Ukraine : l’Europe est entrée dans l’ « avant-guerre », estime le Premier ministre polonais

Aucun bilan. La guerre froide, elle est restée froide. Je crois. Eh ben, d'ailleurs, elle est tellement froide que penser au pire. Je pense pas que Poutine (enfin c'est des cadors, les types, Macron, Poutine, et j'en passe). Tout ça, je pense, c'est surtout pour "nous faire croire" que travailler plus pour gagner plus. Enfin  je sais pas. La réalité je l'appréhende comme ça. 

il y a 1 minute, moi et pas moi a dit :

Aucun bilan. La guerre froide, elle est restée froide. Je crois. Eh ben, d'ailleurs, elle est tellement froide que penser au pire. Je pense pas que Poutine (enfin c'est des cadors, les types, Macron, Poutine, et j'en passe). Tout ça, je pense, c'est surtout pour "nous faire croire" que travailler plus pour gagner plus. Enfin  je sais pas. La réalité je l'appréhende comme ça. 

Oui...

Et bien je préférerai de loin un bouclier opérationnel contre les missiles hypersoniques, une armée européenne moderne et nombreuse, une capacité de production qui dépasse quelques semaines d'utilisation en Ukraine 

Excuse moi, mais il fût un temps où au service militaire on apprenait l'utilisation des armements et pour les officiers l'évaluation des situations 

OK

Je mets mes gants de boxe et j'attends le photographe 

Compte sur moi

Oui ben oui, mais entre nous, si on meurt, c'est pas si horrible non plus. Je veux dire, à titre personnel, je trouve que la mort c'est bien tentant.

Mais je fais pas confiance à des types comme ça pour me la donner. Et, d'ailleurs je sais très exactement à quand ça va se produire, ma propre mort.

Et je sais pas le comment, c'est à peu près ma seule faille.

Mais, c'est pas des types comme ça qui vont me la donner. Je crois que je me comprends. Et... au pire je me goure, on s'endort, l'arme atomique nous pulvérise, et... qu'est ce qu'on en a foutre ? Je veux dire, mon critère, c'est la douleur. Avec ça, l'arme atomique, eh ben... pas de douleur. Bon... Après j'en sais pas plus que ça.

Il y a 8 heures, querty a dit :

Les élections approchent, après on en parlera moins.

Les élections américaines approchent et on parlera de plus en plus avec une Europe abandonnée par Trump.

Il y a 3 heures, versys a dit :

Les élections américaines approchent et on parlera de plus en plus avec une Europe abandonnée par Trump.

Il mettra fin au conflit?

il y a 25 minutes, querty a dit :

Il mettra fin au conflit?

Il mettra fin à toute alliance USA/Europe.

à l’instant, versys a dit :

Il mettra fin à toute alliance USA/Europe.

On finira dans notre petit chez nous bien douillet, loin des spéculateurs et autres rabat-joie!

Il y a 4 heures, versys a dit :

Les élections américaines approchent et on parlera de plus en plus avec une Europe abandonnée par Trump.

Mais la question est d'abord comment ça se fait qu'on est à ce point "fragile" et dépendant des USA au point d'être en position d'être abandonné comme un misérable chien.

Alors qu'il n'y a pas si longtemps, on faisait jeu égal (du moins économiquement), avec les Etats-unis. Et infiniment plus que la Russie. Pas pourquoi "ils nous abandonnent".

Pourquoi ceux qui nous dirigent pensent que c'est une bonne idée de se comporter comme des larbins depuis deux décennies alors qu'on a les moyens d'être notre propre chef ?

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour Donald Tusk, « tous les scénarios » sur une guerre en Europe sont aujourd’hui « possibles », plus de deux ans après le début du conflit en Ukraine. Il estime que « personne ne sera en sécurité » si Kiev perd contre la Russie.

C'est délicat . parce que si Kiev perd contre la Russie nous ne sommes plus en sécurité donc nous sommes en guerre , et si on défend Kiev avant qu'elle tombe aux mains des russes nous ferons la guerre aussi ....... donc finalement dans les deux cas nous serons de toute façon en guerre ...  ENFIN d'aprés ce que jai compris quoi .

si non ça me fait penser la chanson :

il y a 4 minutes, garthriter a dit :

Mais la question est d'abord comment ça se fait qu'on est à ce point "fragile" et dépendant des USA au point d'être en position d'être abandonné comme un misérable chien.

Alors qu'il n'y a pas si longtemps, on faisait jeux égal (du moins économiquement), avec les Etats-unis. Et infiniment plus que la Russie.

A cause de @versys qui vote très mal.

Explique lui, moi je ne suis pas démagogue.

Il y a 14 heures, Saturne06 a dit :

En tous les cas, si jamais une guerre réelle survient entre la Russie et l'Europe, j'espère que tous les va-t-en-guerre actuels (Macron, les Polonais et certains autres) se sentiront responsables des millions de morts que leur folie (vouloir défendre l'Ukraine comme si l'Ukraine, c'était nous) aura provoqué.

bah non . ces gens la sont prêt à faire la guerre jusqu'au dernier Ukrainien , et tant qu'à faire jusqu'au dernier de leurs propres peuples ..

il y a 8 minutes, querty a dit :

On finira dans notre petit chez nous bien douillet, loin des spéculateurs et autres rabat-joie!

