Du bouc émissaire

Avez vous remarqué qu'en lieu et place de défendre une valeur à laquelle on croit, les stratégies se déplacent vers l'attaque de valeurs auxquelles... on ne croit pas.

Il en va de l'athéisme militant envers la religion qu'on va qualifier d'intégrisme.

Il en va de la politique en diabolisation de certains partis

Et plus largement il en va de tout vide de construction qu'on va détourner vers une cible dédiée

Une cible qui, à défaut d'idée véritablement percutante va pouvoir symboliser l'ensemble des manques personnels à exorciser 

Et va même pouvoir fédérer autour de soi en donnant un motif collectif de rassemblement sans lequel finalement, nous ne serions plus grand chose.

Que pensez-vous de la généralisation de la théorie du bouc émissaire ?

Construction sociale ou lacune éducative ?

https://sain-et-naturel.ouest-france.fr/des-psychologues-expliquent-les-raisons-pour-lesquelles-les-narcissiques-ont-besoin-dun-bouc-emissaire.html

Les troubles de la personnalité narcissique sont relativement complexes, ils possèdent de nombreux signes parfois difficiles à percevoir. Ces signes affectent la manière dont une personne narcissique interagit avec les autres. Ils ont souvent le besoin de confier des rôles aux personnes qui les entourent afin de répondre à des besoins égoïstes. L’un de ces rôles est celui du bouc émissaire.

Dans ce processus, c’est une personne qu’il peut tenir responsable de ses agissements. Elle est généralement facile à blâmer, et à désigner. Même si cette personne n’est responsable de rien et innocente de ses accusations, elle devient un moyen facile pour le narcissique de justifier ses agissements. Selon des études, cette dynamique entre narcissique et bouc émissaire la plus courante est au sein de la famille, avec ses enfants.

Dans cette situation, l’enfant est souvent désigné comme la victime et supporte le poids de tous les problèmes familiaux. L’enfant n’est pas la seule victime potentielle, elle peut aussi être tout autre personne vulnérable. Peu importe qui soit la victime, elle se retrouve dans une situation où il n’est absolument plus possible de faire confiance aux autres, où l’estime de soi n’existe plus et où le sentiment de honte est prédominant

il y a une heure, zenalpha a dit :

 

Il en va de l'athéisme militant envers la religion qu'on va qualifier d'intégrisme.

 

T'en connais beaucoup, des "athées militants"? Ça me paraît une création artificielle des bigots. En tout cas les athées ne vont pas attaquer au couteau les autres gens au nom d'un dieu incertain.

Il y a 9 heures, Gouderien a dit :

T'en connais beaucoup, des "athées militants"? Ça me paraît une création artificielle des bigots. En tout cas les athées ne vont pas attaquer au couteau les autres gens au nom d'un dieu incertain.

Richard Dawkins pour ne citer que lui

J'ai un superbe bouquin qui s'intitule "pour en finir avec Dieu" mais il s'agit en réalité d'une reconstruction basée sur quelques vérités pour bâtir un raisonnement de sophismes

Tu as le même type de construction néo féministe et il s'agit cette fois non plus de construire mais de déconstruire l'homme

Tu as le même type de destruction aux USA et il s'agit du post truth où la vérité devient l'obstacle à l'opinion

Et en vérité tu as un extrême relent de bien pensance qui t'explique que tous ces manques qui normalement font d'une personne une personne construite cristallisent un parfait bouc émissaire extérieur et parfaitement tangible pour combler son vide existentiel et intellectuel 

Une forme d'abus de pouvoir que le faible érige alors en désignant le bouc émissaire de ses problèmes en criant Suivez moi

Et ça marche...

Puisqu'aucune pensée construite ne peut s'y substituer

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

Avez vous remarqué qu'en lieu et place de défendre une valeur à laquelle on croit, les stratégies se déplacent vers l'attaque de valeurs auxquelles... on ne croit pas.

Il en va de l'athéisme militant envers la religion qu'on va qualifier d'intégrisme.

Il en va de la politique en diabolisation de certains partis

Et plus largement il en va de tout vide de construction qu'on va détourner vers une cible dédiée

Une cible qui, à défaut d'idée véritablement percutante va pouvoir symboliser l'ensemble des manques personnels à exorciser 

Et va même pouvoir fédérer autour de soi en donnant un motif collectif de rassemblement sans lequel finalement, nous ne serions plus grand chose.

