Comparer la beauté des uns et des autres

à l’instant, sirielle a dit :

Quelqu'un qui apprécie l'esthétique normalement, aura plutôt un avis mesuré.

Non mais sérieusement ce discours est tellement ridicule ! Du coup à te lire avec tes avis qui sont absolument pas mesurés... tu n'as donc pas le moindre sens de l'esthétisme. Bon ben là on est d'accord !

il y a 1 minute, sirielle a dit :

Il s'agissait aussi d'un avis sur le sujet. Je crois que ceux qui veulent faire de l'esthétique, de la beauté physique, et des critiques qu'elles impliquent, un tabou, (quitte à juger sans connaitre), sont ceux qui ne connaissent pas bien le sujet et qui en ont peur. Quelqu'un qui apprécie l'esthétique normalement, aura plutôt un avis mesuré.

et comment on protège les gens dans votre "domaine", personne ne sait qu'il a un problème ou une addiction avant qu'il soit trop tard, et que faites vous de tous ces gamins harcelés au collège parce qu'ils ne rentrent pas dans les critères de beauté de votre club fermé. Tous ces gens qui souffrent, ça ne compte pas ? 

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Je trouve cela moi aussi assez sidérant.

c'est sidérant qu'on soit d'accord ? ou c'est sidérant de lire ici un discours sur l'esthétisme qui sonne étrangement faux parce qu'il n'est qu'une farce pour s'auto-proclamer en droit de comparer, juger les autres en se planquant derrière un prétexte ridicule ?

il y a 55 minutes, izbrizan a dit :

Je te rejoins sur un point @Passiflore (comme quoi, tu vois, tout arrive) il n'y a que les esprits simplets qui ne s'intéressent qu'a l'enveloppe des gens (...)

"Une fois n'est pas coutume", dit-on. 

En tout cas des personnes plus axées sur du superficiel, plus futiles, ce qui est leur droit après tout.

il y a 8 minutes, Axo lotl a dit :

et comment on protège les gens dans votre "domaine", personne ne sait qu'il a un problème ou une addiction avant qu'il soit trop tard, et que faites vous de tous ces gamins harcelés au collège parce qu'ils ne rentrent pas dans les critères de beauté de votre club fermé. Tous ces gens qui souffrent, ça ne compte pas ? 

On contre justement mieux les dérives en parlant raisonnablement du sujet, qu'en y imposant lourdement le silence.  

il y a une heure, izbrizan a dit :

Amusant de lire que ceux qui n'apprécieraient que très moyennement qu'on puisse se focaliser sur le physique des uns et des autres et en faire des comparaisons seraient des gens complexés (...)

C'est ce que tu as écrit là, ce propos-là, c'est cela que je trouve sidérant.

il y a une heure, sirielle a dit :

(...) Mais quoi qu'il en soit lorsqu'il est question de critique de l'aspect physique, certaines personnes sont systématiquement sur la défensive (...) parce qu'elles sont très complexées (...) tout le monde n'est alors pas forcément à sa place sur de tels sujets (...).

C'est ce qui est écrit là que je trouve sidérant.

@sirielle

j'ai une question : c'est quoi pour vous le but de comparer la beauté des gens entre eux ?

il y a 12 minutes, Axo lotl a dit :

@sirielle

j'ai une question : c'est quoi pour vous le but de comparer la beauté des gens entre eux ?

Je l'ai évoqué un peu auparavant ici. D'abord je crois que ce n'est approprié que dans certaines circonstances, pas à tous moments. Les intérêts en sont par exemple d'affiner son jugement à propos des techniques esthétiques (coiffure, sport, silhouette, tenue, maquillage, attitude, etc...), de s'en inspirer ou bien d'éviter les erreurs esthétiques commises par d'autres... Ainsi que de jauger ses diverses affinités visuellement, de voir qui nous plaît ou pas de ce point de vue, et d'en tenir compte relationnellement. Ce qui est souvent utile dans le domaine amoureux entre autres...

à l’instant, sirielle a dit :

Je l'ai évoqué un peu auparavant ici. D'abord je crois que ce n'est approprié que dans certaines circonstances, pas à tous moments. Les intérêts en sont par exemple d'affiner son jugement à propos des techniques esthétiques (coiffure, sport, silhouette, tenue, maquillage, attitude, etc...), de s'en inspirer ou bien d'éviter les erreurs esthétiques commises par d'autres... Ainsi que de jauger ses diverses affinités visuellement, de voir qui nous plaît ou pas de ce point de vue, et d'en tenir compte relationnellement. Ce qui est souvent utile dans le domaine amoureux entre autres.

alors que vous mattiez "la beauté" des mecs pour savoir avec qui avoir des rapports sexuels, ok je comprends.

maintenant je comprends pas en tenir compte relationnellement. ça veut dire que vous n'avez que des amis que vous trouvez beau ?  si un de vos amis se retrouve "enlaidit" toujours selon vos critères, vous ferez quoi , vous allez le téj ? 

