Emmanuel Macron prêt à « ouvrir le débat » d’une défense européenne comprenant notre arme nucléaire

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En 2013 la Crimée est en Ukraine . Tu as oublié ?

Non.

Ce que je n'ai pas non plus oublié, c'est que Macron n'est pour rien dans l'invasion de la Crimée en 2013 et qu'il est un déclencheur sérieux de l'invasion de l'Ukraine en 2022 en ne restant pas fidèle à la position française.

La vérité est qu'il est tombé dans le piège américain comme un débutant et pêché par orgueil ce qui est sa nature

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs comme tu l’indiques cette annexion fait suite au départ du poulain pro russe ukrainien . 
Mais son successeur contrairement à ce que tu indiques n’a pas demandé l’adhésion à l’OTAN , cf supra . 
Son successeur fait cette demande SUITE à l’annexion de la Crimée .

Si tu t'imagines que Zelensky ne souhaitait pas intégrer l'OTAN de plus longue date, c'est sans doute par grande naïveté 

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Source sur cet alignement  ?

L'échec du grand négociateur alors que les russes avaient clairement indiquées cette condition comme sortie de crise.

Encore une fois, quelle naïveté de penser que Macron était opposé à l'entrée de L'OTAN quand tout son travail préparatoire avec Zelensky y a conduit naturellement 

En 2023, les alliés de l'OTAN France comprise à réaffirmée cette acceptation conformément à leurs engagements 

Il est clair qu'en janvier et février 2022, notre grand négociateur aux personnalités multiples n'était pas un autre homme...

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Où est la vassalité quand précisément il cherche à diminuer l’influence américaine dans La Défense européens et que tu te mets à braire à… l’atteinte à la souveraineté?

Imaginer une réduction de l'influence américaine dans la défense européenne ?

Rien que cette allégation démontre s'il le fallait la vassalité aux USA

Quant à partager notre arsenal nucléaire avec l'Europe, on atteint la classe mondiale de la France en succursale de la world company 

J'aimerai un président français pour les français 

Et un homme qui amène la paix et non qui contribue activement au déclenchement du conflit

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Non.

Ah ben si . Juridiquement depuis 1991 cette République autonome est rattachée à l’Ukraine .

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Si tu t'imagines que Zelensky ne souhaitait pas intégrer l'OTAN de plus longue date, c'est sans doute par grande naïveté 

Zelensky n’est pas le successeur de Iouchentchko , et lademande d’adhésion de 2014 est consécutive de l’annexion de la Crimée. 

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

L'échec du grand négociateur alors que les russes avaient clairement indiquées cette condition comme sortie de crise.

Il n’avait pas mandat de l’OTAN pour laisser Poutine décider de qui peut demander l’adhésion. Par ailleurs dès lors que l’Ukraine souhaitait rejoindre à terme l’UE et ne plus redevenir un dominion quel autre choix pour ce pays ?

Apres je comprends ton souci d’accepter que tout pays considéré comme devant rester sous la coupe des US, Chine ou Russie se doit de l’accepter sous les bonnes œuvres de lamFrance car il en va de notre souveraine et de notre statut de non aligné acté par la décision de Sarkozy que tu cites . C’est d’une logique implacable 

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

En 2023, les alliés de l'OTAN France comprise à réaffirmée cette acceptation conformément à leurs engagements 

En 2023 l’Ukraine est sous la botte russe .

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Il est clair qu'en janvier et février 2022, notre grand négociateur aux personnalités multiples n'était pas un autre homme...

Voilà voilà pas la moindre source “il est clair” rien du tout 

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Quant à partager notre arsenal nucléaire avec l'Europe, on atteint la classe mondiale de la France en succursale de la world company 

Je veux bien là encore une source . Sauf erreur de ma part il n’est en rien question de partager le bouton , et le point qu’il soulève a été mis sur la table de Pompidou à VGE 

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

J'aimerai un président français pour les français 

Il se trouve que l’Europe ne peut pas être totalement évacuée des intérêts vitaux de la France . De Gaulle que tu cites sans cesse à tort , pensait-il autre ?