Que pensez-vous de la généralisation de la théorie du bouc émissaire ?

Construction sociale ou lacune éducative ?

https://sain-et-naturel.ouest-france.fr/des-psychologues-expliquent-les-raisons-pour-lesquelles-les-narcissiques-ont-besoin-dun-bouc-emissaire.html

Les troubles de la personnalité narcissique sont relativement complexes, ils possèdent de nombreux signes parfois difficiles à percevoir. Ces signes affectent la manière dont une personne narcissique interagit avec les autres. Ils ont souvent le besoin de confier des rôles aux personnes qui les entourent afin de répondre à des besoins égoïstes. L’un de ces rôles est celui du bouc émissaire.

Dans ce processus, c’est une personne qu’il peut tenir responsable de ses agissements. Elle est généralement facile à blâmer, et à désigner. Même si cette personne n’est responsable de rien et innocente de ses accusations, elle devient un moyen facile pour le narcissique de justifier ses agissements.

Je dirais les deux 

Salut Zen 

Tout d'abord, j'ai remarqué que leur point fort est l'utilisation du verbiage , ce qui explique qu'ils réussissent très souvent à se créer une plus ou moins petite ou  plus ou moins grande petite secte . ça peut aller de 3/4 personnes au sein du club, comme ça peut aller à la guerre mondiale .

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

 

 Selon des études, cette dynamique entre narcissique et bouc émissaire la plus courante est au sein de la famille, avec ses enfants.

Dans cette situation, l’enfant est souvent désigné comme la victime et supporte le poids de tous les problèmes familiaux. L’enfant n’est pas la seule victime potentielle, elle peut aussi être tout autre personne vulnérable. Peu importe qui soit la victime, elle se retrouve dans une situation où il n’est absolument plus possible de faire confiance aux autres, où l’estime de soi n’existe plus et où le sentiment de honte est prédominant

ça me parait normal que ce soit les enfants qui soient les premiers boucs émissaires .

Pourquoi ?

Voici l'analyse que j'ai faite :

L'enfant est un lien entre les deux personnes qui l'ont fait , autant ce lien les réuni avec bonheur dans un couple qui s'entend bien, autant il est une chaine qui les empêche de se séparer , de s'oublier , lorsque le couple ne s'entend pas , certains parents rejettent alors la faute sur l'enfant . 

Là , il me semble facile de comprendre que l'enfant n'y est pour rien dans sa venu, et qu'il ne peut être que le bouc émissaire qui va servir d'excuse à des gens pour rejeter sur lui la faute qui les prive de leur liberté .

Puisque tu as placé ton sujet en philosophie, je dirais que dans tous les disfonctionnements  , la cause, l'origine de ce disfonctionnement est une privation de liberté , concernant l'être humain, c'est une privation de la liberté de l'esprit , de la liberté de penser , je dirais que la construction sociale est une résultante de la lacune éducative .

J'insiste toujours sur le fait que la vie est un cycle , et je pense qu'il faut en tenir compte pour la comprendre , l'éducation des parents va donner la construction  sociale et la construction  sociale va influencer  l'éducation que les parents vont donner à leurs enfants .

il y a 23 minutes, bouddean a dit :

Je dirais les deux 

Salut Zen 

Tout d'abord, j'ai remarqué que leur point fort est l'utilisation du verbiage , ce qui explique qu'ils réussissent très souvent à se créer une plus ou moins petite ou  plus ou moins grande petite secte . ça peut aller de 3/4 personnes au sein du club, comme ça peut aller à la guerre mondiale .

 

Oui, deux personnes ne parviennent pas encore à la dynamique de groupe..

Mais en effet à partir de trois et comme pour une classe, lorsqu'un bouc émissaire est placé sous radar, cela donne sens au groupe.

Il y a d'ailleurs une certaine perversité à déclarer ouvertement à une personne ou à un groupe de personnes qu'elles sont les bouc émissaire

Les placés sous radar pour lesquels le non droit va se substituer aux droits élémentaires 

Pour lesquels la sanction va s'appliquer arbitrairement et contre toute pratique générale, ce qui est la définition même du bouc émissaire 

Parce qu'en définitive, n'est absolument plus reproché ni ce qu'elles font ni ce qu'elles pensent mais on s'en sert pour ce qu'elles sont pour apaiser ses névroses et faussement justifier combien il était sage de le faire

Qui peut intellectuellement défendre la déconstruction de l'homme ?

