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Manif pro-palestine du 7 mai 2024

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 660 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
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il y a 15 minutes, new caravage a dit :

en ce moment même ils sont même en train de lâcher ( un peu !!) Israèl pour des raisons de politique interne US .

Biden fait un peu de cinéma mais il ne lâchera pas Nethanyaou. Il nous fait du en même temps lui aussi. 

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Membre, 71ans Posté(e)
new caravage Membre 35 094 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 1 minute, hanss a dit :

Biden fait un peu de cinéma mais il ne lâchera pas Nethanyaou. Il nous fait du en même temps lui aussi. 

Hum   je me méfie de tout ce qui vient des USA à force de les entendre trop souvent dans la rue parler de la France comm d'un pays du tiers monde ,en anglais bien sur et parfois je les recadre à force de gros mots US mettant en cause leur virilité ,la vertu de leurs mères et tout ce genre de chose non mais!!!

            

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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 976 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

à part qu'Israël ne menace pas les Européens de faire péter quelques bombes atomiques sur leur tête... je trouve que cela fait une différence énorme, Pheld! je sais ça! 

Et bien c'est une raison en plus pour ne pas marcher sur des œufs avec le gouvernement israélien.

Je ne comprends pas bien en quoi ton argument s'oppose à mon propos, au contraire. 

 

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 705 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Et bien c'est une raison en plus pour ne pas marcher sur des œufs avec le gouvernement israélien.

Je ne comprends pas bien en quoi ton argument s'oppose à mon propos, au contraire. 

 

ne me dis pas que ce sont eux les agresseurs alors que le 7 octobre a clairement démontré que les agresseurs (et ces connards ont même filmé leurs hauts faits sur leur portable!) soutenus par le Quatar, l'Iran et toute cette merdouille qui va de pair soutiennent le hamas... et l'Iran dans pas longtemps et la Russie aura et a un armement atomique... la Russie ne se prive pas de menacer quasiment tous les jours, les européens, toi inclus de son armement... tu as écrit cela:

Et quand bien même : on a pris des mesures contre la Russie, même contre l'Iran (alors qu'au final le premier feu était Israélien). Faire de même avec Israël qui viole le droit international parait logique.

je réponds à cela. cela fait longtemps que les sanctions prises par l'ONU pour x raisons ne servent à rien, violer le droit est un passe temps amusant pour tout belligérant. 

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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 976 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a 40 minutes, jacky29 a dit :

ne me dis pas que ce sont eux les agresseurs alors que le 7 octobre a clairement démontré que les agresseurs (et ces connards ont même filmé leurs hauts faits sur leur portable!) soutenus par le Quatar, l'Iran et toute cette merdouille qui va de pair soutiennent le hamas...

Le Hamas est clairement l'agresseur du 7 octobre. Personne ne dit le contraire (d'ailleurs, tu as cité les soutiens du Hamas, mais tu as oublié ... le gouvernement Netanyahou).

Mais à Gaza, c'est bien Israël qui agresse et tue une population, faisant des dizaines de milliers de morts civils, femmes et enfants, par ses bombardements, le déplacement des populations, l'organisation de la famine, la restriction de l'aide humanitaire.


 

il y a 40 minutes, jacky29 a dit :

cela fait longtemps que les sanctions prises par l'ONU pour x raisons ne servent à rien, violer le droit est un passe temps amusant pour tout belligérant. 

Parce qu'on ne prends pas de réelles sanctions.
Pour une raison simple : on serait directement impactés.

C'est là toute l'hypocrisie.

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 705 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

le gouvernement Netanyahou).

tu sais très bien ce que je pense de ce triste sire... comme tu sais fort bien ce que je pense de la politique idiote qu'Israël a préconisé pendant des années... soutenir des fous furieux de dieu pour mettre à mal le Fata d'Arafat qui déjà était un panier de crabes de première...  je te fais remarquer que sans le 7 octobre, il n'y aurait pas de guerre à Gaza. 

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Parce qu'on ne prends pas de réelles sanctions.
Pour une raison simple : on serait directement impactés.

