A quoi joue-t-on avec la Russie?

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Si c'est pour commencer autant ne pas poursuivre sur des mensonges

Que penses tu du New York Times ?

https://www.lefigaro.fr/international/la-cia-a-finance-douze-bases-ukrainiennes-a-proximite-de-la-frontiere-russe-revele-le-new-york-times-20240226

L'article parle de financements de bases ukrainiennes donc d'armements et de logistique et pas de bases américaines avec des GI, de plus nous français nous livrons aussi des armes, où est la différence ?

Il est où le mensonge ? 

L'agression russe sur l'Ukraine date de 2014 et l'Ukraine a le droit de se faire aider par qui elle veut, sans réaction, un pays agresseur comme la Russie pourrait s'attaquer à qui elle veut, déjà qu'elle menace les pays balte, etc...

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Vois tu, L'OTAN en tant qu'outil dissuasif de paix à parfaitement fonctionné depuis 1945

Zen, tu plaisantes, j'espère? 

il y a 40 minutes, jacky29 a dit :

Zen, tu plaisantes, j'espère? 

Non

Les conflits régionaux et les guerres locales n'ont strictement mais strictement rien à voir avec une guerre qui oppose l'OTAN à la nation qui a justifié d'être créée

En fait Jacky, on est ici au cœur même du conflit que l'OTAN entendait éviter 

La faillite du système qui a maintenu la paix y compris lors de la guerre froide

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

L'article parle de financements de bases ukrainiennes donc d'armements et de logistique et pas de bases américaines avec des GI, de plus nous français nous livrons aussi des armes, où est la différence ?

Il est où le mensonge ? 

L'agression russe sur l'Ukraine date de 2014 et l'Ukraine a le droit de se faire aider par qui elle veut, sans réaction, un pays agresseur comme la Russie pourrait s'attaquer à qui elle veut, déjà qu'elle menace les pays balte, etc...

 

La CIA...central intelligence agency, l'équivalent de l'ex KGB...finance des bases ukrainiennes avec une Ukraine...armée par l'Europe et les USA...

Mais tout va bien

Bien sûr 

il y a 12 minutes, zenalpha a dit :

En fait Jacky, on est ici au cœur même du conflit que l'OTAN entendait éviter 

mais l'OTAN ne menace pas la Russie et ne l'a pas menacé alors que le contraire est plus que parlant... Poutine ne se cache pas pour menacer et l'Europe et l'OTAN. 

il y a une heure, jacky29 a dit :

mais l'OTAN ne menace pas la Russie et ne l'a pas menacé alors que le contraire est plus que parlant... Poutine ne se cache pas pour menacer et l'Europe et l'OTAN. 

L'OTAN est une réponse à la menace Russe et la menace pour la Russie est L'OTAN ...

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Non

Les conflits régionaux et les guerres locales n'ont strictement mais strictement rien à voir avec une guerre qui oppose l'OTAN à la nation qui a justifié d'être créée

En fait Jacky, on est ici au cœur même du conflit que l'OTAN entendait éviter 

La faillite du système qui a maintenu la paix y compris lors de la guerre froide

La CIA...central intelligence agency, l'équivalent de l'ex KGB...finance des bases ukrainiennes avec une Ukraine...armée par l'Europe et les USA...

Mais tout va bien

Bien sûr 

Oui et alors, la Corée du Nord et l'Iran n'arment ils pas la Russie, tous des pays ultra démocratiques qui ne veulent que le bien de leurs peuples et la paix, c'est bien connu !

L'Ukraine n'aurait pas été armée par l'Occident si la Russie ne l'avait pas attaquée, n'inverse pas les rôles svp ! 

Tu ne vas quand même pas te mettre au niveau de Poutine et refaire l'histoire à la révisionniste ?

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

L'OTAN est une réponse à la menace Russe et la menace pour la Russie est L'OTAN ...

faux, c'est un parapluie européen et américain... et l'OTAN même aux temps de l'URSS, n'a pas envahi ni fait la guerre à une des "républiques soeurs" si chères au coeur des dirigeants russes... il était là pour indiquer les limites et ma foi, personne ne s'en plaignait, ni les russes, ni les américains ni les européens. 

il y a 53 minutes, jacky29 a dit :

faux, c'est un parapluie européen et américain... et l'OTAN même aux temps de l'URSS, n'a pas envahi ni fait la guerre à une des "républiques soeurs" si chères au coeur des dirigeants russes... il était là pour indiquer les limites et ma foi, personne ne s'en plaignait, ni les russes, ni les américains ni les européens. 