Pire...ces minorités ont d'autant plus resserrés leur pouvoir que leur légitimité est bancale

L'extrême centrisme consiste désormais à faire une chose et son contraire à la fois...à hyper rigidifier la gouvernance à hauteur de son illégitimité et de l'illégitimité de ses décisions...

Et bien sûr, il faut des néo bouc émissaires

La lutte mondiale contre les terroristes sans même les... cibler, la lutte contre l'islamisme en l'élargissant à l'islam voire aux religions, la "guerre" contre le covid (sic)...la guerre contre la Russie du haut de nos trois chars après avoir allumé les pétards

On ne sait plus qui désigner comme bouc émissaire 

Alors comme le pyromane, ces gens lancent les allumettes et patientent que le feu qu'ils ont allumé soit suffisamment grand pour justifier qu'ils avaient bien prévenu que le bouc émissaire était incontrôlable

Il en va ainsi des gazaouis, de l'islam, des russes ou de je ne sais quel bouc émissaire qui permettra une diversion à ses profonds dysfonctionnements personnels.

Les mécanismes de l'esprit humain sont bien compris et utilisés par le système d'exploitation de l'humain par l'humain .

Le bouc émissaire sert à celui qui en prend un à faire dévier sa responsabilité  , ce n'est pas ma faute, c'est la faute de l'autre . Ce mécanisme est exploité pour déresponsabiliser les gens , c'est comme ça qu'on les emmène à la guerre .

C'est la faute à l'autre, le vilain, le pas beau . Mais ça pose quand même la question , comment peut on entrainer autant de gens à s'en prendre à un innocent , parce que le bouc émissaire est totalement innocent du crime dont il est accusé , comme tu le dis ici .

il y a 16 minutes, zenalpha a dit :

Les placés sous radar pour lesquels le non droit va se substituer aux droits élémentaires 

Pour lesquels la sanction va s'appliquer arbitrairement et contre toute pratique générale, ce qui est la définition même du bouc émissaire 

Parce qu'en définitive, n'est absolument plus reproché ni ce qu'elles sont ni ce qu'elles pensent mais on s'en sert non pour apaiser ses névroses et faussement justifier combien il était sage de le faire

Mais ça pose une autre question, qu'est ce qui fait que des gens n'entre pas dans la meute ?

Qu'y a t'il de différent chez eux pour qu'il ne marchent pas dans les rangs du mécanisme de l'exploitation de l'Homme par l'Homme ? 

il y a 37 minutes, zenalpha a dit :

 

Il en va ainsi des gazaouis, de l'islam, des russes ou de je ne sais quel bouc émissaire qui permettra une diversion à ses profonds dysfonctionnements personnels.

Tout-à-fait !

Mais il ne faudrait pas oublier que les champions toutes catégories de la "bouc-émissatitude" (comme victimes) depuis quasiment 2000 ans dans nos pays ce sont les juifs !

Et je dis ça  bien que n'ayant du tout aucune sympathie pour une certaine mentalité "juive pied-noire" genre "la tchatche, la gourmette en or, les gonzesses et la vérité si je mens ! "...  

il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

Tout-à-fait !

Mais il ne faudrait pas oublier que les champions toute catégorie de la "bouc-émissatitude" (comme victimes) depuis quasiment 2000 ans dans nos pays ce sont les juifs !

Et je dis ça  bien que n'ayant du tout aucune sympathie pour une certaine mentalité "juive pied-noire" genre "la tchatche, la gourmette en or, les gonzesses et la vérité si je mens ! "...  

C'est à dire que pour eux ,   il n'y avait pas d'issue , ce qui explique peut être la différence qu'ils font aujourd'hui entre leur histoire et celles des autres boucs émissaires  .

il y a 11 minutes, bouddean a dit :

C'est à dire que pour eux ,   il n'y avait pas d'issue , ce qui explique peut être la différence qu'ils font aujourd'hui entre leur histoire et celles des autres boucs émissaires  .

 

Vous avez pensé à l'immigration comme bouc émissaire ?

C'est un peu le leitmotive de l'extrême droite.

Si on prend ça comme exemple, on dira que le principe du bouc émissaire c'est de faire retomber sur lui la cause de tous nos malheurs. D'en faire l'unique responsable de tout ce qui cloche.