C'est là toute l'hypocrisie.

les premières auraient été d'exclure la Russie et la Chine du conseil de sécurité, cela devrait être fait... sinon l'onu est et restera une coquille vide. 

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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 976 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
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à l’instant, jacky29 a dit :

tu sais très bien ce que je pense de ce triste sire... comme tu sais fort bien ce que je pense de la politique idiote qu'Israël a préconisé pendant des années... soutenir des fous furieux de dieu pour mettre à mal le Fata d'Arafat qui déjà était un panier de crabes de première...  je te fais remarquer que sans le 7 octobre, il n'y aurait pas de guerre à Gaza. 

Je te ferais remarquer que même avec le 7 octobre, rien ne rend une guerre à Gaza obligatoire et encore moins légitime.

Cette guerre est clairement le choix et la volonté assumée du gouvernement Netanyahou.

Je me demande même si ces ordures regrettent ce qui est arrivé le 7 octobre, tant cela sert de justification à leurs crimes.

 

à l’instant, jacky29 a dit :

les premières auraient été d'exclure la Russie et la Chine du conseil de sécurité, cela devrait être fait... sinon l'onu est et restera une coquille vide. 

Et y laisser les USA ?
Qui a sans doute été le pays qui a commis le plus d'ingérence dans les autres pays de l'histoire ?
Et on pourrait aussi faire des reproches similaires à la France.

La question est peut-être tout simplement la prépondérance de ces grandes puissances, toutes, sur les décisions du monde.

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 705 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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à l’instant, Pheldwyn a dit :

Je te ferais remarquer que même avec le 7 octobre, rien ne rend une guerre à Gaza obligatoire et encore moins légitime.

je te ferais remarquer que des guerres furent mener pour infiniment moins que "ça"... voir le début de la guerre de 100 ans chez nous, une querelle entre soldatesques française et anglaise où il y eut du sang versé des deux côtés... cela fut le tout début... et l'embrasement vint ensuite sous notre sire "chevalier" Philippe de Valois éperdu de tournois et nul à la guerre. 

car, envahir des terres israéliennes ou vivent des gens pacifiques au possible comme les travailleurs des kibboutz visés, des jeunes gens qui font à un concert d'électro pour danser, de dégommer des soldats israéliens qui sont sur leur territoire national etc, ce sont des faits graves, très graves même... qui sont sujets à répliques immédiates... c'est tout à fait légitime. les gazaouis ont voulu le départ des "colons", cela fut fait et manu militari en plus... ils ont oublié... c'est tout.

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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 976 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
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à l’instant, jacky29 a dit :

je te ferais remarquer que des guerres furent mener pour infiniment moins que "ça"... voir le début de la guerre de 100 ans chez nous, une querelle entre soldatesques française et anglaise où il y eut du sang versé des deux côtés... cela fut le tout début... et l'embrasement vint ensuite sous notre sire "chevalier" Philippe de Valois éperdu de tournois et nul à la guerre. 

car, envahir des terres israéliennes ou vivent des gens pacifiques au possible comme les travailleurs des kibboutz visés, des jeunes gens qui font à un concert d'électro pour danser, de dégommer des soldats israéliens qui sont sur leur territoire national etc, ce sont des faits graves, très graves même... qui sont sujets à répliques immédiates... c'est tout à fait légitime. les gazaouis ont voulu le départ des "colons", cela fut fait et manu militari en plus... ils ont oublié... c'est tout.

Tu fais exprès de passer à côté d'une donnée essentielle.

Gaza n'est pas un état. Ce n'est pas une armée régulière qui a attaqué le 7 octobre.
C'est un groupe armé, qui a fomenté un attentat terroriste.

La "guerre" n'a pas lieu entre deux armées : là, c'est une armée qui bombarde et tue des civils, et vise des infrastructures civiles.
Là, c'est une armée qui a dévasté des quartiers entiers, en accumulant les crimes de guerre.

Et ceux qui meurent ne sont pas ceux qui sont responsables du 7 octobre.

