L'athéisme doit-il démontrer l'inexistence de Dieu pour être vraiment justifiable?

il y a 1 minute, eriu a dit :

 

Il paraîtrait qu'après l'arrêt du coeur , le cerveau peut continuer d'exister , de vivre , jusqu'à 10mn . Cela pourrait expliquer des EMI , qui sait ! 

Pour les EMI je serai plus méfiant... énormément de monde racontent avoir vu des choses vraiment extraordinaires et être revenu dans leurs corps qu'ils disent être particulièrement étroit. Je ne suis pas sûr que cela soit le cerveau qui soit aux commandes durant ces 10 minutes....il y a autre chose mais quoi?...

il y a 7 minutes, eriu a dit :

En effet , aucune peur à avoir , nous ne savons pas toutes les capacités de nos cerveaux . La magie , l'extraordinaire est en nous . Aucun besoin de déités . Nous sommes , chacun , une planète , un monde fabuleux où coexistent des formes de vie .

Nous sommes loin encore de tout savoir . 

Il paraîtrait qu'après l'arrêt du coeur , le cerveau peut continuer d'exister , de vivre , jusqu'à 10mn . Cela pourrait expliquer des EMI , qui sait ! 

C'est exactement ce que je pense; de plus, ces récits de pseudo-mort qui ont beaucoup en commun n'ont rien à voir avec l'existence possible d'un dieu éventuel.

à l’instant, Michael 38 a dit :

Pour les EMI je serai plus méfiant... énormément de monde racontent avoir vu des choses vraiment extraordinaires et être revenu dans leurs corps qu'ils disent être particulièrement étroit. Je ne suis pas sûr que cela soit le cerveau qui soit aux commandes durant ces 10 minutes....il y a autre chose mais quoi?...

Nous sommes , les êtres vivants ( ça c'est ma croyance ) tous connectés , tous faits à partir de cellules . Que lors d'un état de mort , il reste une connection , comme l'eau dans des tuyaux même après avoir coupé l'eau . Qui sait  , cet état peut permettre d'accéder à tout . 

Le 07/04/2024 à 15:55, sirielle a dit :

L'athée (contrairement à l'agnostique) doit-il démontrer plus ou moins, ne serait-ce qu'en lui-même, l'inexistence de Dieu, pour pouvoir adhérer pleinement à l'athéisme? Si oui, comment?

(Au même titre que le théiste doit démontrer au contraire plus ou moins, ne serait-ce qu'en lui-même, l'existence de Dieu pour en être assez convaincu?)

Non, il doit poser une question simple aux croyants :

Pourquoi un Dieu plutôt que plusieurs ?

Si la réponse n'est pas claire et définitive, alors c'est qu'il n'y a que du vent, des récits, de la fiction.

il y a 12 minutes, eriu a dit :

Nous sommes , les êtres vivants ( ça c'est ma croyance ) tous connectés , tous faits à partir de cellules . Que lors d'un état de mort , il reste une connection , comme l'eau dans des tuyaux même après avoir coupé l'eau . Qui sait  , cet état peut permettre d'accéder à tout . 

 

Interroge le grand patron, lui il sait!..

il y a 1 minute, Michael 38 a dit :

Interroge le grand patron, lui il sait!..

Mon cerveau c'est mon patron , et les réponses que j'ai eu jusqu'ici me confortent dans ma croyance , ce sont aussi les connections avec des animaux , des plantes . ça me va . Les petits pois , sont fabuleux  

il y a 21 minutes, eriu a dit :

Mon cerveau c'est mon patron , et les réponses que j'ai eu jusqu'ici me confortent dans ma croyance , ce sont aussi les connections avec des animaux , des plantes . ça me va . Les petits pois , sont fabuleux  

Ben moi c'est mon âme et mon cerveau qui travaillent ensemble.

