Il y a 7 heures, querty a dit :

Je suis d'accord et je pense même que certains qui se réclament sans religion  comblent leur vide spirituel dans cette idéologie qui cache finalement leur faiblesse.

Faudrait un jour que vous nous définissiez exactement ce qu'est le wokisme.

Au moins les 3-4 pensées que vous considérez comme constitutives du wokisme et qui représentent un tel danger, et surtout qui s'en réclame, de ces pensées.

Il y a 7 heures, querty a dit :

Mais dis simplement que nous avons des racines chrétiennes, ce n'est pas un gros mot.

Mais ça veut dire quoi, au juste ?

On a aussi des racines celtes. Est-ce que je me sens celte pour autant ? 

Le 31/03/2024 à 11:00, Evaelle a dit :

L'état est laïc, mais les Français sont restés profondément chrétiens.

Des français. Ce ne sont pas"les" français.

Je n'ai absolument pas été élevé dans la religion chrétienne. Mes parents, oncles et tantes l'ont parfois été (et encore), mais mes cousins absolument pas.

Le 31/03/2024 à 11:00, Evaelle a dit :

Il faut voir comment les familles se réunissent pour Pâques et se souhaitent ainsi qu'à leurs amis de bonnes fêtes de Pâques.

Ça fait partie d'un héritage culturel, mais qui comme Noël a perdu de sa composante religieuse. On a gardé la forme, la chasse aux œufs et les chocolats, comme on a gardé la galette à l'épiphanie, les crêpes à la Chandeleur, la bière à la saint-Patrick ou les déguisements pour Halloween.

Mais ces fêtes pour beaucoup de Français n'ont pas ou plus forcément de sens religieux.

Le 31/03/2024 à 11:00, Evaelle a dit :

Apres tout dépend dans quel milieu on évolue ! Beaucoup ne pratiquent pas, mais sont attachés à notre histoire et à nos valeurs chrétiennes.  Ça peut faire sourire mais actuellement, face à d'autre religion, il est important de le souligner.

Notre histoire n'est pas que chrétienne. La chrétienté est l'une des composantes culturelle, mais loin d'être la seule.

Nos valeurs ne sont plus non plus calquées sur les valeurs chrétiennes depuis plus d'un siècle.

On admet aujourd'hui le divorce, l'homosexualité, l'IVG ou la contraception par exemple, qui sont antagonistes aux valeurs chrétiennes.

il y a 35 minutes, Pheldwyn a dit :

 

 

Notre histoire n'est pas que chrétienne. La chrétienté est l'une des composantes culturelle, mais loin d'être la seule.

Nos valeurs ne sont plus non plus calquées sur les valeurs chrétiennes depuis plus d'un siècle.

 

Et ça n'empêche absolument pas nos racines chrétiennes, même si ça dérange beaucoup certains qui aimeraient bien raser les églises et ce qui va avec pour y construire autre chose.

Faut relire l'histoire de France.

il y a 1 minute, querty a dit :

Et ça n'empêche absolument pas nos racines chrétiennes, même si ça dérange beaucoup certains qui aimeraient bien raser les églises et ce qui va avec pour y construire autre chose.

Sauf que tu ne m'as pas répondu : ça veut dire quoi au juste ces racines chrétiennes ?
Ca nous impose quelque chose ?

Je ne vois pas qui voudrait raser les églises ou construire autre chose à la place : tu parles de combien d'ultra-minoritaires ?

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

 

Sauf que tu ne m'as pas répondu : ça veut dire quoi au juste ces racines chrétiennes ?
Ca nous impose quelque chose ?

Je ne vois pas qui voudrait raser les églises ou construire autre chose à la place : tu parles de combien d'ultra-minoritaires ?

Sur quel mot tu butes, racines ou chrétiennes?

«L’Europe a des racines chrétiennes, et ce depuis l’empire carolingien!»