Afin de ne pas regarder ailleurs les vraies causes ?...

(Je pense que c'est aussi le principe de la plupart des "complotismes".)

Ne pas chercher ailleurs !

 C'est la fameuse phrase attribuée à Jésus Christ qui remet les choses en place :

 "Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre !" 

Sujet Oh combien fondamental et d'actualité !

Mais qui est capable de pleinement le voir ?

Quand on parle de bouc émissaire il faut parler de René Girard, peut être le dernier intellectuel-philosophe français qui a apporté quelque chose de signifiant.

J'y reviendrai surement.

Il y a 3 heures, Crom- a dit :

Sujet Oh combien fondamental et d'actualité !

Mais qui est capable de pleinement le voir ?

 

Quand on parle de bouc émissaire il faut parler de René Girard, peut être le dernier intellectuel-philosophe français qui a apporté quelque chose de signifiant.

 

J'y reviendrai surement.

.

Il y a déjà eu un topic ici sur René Girard et le bouc émissaire , il était à l'initiative de @DroitDeRéponse , je ne sais pas si le sujet est archivé ou non . Il me s'emble que j'avais retranscri ici une bonne partie de la conférence , me disant que ce serait plus facile pour certains de le lire que de l'écouter .

La notion émerge mais elle n'est pas spécialement plus d'actualité aujourd'hui qu'il y a des milliers d'années , les animaux par exemple , ce sont eux les vainqueurs du championnat des victimes de la boucémisairatitude .

Le principe fondamental à comprendre, c'est qu'on rejette la responsabilité sur un innocent , en clair , il est sacrifié , et il est sacrifié à ce qu'on croit être la  cohésion sociale .

ça commence par l'enfant qui est sacrifié à une tentative de cohésion d'un couple .

Par contre, pour moi, ce n'est pas un sacrifice à la cohésion , mais à une tentative de cohtsion, mais ça ne l'amène pas , oui, ça a un impact temporaire , mais à long terme , ça produit l'effet inverse .

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

Vous avez pensé à l'immigration comme bouc émissaire ?

C'est un peu le leitmotive de l'extrême droite.

Si on prend ça comme exemple, on dira que le principe du bouc émissaire c'est de faire retomber sur lui la cause de tous nos malheurs. D'en faire l'unique responsable de tout ce qui cloche.

Afin de ne pas regarder ailleurs les vraies causes ?...

(Je pense que c'est aussi le principe de la plupart des "complotismes".)

Ne pas chercher ailleurs !

Voila, d'un autre coté, faut pas leur dire deux fois . z'ont vite fais da sauter sur le nonos hein .

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

 C'est la fameuse phrase attribuée à Jésus Christ qui remet les choses en place :

 "Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre !" 

 Tu vois, je te l'ai déjà dis, pour moi, Jésus n'est pas un homme mais un état d'esprit . Il est l'état d'esprit le plus proche de la liberté que peut l'être celui d'un être humain, c'est à dire celui qui ne prend pas de bouc émissaire .

Par contre le message est clair , c'est celui qui sera , toujours, je ne sais pas , mais en tout cas le plus souvent sacrifié .

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

La notion émerge mais elle n'est pas spécialement plus d'actualité aujourd'hui qu'il y a des milliers d'années , les animaux par exemple , ce sont eux les vainqueurs du championnat des victimes de la boucémisairatitude .

Le principe fondamental à comprendre, c'est qu'on rejette la responsabilité sur un innocent , en clair , il est sacrifié , et il est sacrifié à ce qu'on croit être la  cohésion sociale .

Oh si !  Encore plus aujourd'hui pour manipuler les foules.

Aucune époque n'a vu autant de manipulation qu'aujourd'hui ( du fait que les puissants veulent instaurer un gouvernement mondial et que nous sommes a l'ère de l'information ).

Oui il y a le renforcement du groupe ou du troupeau, mais pas seulement.