C'est vrai qu'il y a des connections avec les animaux ( surtout les chats pour moi) les plantes aussi. Les p'tits pois je ne sais pas!

Il y a 5 heures, Easle a dit :

 

 

Non, il doit poser une question simple aux croyants :

Pourquoi un Dieu plutôt que plusieurs ?

Si la réponse n'est pas claire et définitive, alors c'est qu'il n'y a que du vent, des récits, de la fiction.

 

A mes yeux il est plus fondamental sur ce thème de comprendre le bon sens de chaque point de vue, bien qu'il faille bien sûr y faire quand-même la part des choses aussi. La sémantique plus poussée favorise le perfectionnisme idéologique, mais c'est alors un niveau de débat qui devrait être secondaire à mon avis, à sa place lorsqu'une certaine compréhension réciproque est déjà acquise. 

En d'autres termes il peut s'avérer facile de démonter un argumentaire en ciblant ses potentielles failles, de part et d'autres, sur un sujet où l'interprétation subjective des concepts compte grandement, ce qui provoque des ambiguïtés sur lesquelles on peut jouer, mais pour que l'échange soit constructif, il faut à mon avis avant tout saisir les vérités respectives sur lesquelles se basent les diverses conclusions.

Ceci dit, "Pourquoi un Dieu plutôt que plusieurs?" s'adresse aux monothéistes donc. Pour éviter trop de digression, je répondrais personnellement brièvement, ça n'engage donc que moi, que Dieu peut représenter entre autres idéologiquement, une entité, une essence spirituelle en quelque sorte, qui ne s'apparente pas vraiment à un individu tel qu'appartenant aux populations de la faune ou de la flore, mais plutôt à un principe originel et universel de vie par exemple. 

Le 08/06/2024 à 20:40, Atipique a dit :

Lesquels?

Je les ai cité juste en dessous.

Et encore, je ne parle pas de tout ce qu'on fait les anti-religion au fil du temps.

Le 08/06/2024 à 21:12, Michael 38 a dit :

C'est bien la qu'est le problème, ça fait peur... pourtant il n'y aucune raison d'avoir peur.

Tu ne comprends pas ce que je veux dire. 

Le 08/06/2024 à 21:32, eriu a dit :

En gras , oui , l'ignorance et aussi une volonté de balayer tout risque que les gens se détournent du Dieu et donc , perdre le pouvoir sur eux .. la peur devait rester bien en place aussi ,d'où des punitions fortes et effrayantes .

Je dois dire ma stupéfaction sur ce qui est souligné . 

De plus , sur le fait de soigner ou soulager la douleur , j'ai un autre avis que des arts divinatoires , ce sont  les capacités extraordinaires de nos cerveaux .  

Oui je sais tout ça

Je ne dis pas que tous les croyants sont bien.

J'ai déjà entendu un prêtre dire "Les femmes doivent être soumises à leurs maris". 

Personnellement, j'aime Dieu mais je n'aime pas trop la religion

Mais je vais dans la religion pour me rapprocher de Dieu.

Ensuite, si, depuis l'Antiquité des femmes ont réussi à soigner énormément de personnes grâce aux arts divinatoires. Ces femmes n'allaient pas souvent à l'église. 

Le 08/06/2024 à 21:32, eriu a dit :

En gras , oui , l'ignorance et aussi une volonté de balayer tout risque que les gens se détournent du Dieu et donc , perdre le pouvoir sur eux .. la peur devait rester bien en place aussi ,d'où des punitions fortes et effrayantes .

Je dois dire ma stupéfaction sur ce qui est souligné . 

De plus , sur le fait de soigner ou soulager la douleur , j'ai un autre avis que des arts divinatoires , ce sont  les capacités extraordinaires de nos cerveaux .  

Et bien pourtant c'est une vérité historique  

Le 08/06/2024 à 21:40, eriu a dit :

En effet , aucune peur à avoir , nous ne savons pas toutes les capacités de nos cerveaux . La magie , l'extraordinaire est en nous . Aucun besoin de déités . Nous sommes , chacun , une planète , un monde fabuleux où coexistent des formes de vie .