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/l-europe-a-des-racines-chretiennes-et-ce-depuis-l-empire-carolingien-20190510

L’empire carolingien fut le véritable creuset politique et géographique du continent.

Pourquoi se sentir attaché à un bâtiment catholique dans un monde qui ne l’est plus? La réponse est simple, que Pierre Manent formule dans Situation de la France : «le christianisme est le terreau nourricier de l’âme française». Tout simplement. Il s’agit d’un sentiment profond, littéralement indéracinable comme l’est le besoin d’hériter. Or, héritiers, nous le sommes tous, par nature. Racines d’autant plus solides qu’elles viennent de loin: non seulement le christianisme est comme la synthèse des héritages classiques, grecs et latins où elle puise ses prémisses, mais le moine Colomban, quand il utilise, le premier, le terme «Europe», la définit comme l’espace soumis à l’autorité du Pape. Ce fut vrai dès l’empire carolingien, véritable creuset politique et géographique du continent, Charles Martel étant dit «chef des gens d’Europe», comme son petit-fils Charlemagne «phare de l’Europe» et Louis le Pieux «prince de l’Europe», tandis que, avant bien d’autres, le juriste Yves Guyon estimait que les bénédictins donnèrent son socle à celle que Raoul Glaber décrivit comme un «blanc manteau d’églises». François Mitterrand ne s’y trompa pas en choisissant pour affiche électorale un village que surplombaient une église et son clocher…

Il y a 3 heures, querty a dit :

Sur quel mot tu butes, racines ou chrétiennes?

Sur racines : ça implique toi, selon toi ?

La religion catholique avait une très forte influence sur le pouvoir et la culture en France jusqu'ici y a un siècle.

Mais c'est bien moins le cas de nos jours : nous sommes tous nés dans un état laïque (à part les forumeurs âgés de 118 ans au moins).

De plus d'autres pensées ou influences (la philosophie grecque, les lumières, la révolution et la république qui a conduit au principe de laïcité, etc ... ) ont elles aussi eu leur importance dans la culture et l'organisation du pays.

Bref, tu nous dit que la France a des "racines" chrétiennes. Certes. 

Mais cela implique quoi, du coup ?

Quelle importance ont ces influences de nos jours ?

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Sur racines : ça implique toi, selon toi ?

La religion catholique avait une très forte influence sur le pouvoir et la culture en France jusqu'ici y a un siècle.

Mais c'est bien moins le cas de nos jours : nous sommes tous nés dans un état laïque (à part les forumeurs âgés de 118 ans au moins).

De plus d'autres pensées ou influences (la philosophie grecque, les lumières, la révolution et la république qui a conduit au principe de laïcité, etc ... ) ont elles aussi eu leur importance dans la culture et l'organisation du pays.

 

Bref, tu nous dit que la France a des racines chrétiennes. Certes. 

Mais cela implique quoi, du coup ?

Quelle importance ont ces racines de nos jours ?

Tu me poses, une question, je te réponds.

Là tu me poses une autre question.

Mais avant, est ce que tu admets que nous avons des racines chrétiennes, je parle de façon globale.

Il y a 3 heures, querty a dit :

certains qui aimeraient bien raser les églises

Qui ? Où ?

il y a 2 minutes, querty a dit :

Tu me poses, une question, je te réponds.

Là tu me poses une autre question.

Bah c'est la même en fait.

Je n'ai fait que développer mon "ça veut dire quoi des racines chrétiennes ?".

C'est quoi le sens que tu mets derrière cette affirmation ?

il y a 2 minutes, querty a dit :

Mais avant, est ce que tu admets que nous avons des racines chrétiennes, je parle de façon globale.

Je ne vois pas ce que cela veut dire, "de façon global".

Notre culture et notre histoire ont eu une forte influence du catholicisme, c'est un fait indéniable.

Racines est un mot qui implique une filiation, ou un héritage : or les racines de la France sont plus large que la seule influence catholique (même si elle a encore une fois occupé une place importante). L'héritage aussi est multiple. Notre langue tient du latin, du grec, de l'arabe et de l'anglais par exemple. 