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Et un homme qui amène la paix et non qui contribue activement au déclenchement du conflit

En étant un des rares à avoir poussé la voie diplomatique jusqu’au bout , bien que Poutine l’ait largement baladé. Ce qu’indique l’article de public sénat que tu cites mais … que tu n’as pas du lire .

Il y a 11 heures, Elbaid1 a dit :

et encore un paradoxe , nous vivons mieux et plus longtemps ..... à priori tout en polluant davantage . ça devrait etre l'inverse , on devrait vivre moins longtemps qu'au moyen âge puisque autrefois nos mode de vies et nos villes supposés plus propre ou en tous les cas moins "pollués" .

la moyenne se fait sur tous les décès, elbaid... nous vivons pas plus longtemps au niveau des possibilités de notre biologie, la différence réelle est qu'il y a infiniment moins de morts d'enfants que par le passé... une simple appendicite peut tuer... des mains sales peuvent tuer après l'accouchement... les maladies infantiles tuent encore ailleurs de chez nous et beaucoup... ces moyennes sur la vie humaines ne sont que cela: des moyennes qui ne prennent pas en compte la réalité du terrain. 

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah ben si . Juridiquement depuis 1991 cette République autonome est rattachée à l’Ukraine .

 

El la couleur noire est noire. Oui

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah ben si . Juridiquement depuis 1991 cette République autonome est rattachée à l’Ukraine .

Mon propos si tu t'en souviens est la responsabilité de Macron dans le déclenchement et dans l'alimentation de cette guerre

Cette construction démarre avec Zelensky

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En 2023 l’Ukraine est sous la botte russe .

Si en plus d'être en guerre elle est perdue d'avance...

En 2024 je dirai qu'elle est sous la botte russe de plus en plus

En 2023, Macron avait toujours de l'espoir

Désormais c'est notre désespoir qu'il alimente

Ce qui m'intéresse, c'est comment sortir de la guerre

J'attends...malheureusement...Trump...

J'attends...malheureusement...Marine

Je n'attends rien de Macron

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Voilà voilà pas la moindre source “il est clair” rien du tout 

Une source pour quoi ?

La Russie a proposé un plan d'action pour ne pas intégrer l'Ukraine dans l'OTAN

Nous avons dit oui à son entrée et non aux russes

Macron a baissé la tête pour dire oui

Tu veux quoi comme source ?

Je pense que tu crois...que l'intégration de l'Ukraine dans l'OTAN s'est faite sous la menace russe pour leur sécurité 

Le résultat concret pour l'Ukraine est que nous financons les ukrainiens se faire tuer sans nous salir les mains

Et je pense que tu crois que l'OTAN est un club de nuit dans lequel les peuples n'ont qu'à demander une intégration pour qu'on l'accepte

Si l'Espagne votait pour rentrer chez toi, il y aurait une corrida dans ton salon

Et bien c'est ce que nous avons fait en Europe 

Il y a 11 heures, Patriot34 a dit :

Parlez pour vous !!! Car moi, je refuse d'être un monstre....

Vous êtes consciente que vous vous manquez de respect, comme vous manquez de respect à l'humanité toute entière ?

Non, l'être humain n'est pas un monstre, même si certains (minoritaires) se comportent mal.

Je ne pense pas que l'être humain mérite d'être qualifié de monstre à cause du comportement violent des minoritaires.

tu en es un, patriote! je te l'assure... monstre: définition étymologique

Étymologie. (1694) Du latin monstrum (« avertissement céleste, prodige»).. Note : Le terme vient du latin monstrare , montrer, indiquer, rattaché au latin monere , avertir, lequel n'est pas forcément péjoratif. L'écart avec la norme est à double sens, la frontière s'effaçant entre les monstres et les merveilles.

"regarde-nous pour ce que nous sommes: des monstres étymologiquement parlant... et en plus, heureux de l'être."  

tu as encore oublié ton français. je dis bien: "étymologiquement parlant..."

il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

El la couleur noire est noire. Oui

en tant que puriste, Zen, je tiens à souligner que ce qui est nommé "couleur noire" n'est pas une couleur, c'est la suppression de la lumière que nous pouvons capter...je sais, je suis stupide de me mêler de votre conversation. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

en tant que puriste, Zen, je tiens à souligner que ce qui est nommé "couleur noire" n'est pas une couleur, c'est la suppression de la lumière que nous pouvons capter...je sais, je suis stupide de me mêler de votre conversation. 