Israël est en guerre contre le Hamas ... mais vise et tue les palestiniens.

Cela fait toute la différence.

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 705 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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il y a 15 minutes, Pheldwyn a dit :

Et y laisser les USA ?
Qui a sans doute été le pays qui a commis le plus d'ingérence dans les autres pays de l'histoire ?
Et on pourrait aussi faire des reproches similaires à la France.

La question est peut-être tout simplement la prépondérance de ces grandes puissances, toutes, sur les décisions du monde.

Le financement de l'ONU reflète à la fois la diversité des missions de l'Organisation et les priorités de ses mandats. Les États Membres constituent la ...
 
quel est le plus grand contributeur, Pheld? les USA... donc tu veux couler l'ONU en jetant les US dehors, on ferait comment pour compenser? 
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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 976 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a 3 minutes, jacky29 a dit :
Le financement de l'ONU reflète à la fois la diversité des missions de l'Organisation et les priorités de ses mandats. Les États Membres constituent la ...
 
quel est le plus grand contributeur, Pheld? les USA... donc tu veux couler l'ONU en jetant les US dehors, on ferait comment pour compenser? 

Où ai-je parlé d'éjecter les USA ?

Le principe de l'ONU est au contraire d'y voir siéger le maximum de pays !

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 705 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Gaza n'est pas un état. Ce n'est pas une armée régulière qui a attaqué le 7 octobre.
C'est un groupe armé, qui a fomenté un attentat terroriste.

c'est fou ce que tu m'écris, Pheld, tu es en pleine contradiction avec toi-même... si Gaza n'a pas le statut d'état, où est le problème, idem pour la "Palestine" qui n'en est toujours pas un, faut dire que cela s'étripe sévère au niveau ex Fata &co... un groupe armé terroriste venant de la bande de Gaza... moralité, on peut tout raser, nous sommes dans les clous... c'est aussi simple que ça, on se doit de se défendre et vivement contre les terroristes de toute obédience.  

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Israël est en guerre contre le Hamas ... mais vise et tue les palestiniens.

Cela fait toute la différence.

ne me dis pas, Pheld que les travaux faits pour creuser des tunnels (et dieu sait qu'un simple trou, cela en fait de la terre à bouger), personne ne savait, que des tunnels partant ou arrivant à des lieux publics (école ou d'hosto), personne ne voit rien et n'entend rien? ne me fais pas rire... c'est trop grave.  

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 660 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
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il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

quel est le plus grand contributeur, Pheld? les USA.

Ah ben ça… 

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 660 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
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il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

je suis pragmatique, hanss! 

Ben les USA surtout. Nombre de pays avaient voté contre le plan de partage à l’époque, il n’y avait pas la majorité au premier vote, les USA ont mis la pression aux pays qui avaient dit non dont la France d’ailleurs à coups de chantage sur les aides pour la reconstruction d’après guerre et tout ça pourquoi? Va savoir mais en tout cas c’était pour foutre la merde et pas pour les beaux yeux des juifs qu’ils ont laissé se faire gazer à hauteur de 6 millions avant d’intervenir et ils sont intervenus parce que le Japon les a attaqué et c’est ainsi qu’ils se sont incrustés dans la seconde GM. Et les 2 bombes sur Hiroshima et Nagasaki, 150 milles morts directs et des souffrances pendant des plombes… Mais bon c’est ça les gendarmes du monde, c’est bien pas étonnant que ce soit la merde partout. 

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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 976 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

c'est fou ce que tu m'écris, Pheld, tu es en pleine contradiction avec toi-même... si Gaza n'a pas le statut d'état, où est le problème, 

Le même que pour les Ouïghours, par exemple.

Bref il est "où" le problème avec des civils qui se font tuer et bombarder sans raison ?
Il est où le problème alors que l'on a ce qui ressemble à une épuration ethnique, commence à être qualifié de plus en plus de génocide ?

Il était où le problème avec la Shoah, puisque l'attaque n'était pas contre un pays, mais contre des populations civiles ?
Heureusement que tout le monde n'a pas ta logique "pragmatique".

