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croyants, seriez-vous prêts à tuer ceux qui ne croient pas comme vous

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guernica

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 333 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 14 heures, Patriot34 a dit :

Et alors ? C'est de ma faute ? Si vous voulez me reprocher quoi que ce soit, reprochez moi mes actes et non ceux des autres... Car je ne suis pas responsable à la place des autres.

Quand on fait partie d'une idéologique qu'elle soit politique, religieuse ou politico-religieuse et que celle-ci a un passé (et même un présent pout certaines), dictatorial, raciste, criminels, etc...

On est censé savoir ce qu'on fait ! 

Est-ce qu'on peut accepter qu'aujourd'hui des nazis diffusent leur idéologie sous prétexte qu'ils ne sont pas responsables du passé et donc des actes des autres ?

En vous lavant les mains des actes criminels du passé (pas si lointain) de ces idéologies et en les soutenant, vous perpétuez leur système toxique.

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 871 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Passiflore a dit :

 

En ai-je modifié le sens ? Non.

 

Un chrétien a le recul nécessaire pour ne pas être affecté par ce genre de propos n'engageant que celui qui le dit.

Il n'est de pire sourd que celui ou celle qui ne veut pas entendre

Si tu as besoin de recul c'est donc qu'il y a un petit souci

Mais ce n'est pas de recul que je parlerais en l'occurrence mais  de perte d'empathie du croyant enfermé dans sa bulle

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 634 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 55 minutes, hybridex a dit :

Mais ce n'est pas de recul que je parlerais en l'occurrence mais  de perte d'empathie du croyant enfermé dans sa bulle

Une bulle qui ne sent pas toujours très bon...

Il y a 18 heures, Patriot34 a dit :

Dure époque, en effet puisque je ne peux rien contre vos préjugés, puisque je me dois de respecter votre liberté de conscience.

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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 7 600 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Passiflore a dit :

 

En ai-je modifié le sens ? Non.

 

 

Totalement, ta réponse déformant notamment mon intention(ce n'est pas étonnant vu qu'avec ta modification mon message devient le contraire de ce que j'ai dit).

Modifié par CAL26
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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 526 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, hybridex a dit :

Si tu as besoin de recul c'est donc qu'il y a un petit souci

 

Pas du tout non, aucun souci justement.

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

(...) perte d'empathie du croyant enfermé dans sa bulle.

 

Faux, le chrétien n'est pas "enfermé dans sa bulle" mais tout au contraire, il est tourné vers et soucieux des autres.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 526 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, Patriot34 a dit :

Je crois profondément que nous sommes tous humains et que cette humanité est le fait de Dieu.

Ce n'est pas insulter ou imposer quoi que ce soit à qui que ce soit, que de dire que nous sommes tous et toutes frères et sœurs en Dieu.

Au contraire, bien au contraire, c'est reconnaître l'humanité de chacun.

Et je respecte l'humain puisqu'il est enfant de Dieu, comme moi.

 

Que notre humanité soit le fait de Dieu de par Sa Volonté oui, je suis d'accord avec vous sur ce point-là mais nous ne sommes pas tous et toutes frères et soeurs en Dieu, non.

Seuls sont frères et soeurs en la foi ceux et celles qui croient en Jésus-Christ (quant aux chrétiens) et est enfant de Dieu celui et celle qui croit en Lui (ou qui croira un jour en Lui).

Dieu connaît Ses Enfants.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 526 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, Patriot34 a dit :

Vous parlez de la meute de loups qui n'a eu de cesse de me cracher sa haine du chrétien à la face et dont vous faites partie ?

 

En lisant ce sujet je n'ai pas perçu de "haine" de la part des incroyants, juste de l'agacement en lisant certains de vos propos auxquels ils n'adhèrent pas, ce qui est leur droit.

Je me permets de vous conseiller de ne pas insister quand tel est le cas.

Il y a 17 heures, Patriot34 a dit :

Mais c'est votre droit de ne penser que vous n'êtes enfant de Dieu, tout comme c'est mon droit de penser que tout être humain est enfant de Dieu.

Dire de vous que vous êtes enfant de Dieu, ce n'est pas vous agressée, c'est reconnaître votre humanité !

 

Reconnaître l'humanité d'une personne est une chose, lui dire et lui soutenir qu'elle est enfant de Dieu alors qu'elle ne se considère pas comme telle en est une autre.

En ne respectant pas ce que pense et croit cette personne, il est normal qu'elle se sente "agressée" du fait qu'elle a l'impression que son choix n'est pas "respecté", entendu.

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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 7 600 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, CAL26 a dit :

Totalement, ta réponse déformant notamment mon intention(ce n'est pas étonnant vu qu'avec ta modification mon message devient le contraire de ce que j'ai dit).

@Passiflore oui, j'ai détourné un des dix commandements (tu ne tueras point) en "tu tueras, point", comme s'il s'agissait de l'ordre de tuer. C'était pour rire surtout sur le sujet et toi tu modifies mon message (comme si j'avais fait une erreur en citant un commandement) pour me répondre au premier degré.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 526 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 56 minutes, CAL26 a dit :

@Passiflore oui, j'ai détourné un des dix commandements (tu ne tueras point) en "tu tueras, point", comme s'il s'agissait de l'ordre de tuer. C'était pour rire surtout sur le sujet et toi tu modifies mon message (comme si j'avais fait une erreur en citant un commandement) pour me répondre au premier degré.