Nous sommes loin encore de tout savoir . 

Il paraîtrait qu'après l'arrêt du coeur , le cerveau peut continuer d'exister , de vivre , jusqu'à 10mn . Cela pourrait expliquer des EMI , qui sait ! 

Les expériences EMI sont une preuve de l'existence de Dieu. Il y a eu bcp de gens qui ont vécu ces expériences qui, alors qu'ils étaient dans le coma, ont vu leurs âmes flotter dans l'hôpital. Alors que leurs corps matériel étaient enfournés dans un lit, leur âme pouvait voir et entendre ce qui se passait dans tout l'hôpital. Lorsqu'ils sont revenus à la vie, ce qu'ils ont vu et entendu dans tout l'hôpital s'est avéré être vrai. Ensuite, il y a des gens qui ont vécu des EMI qui, alors qu'ils étaient dans le coma, voyaient une énorme lumière devant eux, un tunnel, des âmes, Dieu etc.

Alors il y a toujours les sceptiques qui vont trouver des arguments comme quoi les EMI sont des expériences engendrés que par le cerveau mais non, elles sont la preuve que l'invisible existe ! 

il y a 34 minutes, Viviana a dit :

 

Personnellement, j'aime Dieu mais je n'aime pas trop la religion

Mais je vais dans la religion pour me rapprocher de Dieu.

D'accord...

Il y a 8 heures, Viviana a dit :

Je les ai cité juste en dessous.

Et encore, je ne parle pas de tout ce qu'on fait les anti-religion au fil du temps.

Tu ne comprends pas ce que je veux dire. 

Oui je sais tout ça

Je ne dis pas que tous les croyants sont bien.

J'ai déjà entendu un prêtre dire "Les femmes doivent être soumises à leurs maris". 

Personnellement, j'aime Dieu mais je n'aime pas trop la religion

Mais je vais dans la religion pour me rapprocher de Dieu.

 

Ensuite, si, depuis l'Antiquité des femmes ont réussi à soigner énormément de personnes grâce aux arts divinatoires. Ces femmes n'allaient pas souvent à l'église. 

Et bien pourtant c'est une vérité historique  

Bonjour 

Si c'est une vérité historique , alors ...

Il y a 8 heures, Viviana a dit :

Les expériences EMI sont une preuve de l'existence de Dieu. Il y a eu bcp de gens qui ont vécu ces expériences qui, alors qu'ils étaient dans le coma, ont vu leurs âmes flotter dans l'hôpital. Alors que leurs corps matériel étaient enfournés dans un lit, leur âme pouvait voir et entendre ce qui se passait dans tout l'hôpital. Lorsqu'ils sont revenus à la vie, ce qu'ils ont vu et entendu dans tout l'hôpital s'est avéré être vrai. Ensuite, il y a des gens qui ont vécu des EMI qui, alors qu'ils étaient dans le coma, voyaient une énorme lumière devant eux, un tunnel, des âmes, Dieu etc.

Alors il y a toujours les sceptiques qui vont trouver des arguments comme quoi les EMI sont des expériences engendrés que par le cerveau mais non, elles sont la preuve que l'invisible existe ! 

oui , ils voient tous la même chose , différences dans les tons pastels ou moins pastels .

Il n'y a aucune preuve . Je ne sais pas si c'est le cerveau , ou même le manque d'oxygène ou quoi d'autre . 

"ça prouve l'invisible " , je ne comprend pas de quoi tu parles .

Il y a 9 heures, Viviana a dit :

Les expériences EMI sont une preuve de l'existence de Dieu.

Ca ne prouve rien du tout.

Les mêmes effets sont provoqués par les champignons rigolos, cela ne prouve pas l'existence de Dieu, sauf pour les chamans qui disent s'en servir pour communiquer avec les esprits.