 

 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

Ne me dis pas, Pheld que les travaux faits pour creuser des tunnels (et dieu sait qu'un simple trou, cela en fait de la terre à bouger), personne ne savait, que des tunnels partant ou arrivant à des lieux publics (école ou d'hosto), personne ne voit rien et n'entend rien? ne me fais pas rire... c'est trop grave.  

Et donc, les tunnels c'est synonyme de l'organisation d'un pogrom ?

Modifié par Pheldwyn
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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 660 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
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il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Bref il est "où" le problème avec des civils qui se font tuer et bombarder sans raison ?

Elle en a rien à foutre en fait et qu’est ce que ça peut te foutre qu’elle en ait rien à foutre et même si toutefois elle en avait un petit  quelque chose à foutre, qu’est ce que ça changerait ? 

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 705 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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Il y a 12 heures, hanss a dit :

Ben les USA surtout. Nombre de pays avaient voté contre le plan de partage à l’époque, il n’y avait pas la majorité au premier vote, les USA ont mis la pression aux pays qui avaient dit non dont la France d’ailleurs à coups de chantage sur les aides pour la reconstruction d’après guerre et tout ça pourquoi? Va savoir mais en tout cas c’était pour foutre la merde et pas pour les beaux yeux des juifs qu’ils ont laissé se faire gazer à hauteur de 6 millions avant d’intervenir et ils sont intervenus parce que le Japon les a attaqué et c’est ainsi qu’ils se sont incrustés dans la seconde GM. Et les 2 bombes sur Hiroshima et Nagasaki, 150 milles morts directs et des souffrances pendant des plombes… Mais bon c’est ça les gendarmes du monde, c’est bien pas étonnant que ce soit la merde partout. 

cela n'empêche pas que les US sont les plus importants contributeurs... 

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Et y laisser les USA ?
Qui a sans doute été le pays qui a commis le plus d'ingérence dans les autres pays de l'histoire ?

à mon souhait de voir la Chine et la Russie être éjectées, tu écris bien "et y laisser les USA?" étant donné que les US maintiennent l'ONU en état de marche... il me semble mal séant de vouloir l'éjecter.

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Le même que pour les Ouïghours, par exemple.

la Chine a toujours fait le ménage durant toute son histoire qui est longue et très saignante... de plus, cela n'a rien à voir avec la bande de Gaza.

Modifié par jacky29
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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 705 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Il est où le problème alors que l'on a ce qui ressemble à une épuration ethnique, commence à être qualifié de plus en plus de génocide ?

non, Pheld, sois logique, une épuration ethnique n'a rien à voir avec des combats, c'est réfléchi, c'est organisé avec des camps d'extermination ou des lieux de tueries voir la Shoah par balles ou les mises à mort au Rwanda, c'est ciblé et cela ne touche qu'une fraction des populations existantes; il y a des rafles amenant la population ciblée à ses lieux d'exterminations alors que le reste de la population n'est pas touchée ni visée sauf en cas de non soumission... bref, un génocide demande des infrastructures, une organisation, un plan à long terme... il y a des morts à Gaza par faits de guerre, c'est regrettable mais c'est la vérité. 

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 705 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Le même que pour les Ouïghours, par exemple.

Bref il est "où" le problème avec des civils qui se font tuer et bombarder sans raison ?
Il est où le problème alors que l'on a ce qui ressemble à une épuration ethnique, commence à être qualifié de plus en plus de génocide ?

Il était où le problème avec la Shoah, puisque l'attaque n'était pas contre un pays, mais contre des populations civiles ?
Heureusement que tout le monde n'a pas ta logique "pragmatique".

 

 

Et donc, les tunnels c'est synonyme de l'organisation d'un pogrom ?

c'est signe que les dirigeants n'ont pas la "conscience très claire" (et je suis très mesurée) des risques encourus d'user de ces lieux publics pour acheminer des terroristes, du matos de guerre et pour organiser des pogroms un certain 7 octobre. 

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