et si vous avez des gosses et qu'ils ne sont pas "beau" selon vos critères vous allez faire quoi ? 

vous n'avez pas l'impression qu'en fait vous faites de la discrimination sur le physique des gens ? 

il y a 16 minutes, Axo lotl a dit :

alors que vous mattiez "la beauté" des mecs pour savoir avec qui avoir des rapports sexuels, ok je comprends.

maintenant je comprends pas en tenir compte relationnellement. ça veut dire que vous n'avez que des amis que vous trouvez beau ?  si un de vos amis se retrouve "enlaidit" toujours selon vos critères, vous ferez quoi , vous allez le téj ? 

et si vous avez des gosses et qu'ils ne sont pas "beau" selon vos critères vous allez faire quoi ? 

 

vous n'avez pas l'impression qu'en fait vous faites de la discrimination sur le physique des gens ? 

Je fais confiance à mon jugement, il ne se cantonne pas au manichéisme. Je mets des mots sur ce que je ressens face aux gens comme face à moi-même, c'est une façon naturelle parmi d'autres de s'intéresser aux autres. Personne ne se limite à ses seuls défauts, je sais regarder les gens sans ne voir qu'exclusivement leurs défauts, même si je peux en tenir compte aussi, mais avec avant tout une certaine estime pour chaque personne.

il y a 1 minute, sirielle a dit :

Je fais confiance à mon jugement, il ne se cantonne pas au manichéisme. Je mets des mots sur ce que je ressens à la vue des gens comme face à moi-même, c'est une façon naturelle parmi d'autres de s'intéresser aux autres. Personne ne se limite à ses seuls défauts, je sais regarder les gens sans ne voir qu'exclusivement leurs défauts même si je peux en tenir compte aussi, et avec avant tout une certaine estime pour chacun.

non mais ça pardon, c'est un gros blabla. 

vous choisissez les gens sur leur physique, point barre. C'est une attitude discriminatoire selon moi. Après c'est votre truc, pas de soucis, d'autres c'est l'intelligence, d'autre le pognon, d'autre la religion.... bref chacun ses critères pour juger l'autre.

Mais ne la jouer pas je suis empathique, j'aime les gens, je suis à l'écoute, alors que votre jugement de l'autre est avant tout axé sur le physique et ce qu'ils ressentent ou pensent, n'entrent pas dans vos critères de choix qu'il s'agisse de relation amicale, amoureuse ou sexuelle. 

j'espère juste que si vous avez des gosses, ils seront très beaux, sinon je les plains vraiment.

Moi c'est le discours qui peut aussi rendre une femme laide. Mais vraiment laide. D'une vraie laideur repoussante quand elle vient expliquer qu'elle fait confiance à son jugement sur le physique des uns et des autres. Parce que ces autres.... ils s'en foutent sans doute pas mal qu'une complexée aussi moche de l'intérieur et sans doute de l'extérieur s'intéresse a ce qu'ils sont physiquement.

il y a 2 minutes, Axo lotl a dit :

non mais ça pardon, c'est un gros blabla. 

vous choisissez les gens sur leur physique, point barre. C'est une attitude discriminatoire selon moi. Après c'est votre truc, pas de soucis, d'autres c'est l'intelligence, d'autre le pognon, d'autre la religion.... bref chacun ses critères pour juger l'autre.

Mais ne la jouer pas je suis empathique, j'aime les gens, je suis à l'écoute, alors que votre jugement de l'autre est avant tout axé sur le physique et ce qu'ils ressentent ou pensent, n'entrent pas dans vos critères de choix qu'il s'agisse de relation amicale, amoureuse ou sexuelle. 

j'espère juste que si vous avez des gosses, ils seront très beaux, sinon je les plains vraiment.

 

Il est possible d'accorder de la valeur et de l'intérêt à la beauté, tout en en accordant aussi à bien d'autres qualités. L'un n'empêche pas l'autre en quelque sorte.

il y a 1 minute, sirielle a dit :

Il est possible d'accorder de la valeur et de l'intérêt à la beauté, tout en en accordant aussi à bien d'autres qualités. L'un n'empêche pas l'autre en quelque sorte.

rassurez vous si ça vous fait plaisir, mentez vous, tout le monde le fait, s'auto justifier pour pouvoir se regarder dans la glace c'est humain. pas de soucis. 

par contre, une chose est sure, c'est que ce type de discours discriminatoire fait des dégats, entrainent des souffrances chez des tas de gens. alors c'est sans moi pour trouver une quelconque justification à ça.

il y a 9 minutes, sirielle a dit :

Il est possible d'accorder de la valeur et de l'intérêt à la beauté, tout en en accordant aussi à bien d'autres qualités. L'un n'empêche pas l'autre en quelque sorte.