Parapluie européen et américain oui

Mais construit dans ce contexte

L'Alliance voit le jour dans le contexte général des débuts de la guerre froide et plus spécifiquement pendant le blocus de Berlin exercé par les Soviétiques. Elle a pour vocation initiale, selon l'exposé des motifs, d'assurer la sécurité de l'Europe occidentale en instaurant un couplage fort avec les États-Unis, seul moyen aux yeux des Européens après la Seconde Guerre mondiale de se prémunir contre toute tentative expansionniste de l'Union soviétique.

Maintenant...concernant les territoires dits séparatistes, la France a cédée l'Alsace et la Lorraine en 1871 à l'Allemagne pour la raison qu'elle fut germanique au moyen âge, nous l'avons repris par une victoire militaire en 1918 et l'avons reperdue pendant le 3eme reich toujours sur les champs de bataille 

Les Français ne connaissent que la guerre et gagnent dans la rédition de l'ennemi malgré leurs débâcles militaires 

en réalité l'Ukraine a voté massivement pour l'indépendance et la Russie l'a actée

Et en effet, certaines provinces frontalieres ont fait valoir leur attachement à la Russie

je ne sais pas analyser le raz de marée en faveur du oui au rattachement à la Russie en Crimée car le résultat est fort contestable donc nul

Mais il était du rôle de l'Ukraine et de la communauté internationale de savoir réellement ce que voulaient les territoires dits séparatistes 

Il y a 11 heures, Anatole1949 a dit :

Oui et alors, la Corée du Nord et l'Iran n'arment ils pas la Russie, tous des pays ultra démocratiques qui ne veulent que le bien de leurs peuples et la paix, c'est bien connu !

L'Ukraine n'aurait pas été armée par l'Occident si la Russie ne l'avait pas attaquée, n'inverse pas les rôles svp ! 

Tu ne vas quand même pas te mettre au niveau de Poutine et refaire l'histoire à la révisionniste ?

Oui...

Les pays africains deviennent pro Russie et pro Chine, la Chine soutient la Russie, les BRICS forment une organisation puissante indépendante de l'occident, l'ONU et le vote des pays mondiaux est vent debout face aux USA comme patrons de l'OTAN et son soutien a Israël 

Ce que je pense en réalité, c'est que nous avons ce spasme de pays ex coloniaux

Mais s'il s'agit de faire rentrer l'Ukraine dans L'OTAN, certaines réalités nous rattrapent

A commencer par la naïveté de penser que les USA enverront des troupes si conflit majeur 

En effet, la défense européenne concerne l'Europe jusqu'à l'Oural

Nous avons déclenché la guerre 

il y a 31 minutes, zenalpha a dit :

Oui...

Les pays africains deviennent pro Russie et pro Chine, la Chine soutient la Russie, les BRICS forment une organisation puissante indépendante de l'occident, l'ONU et le vote des pays mondiaux est vent debout face aux USA comme patrons de l'ONU et Israël 

Ce que je pense en réalité, c'est que nous avons ce spasme de pays ex coloniaux

Mais s'il s'agit de faire rentrer l'Ukraine dans L'OTAN, certaines réalités nous rattrapent

A commencer par la naïveté de penser que les USA enverront des troupes si conflit majeur 

En effet, la défense européenne concerne l'Europe jusqu'à l'Oural

Nous avons déclenché la guerre 

"Les pays africains deviennent pro Russie et pro Chine"

Logique, les nouveaux dictateurs africains sont soutenus par les pires dictateurs du monde, chinois et russes, qui leur promettent n'importe quoi $$$

Les nouveaux colonialistes arrivent !

"Nous avons déclenché la guerre "

Ben voyons, on peut voir des troupes européennes et de l'OTAN qui attaquent la Russie, ce pauvre pays où il fait bon vivre avec ses 3% de croissance 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

faux, c'est un parapluie européen et américain... et l'OTAN même aux temps de l'URSS, n'a pas envahi ni fait la guerre à une des "républiques soeurs" si chères au coeur des dirigeants russes... il était là pour indiquer les limites et ma foi, personne ne s'en plaignait, ni les russes, ni les américains ni les européens. 

Est-ce que ce fameux parapluie de l'OTAN agresse aujourd'hui la Russie ?

Qui agresse l'Ukraine, les français, anglais, allemands, luxembourgeois, américains ou les russes soutenus par les pires dictature du monde que sont l'Iran et la Chine ?

il y a 25 minutes, Anatole1949 a dit :

"Les pays africains deviennent pro Russie et pro Chine"

Logique, les nouveaux dictateurs africains sont soutenus par les pires dictateurs du monde, chinois et russes, qui leur promettent n'importe quoi $$$

Les nouveaux colonialistes arrivent !