Si on est puriste aucune couleur n'existe

Il n'y a que des fréquences d'ondes électromagnétique interprétées par notre cerveau

Et par exemple une fréquence interprétée comme du bleue additionnée à une fréquence interprétée comme du jaune donnera l'interprétation d'une seule couleur verte

Contrairement à l'ouïe dans lequel chaque son se distingue 

Je propose de bien écouter et de bien réfléchir 

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Si on est puriste aucune couleur n'existe

Il n'y a que des fréquences d'ondes électromagnétique interprétées par notre cerveau

Et par exemple une fréquence interprétée comme du bleue additionnée à une fréquence interprétée comme du jaune donnera l'interprétation d'une seule couleur verte

Contrairement à l'ouïe dans lequel chaque son se distingue 

Je propose de bien écouter et de bien réfléchir 

la seule réalité de la couleur est bien notre perception, le seul problème avec le noir, est qu'il se définit comme l'absence même de lumière qui sans elle, ne donne rien à voir.

il y a 30 minutes, jacky29 a dit :

la seule réalité de la couleur est bien notre perception, le seul problème avec le noir, est qu'il se définit comme l'absence même de lumière qui sans elle, ne donne rien à voir.

En zen puriste, Il y a ce concept de vacuité plus subtil

Je te rejoins sur ce fait que nous déployons ce processus qui transforme la non présence en une réalité palpable à tort et sur laquelle ... tout le monde va s'accorder.

Et pour cause, si on est zen super master class, on constate que le néant, tout comme l'être en tant qu'entité indépendante...  ça n'existe pas. N'existe que la vacuité : aucune existence d'un être propre en soi par soi mais que des êtres dont l'existence est conditionnée par la relation à d'autres

L'apophénie est cette caractéristique principale à dégager du sens à tort : c'est l'erreur de type 2 qui met en évidence les faux négatifs dans lesquels on va donc conforter sa pensée par une remontée d'information partielle et bien réelle mais fausse

Pour en revenir à Macron, il y a bien l'erreur de type 2 : penser la sécurité de l'europe par ses actions quand la réalité concrète est la guerre en Europe du fait de ses actions et penser que sa relation interpersonnelle à Poutine lui remonte suffisamment d'indicateurs positifs pour le convaincre de faire rentrer pacifiquement l'ukraine dans l'otan quand cela débouche sur un conflit armé

Mais il y a aussi l'erreur de type 1 - penser que la sécurité de la France sera meilleure par ses actions en donnant l'arme nucléaire à l'europe

il y a 9 minutes, zenalpha a dit :

En zen puriste, Il y a ce concept de vacuité plus subtil

Je te rejoins sur ce fait que nous déployons ce processus qui transforme la non présence en une réalité palpable à tort et sur laquelle ... tout le monde va s'accorder.

Et pour cause, si on est zen super master class, on constate que le néant, tout comme l'être en tant qu'entité indépendante...  ça n'existe pas. N'existe que la vacuité : aucune existence d'un être propre en soi par soi mais que des êtres dont l'existence est conditionnée par la relation à d'autres

L'apophénie est cette caractéristique principale à dégager du sens à tort : c'est l'erreur de type 2 qui met en évidence les faux négatifs dans lesquels on va donc conforter sa pensée par une remontée d'information partielle et bien réelle mais fausse

Pour en revenir à Macron, il y a bien l'erreur de type 2 : penser la sécurité de l'europe par ses actions quand la réalité concrète est la guerre en Europe du fait de ses actions et penser que sa relation interpersonnelle à Poutine lui remonte suffisamment d'indicateurs positifs pour le convaincre de faire rentrer pacifiquement l'ukraine dans l'otan quand cela débouche sur un conflit armé

Mais il y a aussi l'erreur de type 1 - penser que la sécurité de la France sera meilleure par ses actions en donnant l'arme nucléaire à l'europe

Zen, nous n'avons pas de troupes en Ukraine, ni militaires d'active ni d'appelés. c'est la seule réalité. 