 

Ah pardon, je n'avais pas compris ta "blague" !  :give_rose:

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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 7 600 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Passiflore a dit :

 

Ah pardon, je n'avais pas compris ta "blague" !  :give_rose:

Je n'espérais pas qu'elle plairait à tout le monde, mais ce serait pas mal de ne pas réécrire un message qu'on cite. C'était ça notre sujet de discussion.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 526 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 02/05/2024 à 22:08, Patriot34 a dit :

Jamais! En aucun cas ! C'est insulter Dieu que de tuer au nom de Dieu (...)

 

En effet car ce serait faire offense à Dieu ayant donné comme Commandement: "tu ne tueras point". Pas de "mais en certaines circonstances (guerre ou autre)": "tu ne tueras point", point.

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

 

En lisant ce sujet je n'ai pas perçu de "haine" de la part des incroyants, juste de l'agacement en lisant certains de vos propos auxquels ils n'adhèrent pas, ce qui est leur droit.

Je me permets de vous conseiller de ne pas insister quand tel est le cas.

 

Reconnaître l'humanité d'une personne est une chose, lui dire et lui soutenir qu'elle est enfant de Dieu alors qu'elle ne se considère pas comme telle en est une autre.

En ne respectant pas ce que pense et croit cette personne, il est normal qu'elle se sente "agressée" du fait qu'elle a l'impression que son choix n'est pas "respecté", entendu.

et ne pas oublier non plus que la moitié des humains ne croient pas en un dieu unique, mais sont hindouistes, bouddhistes, taoistes, shinetoistes, animalistes.....Ca fait du monde quand même

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 526 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 03/05/2024 à 00:29, Patriot34 a dit :

(...) Croire n'est pas une obligation (...)

 

En effet, Dieu laisse l'homme libre de croire en Lui ou de Le rejeter:

"Voici, je me tiens à la porte et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui (...)" (apocalypse 3; 20)

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 526 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 03/05/2024 à 07:35, Sittelle a dit :

Perso non je ne pourrai pas . C’est deja compliqué si je marche sur un escargot .

 

Pareil pour moi, je respecte la vie sous toutes ses formes et la préserve de mon mieux; qu'il s'agisse d'une abeille (et de tout autre butineur), d'une araignée et même d'une limace; le couple de hérissons résidant sous le coffre en bois de la terrasse se charge de les manger (les limaces) quand elles viennent se nourrir dans les gamelles des chats.

Ceci étant, j'avoue que je n'hésite pas à écrabouiller moustiques, puces et autres tiques en me disant que lorsqu'une bestiole piquante se posait sur Son bras, Jésus ne devait pas hésiter à l'écrabouiller avant qu'elle ne Le pique mais... peut-être que je me trompe, en tout cas j'avoue que ça m'arrange de le penser.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 526 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 03/05/2024 à 12:59, guernica a dit :

(...) jusqu'où peut-on aller par rapport à ses croyances (...)

 

Lorsque l'on a fait le choix d'être chrétien (je ne parle que de ce que je connais), on fait de son mieux pour se conformer aux Commandements ainsi qu'aux préceptes bibliques et à l'Enseignement de Jésus-Christ.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 526 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 03/05/2024 à 14:39, izbrizan a dit :

"puisque le libre arbitre vient de Dieu"

Uniquement pour un croyant, pour les autres, le libre arbitre est une notion totalement personnelle. 

 

Que l'on soit croyant ou incroyant, ce qui importe est que l'on croie au libre arbitre.

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Invité izbrizan
Invités, Posté(e)
Invité izbrizan
Invité izbrizan Invités 0 message
Posté(e)
il y a 12 minutes, Passiflore a dit :

 

Que l'on soit croyant ou incroyant, ce qui importe est que l'on croie au libre arbitre.

Que l'on soit croyant ou non-croyant, l'important c'est de laisser l'autre croire en ce qu'il veut sans venir lui expliquer ce qui importerait ou non.

Modifié par izbrizan
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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 526 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 03/05/2024 à 15:11, MarquiseU a dit :

Je ne tuerai jamais personne qui ne croie pas comme moi. Je suis d'accord avec Patriot34 que "tuer au nom de Dieu c'est insulter sa religion". Le premier commandement dans la Bible parle "Ne tue pas". Je suis croyante, je suis chrétienne.

 

C'est surtout que ça ferait offense à Dieu, plus que la notion de renier sa religion.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 526 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 23 heures, guernica a dit :

(...) Que des personnes croient ou ne croient pas, tant qu'ils n'essayent pas d'imposer leurs idées par la force ou l'injure, c'est juste normal. Je respecte autant les croyants modérés que les personnes qui ne croient pas.

 

Je respecte moi aussi tout le monde, croyants et incroyants, partant du principe que chacun est libre de croire ou de ne pas croire en Dieu; telle est la liberté que Dieu laisse aux hommes.

Cependant je suis nettement moins indulgente, j'avoue, envers ceux se disant chrétiens mais ne se comportant pas comme tels.

Il y a 23 heures, Patriot34 a dit :

(...) je n'impose rien à personne (...)

 

Et vous faites bien car Dieu propose, Il n'impose pas.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 526 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, Patriot34 a dit :

Je n'impose rien ! Je dis simplement ce en quoi je crois. Et j'ai beau me relire, je n'ai jamais imposer quoi que ce soit à qui ce soit. Je dis simplement ce en quoi je crois.

 

Ce qui est votre droit, tout autant qu'un athée a le droit de revendiquer son incroyance, son refus de croire en Dieu.

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