Par exemple se trouver un bouc émissaire (innocent ) permet a certains d'éviter le sentiment de culpabilité ( du moins consciemment )

https://www.cairn.info/revue-pardes-2002-1-page-135.htm

• Le bouc émissaire : le double rite
• Hyam Maccoby
• Dans Pardès 2002/1 (N° 32-33), pages 135 à 145

un passage 

" Pourquoi Caïn échappe-t-il à la mort ? Il n’est pas seulement épargné, mais il reçoit un signe comme quoi il ne peut pas être tué pendant qu’il erre, et l’assurance, qui joue le rôle de protection, selon laquelle, si quelqu’un le tue, il sera vengé au septuple. Qui plus est, il n’est pas voué à errer sans fin, puisqu’il fonde une ville et une culture, qui se distinguent par l’invention de la musique et du forgeage des métaux (Gen. 4 : 21-22). Son histoire révèle ses origines de sacrifice fondateur plutôt que de simple meurtre. Caïn est une figure sainte, ce que j’ai appelé « l’exécuteur sacré » qui accomplit au nom de la communauté l’atroce acte de violence sans lequel la communauté ne peut voir le jour. Il souffre de son expulsion et de ses errements, mais il est trop saint pour être tué et finit par revenir comme meneur et créateur de la société qu’il a inaugurée par son péché.

Il y a 18 heures, eriu a dit :

https://www.cairn.info/revue-pardes-2002-1-page-135.htm

 

• Le bouc émissaire : le double rite
• Hyam Maccoby
• Dans Pardès 2002/1 (N° 32-33), pages 135 à 145

un passage 

" Pourquoi Caïn échappe-t-il à la mort ? Il n’est pas seulement épargné, mais il reçoit un signe comme quoi il ne peut pas être tué pendant qu’il erre, et l’assurance, qui joue le rôle de protection, selon laquelle, si quelqu’un le tue, il sera vengé au septuple. Qui plus est, il n’est pas voué à errer sans fin, puisqu’il fonde une ville et une culture, qui se distinguent par l’invention de la musique et du forgeage des métaux (Gen. 4 : 21-22). Son histoire révèle ses origines de sacrifice fondateur plutôt que de simple meurtre. Caïn est une figure sainte, ce que j’ai appelé « l’exécuteur sacré » qui accomplit au nom de la communauté l’atroce acte de violence sans lequel la communauté ne peut voir le jour. Il souffre de son expulsion et de ses errements, mais il est trop saint pour être tué et finit par revenir comme meneur et créateur de la société qu’il a inaugurée par son péché.

 

René Girard explicite très bien ce moment privilégié de la mythologie de l'ancien testament comme ce moment où l'humanité a pris conscience de ce rituel du bouc-émissaire

La mimesis

Et ce rituel n'est pas établi au hasard : le choix de la victime sous les radars de ses sanctions devenues brimades, l'auto-suggestion de sa culpabilité voire même ce désir d'une victime qui se désigne et se résigne comme étant coupable des fautes... qu'elle n'a pas commis

Regarde Abel : un intellectuel observateur indépendant, solitaire et nomade (il est berger) alors que Caïn est un simple agriculteur 

Le premier fait une offrande divine où il donne de sa personne (les premiers nés du troupeau) alors que Caïn se contente de récolter passivement et de donner les fruits de sa terre sans réelle implication, presque en consommateur et de la retransmettre au créateur comme un simple messager consommateur non impliqué à Dieu ... qui n'est évidemment pas ... naïf

Il y a une jalousie du harceleur au bouc émissaire, ce dernier qui cristallise inconsciemment la partie qu'on aurait aimé être sans jamais s'en donner les moyens et cette fois en toute conscience

Par la sanction, un inconscient transfert divin en se prenant pour ce pouvoir divin lui même faute d'avoir les attributs pour simplement se connecter à lui

Remplace ça par parents, et tu comprendras comment le harceleur choisit son bouc émissaire par rejet inconscient de l'autorité elle même, rejet de Dieu, des parents ou des principes moraux élémentaires...

Devenir précisément ce qu'on promettait de combattre : pêché d'orgueil, crimes et châtiments

Dieu est un révélateur... un grand pouvoir nécessite de grandes responsabilités comme dirait spider man et un petit chef... reste un petit chef, un petit pouvoir attise l'attrait de sa face obscure.

Le 16/04/2024 à 18:55, bouddean a dit :

Par contre, pour moi, ce n'est pas un sacrifice à la cohésion , mais à une tentative de cohtsion, mais ça ne l'amène pas , oui, ça a un impact temporaire

Comme tout 

Le 16/04/2024 à 18:55, bouddean a dit :

, mais à long terme , ça produit l'effet inverse .

Non il suffit de recommencer . Genre un sacrifice au solstice