à l’instant, jacky29 a dit :

Zen, nous n'avons pas de troupes en Ukraine, ni militaires d'active ni d'appelés. c'est la seule réalité. 

Oui, nous avions 2 300 000 militaires mobilisés en 1939 après la mobilisation et 86 divisions

Le 22 juin nous demandions l'armistice

Rappelle à Macron l'état de nos troupes professionnelles et l'état de la préparation des jeunes à la guerre qui ne font plus leur service militaire

Et retire ses gants de boxe

Mieux, demande lui de quitter ses fonctions

Il faudrait d'abord que les ukrainiens réfugiés à l'étranger soient rappelés à combattre, avant d'envoyer des soldats français. En France, les Ukrainiens en âge d'aller combattre, commencent à raser les murs ... 

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

El la couleur noire est noire. Oui

Parfait donc rien d’illogique à ce que les ukrainiens suite à l’annexion d’une partie de leur territoire en 2014 demande finalement à adhérer à l’OTAN alors même que le successeur de Iouchtchenko au nom du statut non aligné de son pays avait AVANT l’annexion décidé de ne pas adhérer à l’OTAN . 

Quand tu évoques Zelensky dans cette affaire tu as donc tort puisque Zelensky n’était pas au pouvoir quand cette demande a été faite , et il est factuel que cette demande d’adhésion a pour origine …. l’annexion russe 

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Mais il y a aussi l'erreur de type 1 - penser que la sécurité de la France sera meilleure par ses actions en donnant l'arme nucléaire à l'europe

Il y a aussi l’erreur de type zenalpha consistant à faire passer des vessies pour des lanternes puisqu’il n’a pas été question de donner l’arme nucléaire à l’Europe . Voici ma source ( en dehors du discours lui même ), quelle est la tienne ?
 

Confirmé par les intervenants suivants ;

https://www.france.tv/france-5/c-dans-l-air/5878920-emission-du-mercredi-1-mai-2024.html

• Bruno Tertrais - Directeur adjoint de la FRS, conseiller géopolitique à l’Institut Montaigne
• Elsa Vidal - Rédactrice en chef de la rédaction en langue russe – RFI
• Anne Nivat - Reporter de guerre, spécialiste de la Russie
• Général Dominique Trinquand - Ancien chef de la mission militaire française auprès de l’ONU, auteur de "Ce qui nous attend"

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Oui, nous avions 2 300 000 militaires mobilisés en 1939 après la mobilisation et 86 divisions

Et un joli mur et plein d’initiatives diplomatiques pour sauvegarder la paix . A commencer par celle du réarmement de la rhenanie et donc ?

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Parfait donc rien d’illogique à ce que les ukrainiens suite à l’annexion d’une partie de leur territoire en 2014 demande finalement à adhérer à l’OTAN alors même que le successeur de Iouchtchenko au nom du statut non aligné de son pays avait AVANT l’annexion décidé de ne pas adhérer à l’OTAN . 

Quand tu évoques Zelensky dans cette affaire tu as donc tort puisque Zelensky n’était pas au pouvoir quand cette demande a été faite , et il est donc claire que cette demande d’adhésion a pour origine …. l’annexion russe 

Rien d'illogique à ce qu'ils... le demandent, je ne suis pas le peuple ukrainien... et mieux je la trouve totalement logique et légitime

Qu'ils le demandent ne signifie pas que nous devions accepter...

Et cela ne signifie pas non plus que la France doive se plier à ce processus d'acceptation à la vue de l'analyse des situations politiques, des intérêts européens et mieux des intérêts... de la france

Je ne sais pas si tu te souviens mais non seulement de gaulle ne souhaitait pas entrer dans l'otan pour être pieds et poings liés par ses décisions, mais en plus la France reste la France qu'elle soit dans l'OTAN ou pas

Et la question est simple dans le fond concernant la position de la France :

Entre 2007 et 2012, quelle était la position de Monsieur Nicolas Sarkozy, président de la république FRANCAISE à propos de l'Ukraine dans l'OTAN qui nous l'a rappelée encore dernièrement ?