"Nous avons déclenché la guerre "

Ben voyons, on peut voir des troupes européennes et de l'OTAN qui attaquent la Russie, ce pauvre pays où il fait bon vivre avec ses 3% de croissance 

Tu sais Anatole

Je sais que tu acclames... aussi ...cette barrière d'acier et de béton financée par une fortune en Israël, équipée des moyens technologiques les plus avancés pour emprisonner 2 millions de civils

Echec cuisant du reste.

C'est caractéristique de nos divergences dans le fond

Nous sommes devenus très précisément ce que nous avions juré de combattre initialement au nom des droits de l'homme et des efforts de construction de la paix

Pour une idéologie de grand marché mondial et de dilution de nos valeurs 

Nous sommes les ardents défenseurs de la démocratie alors qu'elle n'a jamais autant en panne...chez nous

Maintenant, j'observe

Nous sommes à deux doigts de cette guerre des civilisations et nous y rangeons presque l'ensemble du monde non occidental

Il est possible que par la Force, le conflit, la dénonciation de l'horreur chez nos voisins nous y parvenions, je ne suis pas devin juste philosophe 

Mais ça me renvoie à cette distinction dans le fond

Le patriotisme qui est ma valeur et qui est l'amour de mon pays, les nationalismes, extrémismes et radicalisme qui sont la haine des autres civilisations 

Et je pense qu'à l'amour de mon pays s'est diluée une habitude à dénoncer les autres nations

La délation est presque devenu le moteur du rassemblement 

Regarde l'élection du président au nom du rassemblement national decrete non républicain, le rassemblement obtenu en opposant la France à la France 

Sans bouc émissaire nous sommes perdus

Nous nous perdons en réalité 

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Est-ce que ce fameux parapluie de l'OTAN agresse aujourd'hui la Russie ?

Qui agresse l'Ukraine, les français, anglais, allemands, luxembourgeois, américains ou les russes soutenus par les pires dictature du monde que sont l'Iran et la Chine ?

Oui, il agresse la Russie 

L'Ukraine n'étant pas dans l'OTAN et l'OTAN finançant la guerre de L'Ukraine, l'OTAN est non seulement devenu un motif de guerre mais un moteur à la guerre

Bien sûr que l'OTAN agresse la Russie 

En réalité l'OTAN à rejeté l'accord de paix russe de décembre 2021

Et Merkel a admis que les accords de Minsk étaient un prétexte pour armer L'Ukraine 

il y a 28 minutes, zenalpha a dit :

Tu sais Anatole

Je sais que tu acclames... aussi ...cette barrière d'acier et de béton financée par une fortune en Israël, équipée des moyens technologiques les plus avancés pour emprisonner 2 millions de civils

Echec cuisant du reste.

C'est caractéristique de nos divergences dans le fond

Nous sommes devenus très précisément ce que nous avions juré de combattre initialement au nom des droits de l'homme et des efforts de construction de la paix

Pour une idéologie de grand marché mondial et de dilution de nos valeurs 

Nous sommes les ardents défenseurs de la démocratie alors qu'elle n'a jamais autant en panne...chez nous

Maintenant, j'observe

Nous sommes à deux doigts de cette guerre des civilisations et nous y rangeons presque l'ensemble du monde non occidental

Il est possible que par la Force, le conflit, la dénonciation de l'horreur chez nos voisins nous y parvenions, je ne suis pas devin juste philosophe 

Mais ça me renvoie à cette distinction dans le fond

Le patriotisme qui est ma valeur et qui est l'amour de mon pays, les nationalismes, extrémismes et radicalisme qui sont la haine des autres civilisations 

Et je pense qu'à l'amour de mon pays s'est diluée une habitude à dénoncer les autres nations

La délation est presque devenu le moteur du rassemblement 

Regarde l'élection du président au nom du rassemblement national decrete non républicain, le rassemblement obtenu en opposant la France à la France 

Sans bouc émissaire nous sommes perdus

Nous nous perdons en réalité 

Oui, il agresse la Russie 

L'Ukraine n'étant pas dans l'OTAN et l'OTAN finançant la guerre de L'Ukraine, l'OTAN est non seulement devenu un motif de guerre mais un moteur à la guerre

Bien sûr que l'OTAN agresse la Russie 

En réalité l'OTAN à rejeté l'accord de paix russe de décembre 2021

Et Merkel a admis que les accords de Minsk étaient un prétexte pour armer L'Ukraine 

"En réalité l'OTAN à rejeté l'accord de paix russe de décembre 2021"

Depuis quand l'OTAN a le pouvoir de rejeter des accords entre nations ?