Après, comme je l'ai dit, notre histoire et nos valeurs se sont forgées autour d'autres éléments : l'humanisme des lumières, la république née de la révolution, ce ne sont pas des héritages religieux, par exemple. Et c'est également une part importante de notre histoire.

L'autre problème, c'est le "nous". Si tu parles de la culture dans sa globalité et de l'histoire, oui, il y a une influence chrétienne. Si tu parles de nous en tant qu'individus, cela va dépendre des expériences de chacun : oui tu as des citoyens qui ont eu une éducation laissant une place importante à la religion catholique, pour d'autres minorités il s'agissait d'autres religions (musulmane, hébraïque, orthodoxe, protestante, ...) et encore pour d'autres, comme moi, une absence quasi-totale de ces influences directes.

il y a 2 minutes, Demethrogene a dit :

Qui ? Où ?

 

C'est une métaphore.

Mais pas une image pieuse.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah c'est la même en fait.

Je n'ai fait que développer mon "ça veut dire quoi des racines chrétiennes ?".

C'est quoi le sens que tu mets derrière cette affirmation ?

 

Je ne vois pas ce que cela veut dire, "de façon global".

Notre culture et notre histoire ont eu une forte influence du catholicisme, c'est un fait indéniable.

Racines est un mot qui implique une filiation, ou un héritage : or les racines de la France sont plus large que la seule influence catholique (même si elle a encore une fois occupé une place importante). L'héritage aussi est multiple. Notre langue tient du latin, du grec, de l'arabe et de l'anglais par exemple. 

 

Après, comme je l'ai dit, notre histoire et nos valeurs se sont forgées autour d'autres éléments : l'humanisme des lumières, la république née de la révolution, ce ne sont pas des héritages religieux, par exemple. Et c'est également une part importante de notre histoire.

 

L'autre problème, c'est le "nous". Si tu parles de la culture dans sa globalité et de l'histoire, oui, il y a une influence chrétienne. Si tu parles de nous en tant qu'individus, cela va dépendre des expériences de chacun : oui tu as des citoyens qui ont eu une éducation laissant une place importante à la religion catholique, pour d'autres minorités il s'agissait d'autres religions (musulmane, hébraïque, orthodoxe, protestante, ...) et encore pour d'autres, comme moi, une absence quasi-totale de ces influences directes.

On écrit  de façon globale, et non global donc inutile de me reprendre.

je me suis exprimé, mais tu ne lis pas, tu es dans la contradiction pour la contradiction.

il y a 10 minutes, querty a dit :

C'est une métaphore.

Mais pas une image pieuse.

 

Vous ne vous en sortirez pas par une pirouette.

Métaphore ou pas, vous accusez certaines personnes en France de vouloir nuire gravement à l'église catholique et à ses fidèles.

Donc je redemande : qui et où ?

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Faudrait un jour que vous nous définissiez exactement ce qu'est le wokisme.

Le terme de wokisme désigne un ensemble de doctrines qui ont en commun d'envisager toute relation humaine selon un rapport de pouvoir entre dominants et dominés: la théorie du genre, l'antiracisme, le néo-féminisme ou encore le décolonialisme. Ces courants de pensée déplorent un monde où les minorités sont opprimées par une majorité excessivement normative: les transgenres sont marginalisés par les cisgenres, les noirs maltraités par les blancs, les femmes oppressées par les hommes, les minorités raciales brimées par les ex-colonisateurs....C'est une vision radicale de la justice sociale hantée par une obsession identitaire s'opposant à l'universalisme républicain et privilégiant souvent l'intuition à la rationalité et la subjectivité aux preuves empiriques.

Cela n'a rien d'une définition académique mais il me semble que cela capture les aspects clés de ce phénomène. Comme pour toute idéologie, il est très difficile d'en donner une définition exacte car ces mouvements sont rarement homogènes.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

et surtout qui s'en réclame, de ces pensées.