Entre 2012 et 2017, quelle était la position de Monsieur François Hollande à propos de cette intégration ?

Bien.... nous progressons

Qui a finalement baissé son pantalon ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il y a aussi l’erreur de type zenalpha consistant à faire passer des vessies pour des lanternes puisqu’il n’a pas été question de donner l’arme nucléaire à l’Europe . Voici ma source ( en dehors du discours lui même ), quelle est la tienne ?
 

Venant de macron j'aurai pensé à la vendre

Mais en réalité nous en sommes là, et c'est encore du grand n'importe quoi de la part de notre grand négociateur

Non seulement la France était entrée dans l'OTAN bien avant lui et je ne peux lui en tenir rigueur, non seulement il prend des positions dans la guerre concernant l'envoi de troupes éventuelles sans consulter l'OTAN... non seulement, c'est le premier président français à s'aligner sur le souhait américain d'intégrer l'Ukraine à l'OTAN mais il s'agit désormais ... de "donner une dimension européenne à notre arsenal nucléaire"

https://www.francetvinfo.fr/societe/armee-securite-defense/on-vous-explique-le-debat-ouvert-par-emmanuel-macron-autour-de-l-arme-nucleaire-francaise-dans-la-defense-europeenne_6517046.html

Je te le demande ddr

Est-ce qu'il s'agit de peindre la couleur du drapeau européen sur nos ogives ? je suis d'accord

Est-ce qu'il s'agit de donner à l'UE un processus de décision concernant l'utilisation de notre arsenal nucléaire ? sic...

Et est ce que ça parait logique alors que la guerre est en Ukraine et que l'Ukraine entrera dans l'OTAN car il a furieusement baissé le pantalon de dépendre avec les liens entre l'OTAN et l'UE des désidérata de l'Ukraine et des USA de leur donner un droit quelconque en matière d'utilisation de l'arsenal nucléaire Français ?

S'il s'agit de demander à l'UE de verser du pognon pour qu'on l'utilise quand ça nous chante, j'admire les talents de l'artiste

Mais je ne pense pas

Une défense en Europe ? Oui bien sûr que oui... il est juste un peu tard de s'y préparer après avoir allumé le feu d'artifice non ?

Oui, tu aimes les fous

Pas moi

la meilleure défense européenne possible serait de virer macron, de trouver un accord négocié avec la Russie, de payer nos âneries en intégrant l'Ukraine dans une zone tampon et aider à sa reconstruction avec un statut de neutralité négocié

Le souci avec ce fou de Macron, c'est qu'en effet, ça revient à baisser une nouvelle fois son pantalon

Cette fois avec le peuple Ukrainien sans compter notre copain américain le pauvre, celui qui s'est bien foutu de nous et qui nous vend ses armes

Et puis le quoi qu'il en coûte, Macron nous y a habitué

Pour un peu il sera d'accord avec ce plan avec les financiers US tant que les copains banquier y trouvent leur compte.

Dans tous les cas, je nous promets du sang de la sueur et des larmes

Visiblement, la France s'est habituée

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

tu en es un, patriote! je te l'assure... monstre: définition étymologique

Étymologie. (1694) Du latin monstrum (« avertissement céleste, prodige»).. Note : Le terme vient du latin monstrare , montrer, indiquer, rattaché au latin monere , avertir, lequel n'est pas forcément péjoratif. L'écart avec la norme est à double sens, la frontière s'effaçant entre les monstres et les merveilles.

"regarde-nous pour ce que nous sommes: des monstres étymologiquement parlant... et en plus, heureux de l'être."  

tu as encore oublié ton français. je dis bien: "étymologiquement parlant..."

Pardon. Je ne suis pas infaillible. Et il arrive de me tromper...

Mais, je tiens à préciser que vous ne me paraissez pas si monstrueuse que ça.... Et moi non plus, je n'ai pas le sentiment d'être un monstre....

