Faudrait enfermer les folles comme Sandrine Rousseau qui font des chasses à l'homme...

  • Confus 1
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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 23 051 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 4 heures, titenath a dit :

Je suis aussi écoeurée du taux de classement sans suite, mais c'est un fait que ce qu'il se passe dans l'intimité peut difficilement être prouvé.

Le doute devant bénéficier à l'accusé, je suppose que le chiffre s'explique ainsi.

C'est triste, mais hélas...

Ça s'explique aussi par des enquêtes menées sans grand sérieux, ou une forme de complaisance, la culpabilisation des victimes, etc ... Et cela commence dès la prise de la plainte. Il y a eu certes des efforts, mais c'est insuffisant.

Par contre, je suis d'accord avec toi sur le fond, on ne peut pas non plus tomber dans l'excès de remettre en cause la présomption d'innocence.

 

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Membre, 49ans Posté(e)
Axo lotl Membre 11 974 messages
Maitre des forums‚ 49ans‚
Posté(e)
il y a une heure, metal guru a dit :

Parler de rigolades c'était ironique, le fait qu'une seule accusatrice ne soit pas honnête, et mente sur un viol ou une agression, et on pourra se retrouver avec un innocent qui pourra être condamné parce qu'il n'aura pas pu prouver qu'il y avait consentement, c'est contraire aux principes de la justice !

Non je crois pas. La justice ne s'est jamais faite sur une parole. 

La preuve il y a des coupables non condamnés. 

il y a une heure, metal guru a dit :

Et puis il y a aussi cette naïveté ambiante qui voudrait que toutes les femmes qui portent plaintes sont des victimes incontestables et que la manipulation, le chantage ou la vengeance n'existent pas chez celles-ci ! Si la justice condamne si peu des personnes accusés de viol ou d'agression c'est parce que souvent les faits sont prescrits, ou parce que ils sont anciens et qu'il est quasiment impossible de trouver des preuves qui attestent des dires de la victime présumée !

Parce que vous pensez sincèrement que la majorité des plaintes sont des vengeances ?

il y a une heure, metal guru a dit :

En 2023, les services de police et de gendarmerie ont enregistré près de 84 000 plaintes pour des faits de violences sexuelles, physiques ou psychologiques. C’est ce qui ressort d’un rapport du service de statistiques du ministère de l’Intérieur publié jeudi 7 mars 2024. Les victimes sont à 85 % des femmes, et les agresseurs à 96 % des hommes.

https://www.ouest-france.fr/faits-divers/violence-sexuelle/nombre-de-plaintes-age-des-victimes-lieux-les-chiffres-des-violences-sexuelles-en-2023-e5bd76ac-dc80-11ee-a79f-2312009be08f

Oui et ? Vous pensez que ces 85 % sont des menteuses et qu il y a 96 % d'hommes innocents 

Et maintenant combien de ces hommes étaient coupables ? Combien ont été condamnés ? A quoi ? 

Ce pourcentage d'hommes coupables non condamnés sont donc libres de recidivés tranquillement. Ça ne vous inquiété pas ça ?

Si cette loi (qui est très hypothétique) n'est pas la solution. Dites moi quelles solutions y at il ? Que chacun soit armé pour flinguer un agresseur potentiel ? On fait comment pour protéger des jeunes mineurs dans le milieu des arts ? On fait comment pour protéger les gens dans le milieu du travail.si ce n'est pas la loi , la solution, ou va t on l'a trouver ?

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Membre, Posté(e)
izbrizan Membre 1 041 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Axo lotl a dit :

si un mec va porter plainte pour viol, elle devra prouver le consentement du mec.

C'est mal connaître, il me semble, la définition du viol.

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Membre, 49ans Posté(e)
Axo lotl Membre 11 974 messages
Maitre des forums‚ 49ans‚
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il y a 2 minutes, izbrizan a dit :

C'est mal connaître, il me semble, la définition du viol.

Pénétration non consentie. Je me trompe ?

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Membre, Posté(e)
izbrizan Membre 1 041 messages
Mentor‚
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il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

Pénétration non consentie. Je me trompe ?

pour une femme c'est quand même plus difficile, du coup, sauf outillage particulier, de pénétrer un homme. Elles sont donc nettement plus à l'abris des accusations intempestives de viols sur les hommes qu'elles baisent.

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Membre, 49ans Posté(e)
Axo lotl Membre 11 974 messages
Maitre des forums‚ 49ans‚
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il y a 6 minutes, izbrizan a dit :

pour une femme c'est quand même plus difficile, du coup, sauf outillage particulier, de pénétrer un homme. Elles sont donc nettement plus à l'abris des accusations intempestives de viols sur les hommes qu'elles baisent.

oui je suis d'accord. 

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Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 671 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Axo lotl a dit :

Parce que vous pensez sincèrement que la majorité des plaintes sont des vengeances ?

Est ce que j'ai écrit ça quelque part ? A quel endroit stp ?

il y a 17 minutes, Axo lotl a dit :

Oui et ? Vous pensez que ces 85 % sont des menteuses et qu il y a 96 % d'hommes innocents 

Est ce que j'ai écrit ça quelque part ? A quel endroit stp ?

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Membre, Posté(e)
izbrizan Membre 1 041 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, izbrizan a dit :

pour une femme c'est quand même plus difficile, du coup, sauf outillage particulier, de pénétrer un homme. Elles sont donc nettement plus à l'abris des accusations intempestives de viols sur les hommes qu'elles baisent.

je m'auto cite parce que je viens de dire une énormité. Ca a peut être été relevé, mais j'ai pas lu. Ce que je dis est totalement faux. Depuis 2018... un auteur peut être pénétré et être reconnu coupable de viol. 

Pour résumer, j'ai dis de la merde.

  • Confus 1
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Membre, 49ans Posté(e)
Axo lotl Membre 11 974 messages
Maitre des forums‚ 49ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, izbrizan a dit :

je m'auto cite parce que je viens de dire une énormité. Ca a peut être été relevé, mais j'ai pas lu. Ce que je dis est totalement faux. Depuis 2018... un auteur peut être pénétré et être reconnu coupable de viol. 

Pour résumer, j'ai dis de la merde.

alors moi j'ai pas relevé et j'ai pas compris où est l'erreur. 

Modifié par Axo lotl
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Membre, Posté(e)
izbrizan Membre 1 041 messages
Mentor‚
Posté(e)

Ben l'erreur elle tient en ce que la définition du viol a changé (a raison) et que la pénétration SUBIE n'est plus la seule à permettre une qualification de viol. Une pénétration de la part de la victime est également considéré depuis 2018 comme un viol. Exemple : Un type, adulte, agresse un moutard et lui fait une fellation. Tu es d'accord que seule la bouche de l'agresseur est pénétré par le sexe de l'enfant ? ben ce sera quand même qualifié de viol. Autrefois ça ne l'était pas puisque seule la victime pouvait être la pénétrée. 

  • Merci 1
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