Il y a 19 heures, sirielle a dit :

A mes yeux il est plus fondamental sur ce thème de comprendre le bon sens de chaque point de vue, bien qu'il faille bien sûr y faire quand-même la part des choses aussi. La sémantique plus poussée favorise le perfectionnisme idéologique, mais c'est alors un niveau de débat qui devrait être secondaire à mon avis, à sa place lorsqu'une certaine compréhension réciproque est déjà acquise. 

En d'autres termes il peut s'avérer facile de démonter un argumentaire en ciblant ses potentielles failles, de part et d'autres, sur un sujet où l'interprétation subjective des concepts compte grandement, ce qui provoque des ambiguïtés sur lesquelles on peut jouer, mais pour que l'échange soit constructif, il faut à mon avis avant tout saisir les vérités respectives sur lesquelles se basent les diverses conclusions.

Ceci dit, "Pourquoi un Dieu plutôt que plusieurs?" s'adresse aux monothéistes donc. Pour éviter trop de digression, je répondrais personnellement brièvement, ça n'engage donc que moi, que Dieu peut représenter entre autres idéologiquement, une entité, une essence spirituelle en quelque sorte, qui ne s'apparente pas vraiment à un individu tel qu'appartenant aux populations de la faune ou de la flore, mais plutôt à un principe originel et universel de vie par exemple. 

D'une il y a le réel et la fiction. Et non, ce n'est pas uniquement interprétatif, n'en déplaise à Obiwan ! toute vérité ne dépend pas avant tout de notre point de vue, ou a un niveau si méta que plus rien n'a de sens et que toute discussion deveint de la physique et de la linguistique, avant tout : si la vie n'est pas vraiment différente de la mort, on ne discute pas de la même chose ou avec la même langue. Si une pomme et une crevette sont presque la même chose... ???? Suis-je en train de parler ou de manger ? Est-ce la même chose peu ou prou ?

Donc la spéciosité de cette dilution du sens, subjectivé à l'extrême, sert des objectifs mais aucunement la compréhension commune et la recherche de mutualisation de la cognition.

Des failles sont des failles, des incohérences, sont bien des incohérences, sinon, supprimons des mots du vocabulaire ou indiquons dans les définitions qu'il n'y en a pas de communes, et que chacun peut y voir une étoile, une plante, un concept, un bikini...

Bref, l'absurde, bof !

Une essence, une entité, un principe ?

Ca ne répond pas, ca déplace la question, identique : pourquoi un/une seul-e plutôt que plusieurs ?

Le 08/06/2024 à 21:50, Viviana a dit :

 

Il y a eu énormément de massacres à cause des scientifiques. Dès l'antiquité, au Moyen âge mais surtout au 15ème et 16ème siècle il y a eu des femmes seules, différentes qui soignaient les gens grâce aux arts divinatoires comme la voyance par exemple, grâce aux plantes. Ces femmes soignaient mieux les gens que les médecins et les scientifiques de l'époque. Elles ont donc été accusées de sorcellerie.

Ensuite, les gens qui ont tué pour Dieu ne respectaient pas les valeurs émises par Jésus Christ car l'un des 12 commandements est "Tu ne tueras point".

Aujourd'hui il y a bcp de gens athées mais ça vous arrange bien de ne pas travailler certains jours de l'année comme le 15 août, ça vous arrange bien de vous marier.

Si des femmes arrivaient à soigner les gens grâce aux arts divinatoires, ça veut dire que l'invisible existe ! Mais ça, on en parle pas trop justement parce que ça fait peur !

N'importe quoi !

"Aujourd'hui il y a bcp de gens athées mais ça vous arrange bien de ne pas travailler certains jours de l'année comme le 15 août, ça vous arrange bien de vous marier."

Parce que dans d'autres pays les congés n'existent pas et puis franchement, quel est le pourcentage des français qui savent ce que représente le 15 août !