A l'heure actuelle, le terme de wokisme ayant pris une connotation péjorative, il n'y a plus grand monde qui s'en réclame ouvertement. Cependant nombreux sont ceux qui adhèrent aux thèses avancées par ce qu'on appelle les "studies" et leurs corollaires sociaux et politiques, principalement dans les pays anglo-saxons mais également, dans une moindre mesure, au sein de nombreux pays de l'Europe.

Les domaines de la société les plus touchés par ce phénomène sont le monde académique et celui de la culture mais on peut également citer l'éducation, la politique et la culture d'entreprise.

Les jeunes adultes de 18-35 ans sont les plus susceptibles d'approuver ces idées, probablement parce qu'ils y sont souvent exposés à travers l'éducation supérieure et les médias sociaux.

il y a 3 minutes, Demethrogene a dit :

Vous ne vous en sortirez pas par une pirouette.

Métaphore ou pas, vous accusez certaines personnes en France de vouloir nuire gravement à l'église catholique et à ses fidèles.

Donc je redemande : qui et où ?

Il suffit de lire les journaux et d'écouter les médias.

il y a 3 minutes, querty a dit :

Il suffit de lire les journaux et d'écouter les médias.

 

Et donc, qui et où ?

Il y a 12 heures, querty a dit :

Je suis d'accord et je pense même que certains qui se réclament sans religion  comblent leur vide spirituel dans cette idéologie qui cache finalement leur faiblesse.

 

 

Mais dis simplement que nous avons des racines chrétiennes, ce n'est pas un gros mot.

Les racines , c'est dans la terre qu'on les trouve , la religion ce sont des humains qui les créent . Elles ne sont ni dans les terres ni dans les sangs . 

Ce n'est pas un gros mot , c'est juste faux . 

il y a 43 minutes, querty a dit :

On écrit  de façon globale, et non global donc inutile de me reprendre.

Désolé, lorsque je suis sur mon portable je laisse passer plus de fautes.
Et donc, il n'était aucunement question de te "reprendre" (??) mais juste d'essayer de comprendre ce que cela voulait dire "de façon globale".

C'est très flou comme concept d' "avoir des racines chrétiennes de façon globale". Encore une fois je ne vois pas ce que cela signifie, et vu que c'est apparemment assez notable pour le marteler, l'athée laïque en moi se réveille et se demande ce que cela suggèrerait ou impliquerait dans les faits.
 

il y a 43 minutes, querty a dit :

je me suis exprimé, mais tu ne lis pas, tu es dans la contradiction pour la contradiction.

Bah je n'ai pas vu ta réponse, désolé.

Je ne suis pas dans la contradiction (je n'ai pas remis en cause l'influence catholique dans notre histoire/culture), je cherche juste à comprendre ce que signifie cette affirmation, ce qu'elle apporte.

La France a un héritage chrétien, certes. Et donc ? (si tu préfères)
 

il y a 18 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est très flou comme concept d' "avoir des racines chrétiennes de façon globale". Encore une fois je ne vois pas ce que cela signifie, et vu que c'est apparemment assez notable pour le marteler, l'athée laïque en moi se réveille et se demande ce que cela suggèrerait ou impliquerait dans les faits.
 

 

En fait il ne parle pas des racines qui se plantent dans la terre comme celles des arbres  mais en faite  des origines d'après google, mais ne t'inquiètes pas, pour moi aussi c'était confus, je me demandais comment c'était possible que l'on est des racines et surtout chrétiennes , ça n'avait aucun sens, mais bon l'erreur est humaine.

Juste un mot et je vous laisse poursuivre votre débat.

Si la Bible est fondatrice de la foi chrétienne, les Celtes, les Germains, les Grecs et les Romains – qui n’étaient pas chrétiens- sont quant à eux fondateurs de notre civilisation.