Pour le reste, je te laisse à tes délires blablateux pro russe et pro Hamas islamiste.

Bye !

C'est vrai ça ... "à quoi joue-t-on avec la Russie" au sein du RN ?

Jean-Luc Schaffhauser, cadre RN, compte lancer prochainement une fondation, qui sera soutenue financièrement par Moscou. Il rend à Moscou pour échanger avec le directeur des services de renseignement extérieurs russes, Sergei Naryshkin. Le voyage est organisé par un ancien officier des renseignements militaires russes. Il reçoit régulièrement des versements du numéro 2 de l’ambassade de Russie à Paris, Ilya Subbotin. Il est l’homme clé derrière deux prêts qui ont sauvé le FN de la banqueroute. En 2014, un premier prêt de 9,4 millions d’euros avait été accordé par une banque russe au Front National. Un autre prêt de 8 millions d’euros a été octroyé par un Français lié aux autorités russes par de mystérieux accords, le tout via une une banque basée aux Émirats arabes unis. Thierry Mariani qu’on ne présente plus, que l'actuelle ambiance antirusse insupporte, et qui a manifesté ouvertement son soutien à Poutine, Aymeric Chauprade, autre cadre RN, et ses collaboratrices, Elizaveta Peskova, la fille de Dmitri Peskov le porte-parole de Poutine, Tamara Volokhova,  surnommée  « agent de Poutine » et « conseillère politique » de Mariani, après plusieurs postes sensibles au sein du Parlement Européen, Nicolas Bayet ses complices Patrick Barriot fan d’un tueur fou, Unabomber et enfin Jacques Hogard relai de la propagande poutinienne et réputé pour contribuer aux intérêts du Kremlin.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

en réalité l'Ukraine a voté massivement pour l'indépendance et la Russie l'a actée

 

comme tu l'écris... conséquence, Poutine doit arrêter les frais. 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

"En réalité l'OTAN à rejeté l'accord de paix russe de décembre 2021"

Depuis quand l'OTAN a le pouvoir de rejeter des accords entre nations ?

Pour le reste, je te laisse à tes délires blablateux pro russe et pro Hamas islamiste.

Bye !

Mauvaise formulation 

ce pouvoir de l'OTAN prend la forme d'une proposition de paix transmise par la Russie aux USA d'une part et aux responsables de L'OTAN de l'autre en décembre 2021 sous réserve de la neutralité de l'Ukraine

Fin de non recevoir des USA, de L'OTAN et de l'Europe avec Monsieur Emmanuel Macron en janvier 2022 à 15 mètres de Poutine au Kremlin 

Invasion de l'Ukraine en février 2022

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

comme tu l'écris... conséquence, Poutine doit arrêter les frais. 

Non

La Russie, l'Ukraine, l'OTAN l'Europe et la France en Europe ont le choix de la suite des événements 

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

Mauvaise formulation 

ce pouvoir de l'OTAN prend la forme d'une proposition de paix transmise par la Russie aux USA d'une part et aux responsables de L'OTAN de l'autre en décembre 2021 sous réserve de la neutralité de l'Ukraine

Fin de non recevoir des USA, de L'OTAN et de l'Europe avec Monsieur Emmanuel Macron en janvier 2022 à 15 mètres de Poutine au Kremlin 

Invasion de l'Ukraine en février 2022

Non

La Russie, l'Ukraine, l'OTAN l'Europe et la France en Europe ont le choix de la suite des événements 

Bye.

il y a 58 minutes, Anatole1949 a dit :

Bye.

Au revoir Anatole et j'espère à bientôt 

Il y a 19 heures, zenalpha a dit :

Mauvaise formulation 

ce pouvoir de l'OTAN prend la forme d'une proposition de paix transmise par la Russie aux USA d'une part et aux responsables de L'OTAN de l'autre en décembre 2021 sous réserve de la neutralité de l'Ukraine

Fin de non recevoir des USA, de L'OTAN et de l'Europe avec Monsieur Emmanuel Macron en janvier 2022 à 15 mètres de Poutine au Kremlin 

Invasion de l'Ukraine en février 2022

Non

La Russie, l'Ukraine, l'OTAN l'Europe et la France en Europe ont le choix de la suite des événements 

si! il doit arrêter cette guerre qui n'a pas lieu d'être, Zen! 

il y a 37 minutes, jacky29 a dit :

si! il doit arrêter cette guerre qui n'a pas lieu d'être, Zen! 

Il faut être deux pour négocier l'arrêt d'une guerre gagnant gagnant 

Ou mettre l'ennemi à terre gagnant perdant

Qu'est ce qu'à Macron comme stratégie ?