"Ensuite, les gens qui ont tué pour Dieu ne respectaient pas les valeurs émises par Jésus Christ car l'un des 12 commandements est "Tu ne tueras point"."

Elle est où ta table des dix commandement ?

C'est  justement grâce à ceux qui ont durant des siècles,  ont massacré, torturé, conquis des pays par la violence, écrasé les autres croyances, imposé leur tyrannie chrétienne et cela dans un but de pouvoir et de richesse, c'est grâce à ces individus que le christianisme existe encore !

Il y a 21 heures, eriu a dit :

oui , ils voient tous la même chose , différences dans les tons pastels ou moins pastels .

Il n'y a aucune preuve . Je ne sais pas si c'est le cerveau , ou même le manque d'oxygène ou quoi d'autre . 

"ça prouve l'invisible " , je ne comprend pas de quoi tu parles .

Et bien relis mon message sur les EMI et renseigne toi sur les EMI

Il y a 20 heures, Phylou a dit :

Ca ne prouve rien du tout.

Les mêmes effets sont provoqués par les champignons rigolos, cela ne prouve pas l'existence de Dieu, sauf pour les chamans qui disent s'en servir pour communiquer avec les esprits.

Non, les mêmes effets ne sont pas du tout provoqués par les champignons rigolos. Ca n'a rien à voir. Il y a une différence entre voir Jésus à cause d'un champignon et être dans le coma, sentir son âme se déplacer dans l'hôpital et avoir eu raison sur ce qui se passait dans une autre pièce !

Encore une fois, il faut relire mon message,  se renseigner sur les EMI et il faut aussi se renseigner sur ce que provoque un champignon. Un champignon ne permet pas de tomber dans le coma, de sentir son âme se déplacer dans des lieux.

Il y a 16 heures, Anatole1949 a dit :

N'importe quoi !

"Aujourd'hui il y a bcp de gens athées mais ça vous arrange bien de ne pas travailler certains jours de l'année comme le 15 août, ça vous arrange bien de vous marier."

Parce que dans d'autres pays les congés n'existent pas et puis franchement, quel est le pourcentage des français qui savent ce que représente le 15 août !

"Ensuite, les gens qui ont tué pour Dieu ne respectaient pas les valeurs émises par Jésus Christ car l'un des 12 commandements est "Tu ne tueras point"."

Elle est où ta table des dix commandement ?

C'est  justement grâce à ceux qui ont durant des siècles,  ont massacré, torturé, conquis des pays par la violence, écrasé les autres croyances, imposé leur tyrannie chrétienne et cela dans un but de pouvoir et de richesse, c'est grâce à ces individus que le christianisme existe encore !

J'en ai marre de vous ! Des ces athées qui critiquent les croyants ! Vous faites exactement la même chose que les religieux qui ont tués les non croyants pendant des siècles ! Il y a une différence entre un religieux et un vrai croyant !

C'est quoi ton problème contre les croyants sérieux ?!

Tu as le droit de ne pas croire en Dieu, d'être athée mais laisse les croyants qui ne t'impose pas leurs croyances tranquille ok ?!

Et c'est dégueulasse de dire que plein de gens ne savent ce que c'est le 15 août par exemple ! Vous êtes bien contents de ne pas aller travailler ces jours la !

Va te venger sur ceux qui tuent au nom de Dieu ! Ici il y a de vrai croyants qui ne font pas de mal aux gens !

Ce que tu fais c'est faire preuve d'intolérance et de fermeture d'esprit !

La laïcité c'est d'accepter tout le monde : les croyants comme les non croyants ! Ce n'est pas de violenter les croyants !

il y a 15 minutes, Viviana a dit :

champignon ne permet pas de tomber dans le coma

Faux

Il y a 14 heures, Phylou a dit :

Faux

Non mais lis bien mes messages stp