J'espère vraiment pour toi que tu saches accorder de "la valeur et de l'intérêt" à des qualités, au-delà de l'apparence physique des personnes que tu côtoies.

@sirielle, reconnais que le titre que tu as choisi pour ton sujet: "comparer la beauté des uns et des autres" puisse chagriner, heurter, voire choquer par son côté futile et pouvant être perçu comme quelque peu discriminatoire.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

J'espère vraiment pour toi que tu saches accorder de "la valeur et de l'intérêt" à des qualités, au-delà de l'apparence physique des personnes que tu côtoies.

Lorsqu'une personne poste un ou quelques sujets sur un thème sur un forum, cela ne signifie évidemment pas forcément qu'il s'agit de son seul et unique centre d'intérêt dans la vie, loin de là. Il ne faut pas abuser des préjugés.

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Un autre point de vue sur ce thème:

Citation

La philosophie des Lumières apporte l'idée qu'il n'y a plus de surnaturel qui commande les hommes : ils deviennent plus responsables et conscients d'eux-mêmes. L'être humain devient une entité plastique qui se fabrique et qui se façonne lui-même. Et c'est l'apparition progressive du contrôle de soi et de la maîtrise de son corps.

La perfectibilité des êtres, et des corps, ne pouvait pas être conçue auparavant car l’être, tel qu’il avait été créé par Dieu, était sacralisé, intouchable. Il était impossible remettre en question la création de Dieu et d'imaginer l’améliorer… Et puis les temps changent. L'idée de perfectibilité des corps est un héritage du rationalisme et de la philosophie des Lumières. Et c’est aussi sous ce XVIIIe siècle que s’inventent les premières méthodologies de mesure des corps, de calculs des capacités moyennes humaines et de l’étude des performances physiques…

https://www.radiofrance.fr/franceinter/le-culte-du-corps-une-invention-des-lumieres-4936400

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

@sirielle, reconnais que le titre que tu as choisi pour ton sujet: "comparer la beauté des uns et des autres" puisse chagriner, heurter, voire choquer par son côté futile et pouvant être perçu comme quelque peu discriminatoire.

Mon titre me paraît tout à fait correct et respectueux du règlement. 

Non mais finalement on parle a une IA...  sans I.

il y a 7 minutes, sirielle a dit :

Mon titre me paraît tout à fait correct et respectueux du règlement. 

Là n'est pas la question, voyons !! 

J'ai dit: "comprends que le titre que tu as choisi pour ton sujet: "comparer la beauté des uns et des autres" puisse chagriner, heurter, voire choquer par son côté futile et pouvant être perçu comme quelque peu discriminatoire", rien à voir avec le non-respect du règlement !

il y a 27 minutes, Passiflore a dit :

 

Là n'est pas la question, voyons !! 

J'ai dit: "comprends que le titre que tu as choisi pour ton sujet: "comparer la beauté des uns et des autres" puisse chagriner, heurter, voire choquer par son côté futile et pouvant être perçu comme quelque peu discriminatoire", rien à voir avec le non-respect du règlement !

Le règlement interdit ce qui lui paraît insuffisamment respectueux des uns et des autres, et il est aussi rappelé sur la page d'accueil d'être courtois, donc si, d'après moi il peut y avoir un rapport. Et j'estime que mon titre est assez courtois. (En revanche chercher déraisonnablement des poux dans la tête des gens ne l'est pas à mon avis.)

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Autre point de vue sur le sujet:

Citation

Georges Vigarello a profondément renouvelé l’historiographie du corps en s’interrogeant sur les fondements de notre rapport au corps et leur évolution dans le temps, mais aussi à travers les représentations et l’imaginaire lié au corps et à ce que l’on pourrait nommer la corporéité, c’est-à-dire notre manière de « ressentir le monde » à travers le corps.[...]

Georges Vigarello a ainsi pu embrasser cette thématique si large pour en dresser une sorte de cartographie en constante évolution. Il a pu notamment s’intéresser aux limites entre le propre et le sale, le séduisant et le repoussant, en se basant sur des corpus de documents très variés : peintures, photographies, cinéma, tout est mis à contribution pour aider à cerner cette réalité multiforme qu’est le corps et son imaginaire. Dans son Histoire de la beauté, Vigarello développe une histoire de la beauté européenne qui démarre à la Renaissance, avec l’idéal néo-platonicien d’une beauté féminine conçue comme reflet de la beauté divine, et c’est cette formulation idéalisée de la beauté qui va influencer les modèles esthétiques pendant une longue période. Peu à peu cependant, le corps va s’éloigner de ce modèle divin pour intégrer des artifices qui vont culminer avec la chirurgie esthétique contemporaine. Le corps va donc se transformer, se modifier en fonction des exigences et des normes sociales qui l’influencent.[...]

https://www.cairn.info/revue-la-geographie-2018-2-page-20.htm