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Oui, nous avions 2 300 000 militaires mobilisés en 1939 après la mobilisation et 86 divisions

Le 22 juin nous demandions l'armistice

Rappelle à Macron l'état de nos troupes professionnelles et l'état de la préparation des jeunes à la guerre qui ne font plus leur service militaire

césars Et retire ses gants de boxe

Mieux, demande lui de quitter ses fonctions

comment peux-tu prendre 1939 comme référence, Zen, avait-on l'arme atomique, des césars et d'autres "canons" à tir laser, une aviation terriblement efficace de combat digne de ce nom? non, nous en étions encore et toujours avec le concept de ligne Maginot... conséquence, l'armée allemande l'a contournée et nous a pris à revers. quand la pince s'est refermée, il n'y avait qu'un issue, demander l'armistice et nous retrouver en prison sur notre propre sol. pourquoi ne pas évoquer le siège de la Réole, Zen, au point où nous en sommes!? nous fûmes gagnants, je préfère le rappeler à tous.  

Il y a 5 heures, Patriot34 a dit :

Pardon. Je ne suis pas infaillible. Et il arrive de me tromper...

Mais, je tiens à préciser que vous ne me paraissez pas si monstrueuse que ça.... Et moi non plus, je n'ai pas le sentiment d'être un monstre....

je suis un monstre, je ne suis pas un animal qui s'adapte à son environnement car, comme tous les humains, nous adaptons notre environnement à notre façon de vivre... nous sommes donc des monstres totalement et irrémédiablement hors norme. et je suis aussi un monstre dans le sens commun du terme... et je le revendique. 

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Rien d'illogique à ce qu'ils... le demandent, je ne suis pas le peuple ukrainien... et mieux je la trouve totalement logique et légitime

Qu'ils le demandent ne signifie pas que nous devions accepter...

Et cela ne signifie pas non plus que la France doive se plier à ce processus d'acceptation à la vue de l'analyse des situations politiques, des intérêts européens et mieux des intérêts... de la france

Raison pour laquelle ça traînait des pieds avant l’attaque russe sur l’Ukraine . Maintenant si l’Ukraine s’en sort , je trouve qu’il n’est pas du tout illogique d’y penser plus favorablement .

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Je ne sais pas si tu te souviens mais non seulement de gaulle ne souhaitait pas entrer dans l'otan pour être pieds et poings liés par ses décisions,

 

De Gaulle a fait rentrer la France dans l’OTAN 

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

mais en plus la France reste la France qu'elle soit dans l'OTAN ou pas

Et la question est simple dans le fond concernant la position de la France :

Entre 2007 et 2012, quelle était la position de Monsieur Nicolas Sarkozy, président de la république FRANCAISE à propos de l'Ukraine dans l'OTAN qui nous l'a rappelée encore dernièrement ?

Sarkozy qui a fait rentrer la France dans le commandement intégré de l’OTAN ce que ne voulait pas de Gaulle .

Comme quoi tu vois tu sais parfois arrêter d’ânonner de Gaulle , De Gaulle , avec Le Pen se serait mieux 

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Entre 2012 et 2017, quelle était la position de Monsieur François Hollande à propos de cette intégration ?

Bien.... nous progressons

L’Ukraine n’était alors toujours pas sous la botte russe . J’aime quand tu cites l’homme qui voulait faire la guerre en Syrie mais avec l’aide des US pour mettre en avant la notion de souveraineté et d’indépendance vis à vis des US 

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Qui a finalement baissé son pantalon ?

Suite à l’agression russe . Et pour le coup je suis en première approche plutôt pour si l’Ukraine s’en sort . L’Europe a besoin d’une zone tampon avec la Russie . 

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Venant de macron j'aurai pensé à la vendre

Mais en réalité nous en sommes là, et c'est encore du grand n'importe quoi de la part de notre grand négociateur

bla-bla-bla et au bout de 4 posts toujours pas la moindre preuve de ce que tu avances alors même que je te cites nivat, un ex représentant de la France à l’ONU etc ….

Nan mais Zen a entendu Marine ou je ne sais qui prétendre que le discours de Macron signifiait partager l’arme nucléaire . Ben non . Pas plus d’ailleurs quand Pompidou ou VGE ont mis la question sur la table .