Eh oui.... le bon vieux cocooning nationaliste... 

il y a 13 minutes, Elbaid1 a dit :

C'est délicat . parce que si Kiev perd contre la Russie nous ne sommes plus en sécurité donc nous sommes en guerre , et si on défend Kiev avant qu'elle tombe aux mains des russes nous ferons la guerre aussi ....... donc finalement dans les deux cas nous serons de toute façon en guerre ...  ENFIN d'aprés ce que jai compris quoi .

C'est un peu comme la magie de la situation en Ukraine. Ils veulent rejoindre l'Otan pour être en sécurité et éviter d'être attaqué par la Russie...
Sachant que la Russie ne laissera pas faire cela et qu'il y aura une guerre pour l'empêcher.

C'est une situation inextricable dont la seule issue est la guerre (enfin uniquement si on part du postulat que toute négociation = Munich, les heures les plus sombres toussa...) ...

Là c'est pareil...On nous dit que si la Russie gagne en Ukraine, ils ne s'arrêteront pas là et donc ils nous envahiront et on sera obligé de faire la guerre.
Mais du coup...vu qu'ils gagnent du terrain en Ukraine...on est "obligé" de s'impliquer davantage...et notre Rambo national n'exclut même plus d'envoyer des troupes au sol...faire la guerre pour éviter la guerre.  Et qui peut nous amener à la très grosse guerre...La prophétie auto-réalisatrice.

Avant c'était "Si on veut la paix, il faut préparer à la guerre". Aujourd'hui grâce à l'esprit anti-munichois c'est "il faut faire la guerre pour éviter la guerre". La vache...

il y a 2 minutes, versys a dit :

Eh oui.... le bon vieux cocooning nationaliste... 

Souverainiste pour justement être ouvert sur le monde, pas téléguidé par le Qatar etc...

Choisir nos amis/alliés.

il y a 10 minutes, garthriter a dit :

Mais la question est d'abord comment ça se fait qu'on est à ce point "fragile" et dépendant des USA au point d'être en position d'être abandonné comme un misérable chien.

Alors qu'il n'y a pas si longtemps, on faisait jeux égal (du moins économiquement), avec les Etats-unis. Et infiniment plus que la Russie. Pas pourquoi "ils nous abandonnent".

Pourquoi ceux qui nous dirigent pensent que c'est une bonne idée d'être des larbins alors qu'on a les moyens d'être notre propre chef ?

Parce que le concept d'Europe des Nationalismes, savamment entretenu par les grandes puissances à l'extérieur et nos centrales d'extrême droite à l'intérieur, reste pour ces grandes puissances le meilleur moyen de rester dominantes.

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

C'est un peu comme la magie de la situation en Ukraine. Ils veulent rejoindre l'Otan pour être en sécurité et éviter d'être attaqué par la Russie...
Sachant que la Russie ne laissera pas faire cela et qu'il y aura une guerre pour l'empêcher.

C'est une situation inextricable dont la seule issue est la guerre...

Là c'est pareil...On nous dit que si la Russie gagne en Ukraine, ils ne s'arrêteront pas là et donc ils nous envahiront et on sera obligé de faire la guerre.
Mais du coup...vu qu'ils gagnent du terrain en Ukraine...onn est "obligé" de s'impliquer davantage...voire même de faire la guerre pour éviter la guerre. 

 

On doit mourir pour vivre?

Tous derrière Macron et Attal portant le drapeau français de la liberté.

Comment ça c'est le contraire, ça change tout.

il y a 1 minute, versys a dit :

Parce que le concept d'Europe des Nationalismes, savamment entretenu par les grandes puissances à l'extérieur et nos centrales d'extrême droite à l'intérieur, reste pour ces grandes puissances le meilleur moyen de rester dominantes.

On se demande donc pourquoi ces grandes puissances financent surtout les autres.

il y a 4 minutes, querty a dit :

Souverainiste pour justement être ouvert sur le monde, pas téléguidé par le Qatar etc...

Choisir nos amis/alliés.

Quand le nationalisme souverainiste reste "ouvert sur le monde", c'est qu'il reste des trous dans la raquette frontalière.

il y a 1 minute, querty a dit :

On doit mourir pour vivre? Tous derrière Macron et Attal portant le drapeau français de la liberté. Comment ça c'est le contraire, ça change tout.

Tu rigoles mais je crois que ça devrait être un préalable. 
Tout élu qui se prononce pour des propositions belliqueuses, femme compris, devra soit y aller lui-même, soit envoyer ses enfants.

Pourquoi ? Au moins on saura que la situation l'exige  vraiment et que la guerre était inéluctable. Pas parce que pour des raisons idéologiques à la con, ils pensent que c'est une bonne idée d'appliquer le plan américain d'encerclement blabla de la Russie même si ça pouvait déclencher une guerre.

il y a 5 minutes, versys a dit :

Quand le nationalisme souverainiste reste "ouvert sur le monde", c'est qu'il reste des trous dans la raquette frontalière.

Mais c'est faux, comment un pays comme la France en faillite depuis longtemps, vivant sous perfusion qatari , chinoise pour payer ses fonctionnaires mal lotis, peut elle encore parler avec dignité?

Explique moi comment tu peux faire la morale à ton voisin quand tu dépends de son aide alimentaire?

Je vais  lire avec intérêt ton explication.

il y a 1 minute, garthriter a dit :

Tu rigoles mais je crois que ça devrait être un préalable. 
Tout élu qui se prononce pour des propositions belliqueuses, femme compris, devra soit y aller lui-même, soit envoyer ses enfants.

Pourquoi ? Au moins on saura que la situation l'exige  vraiment et que la guerre était inéluctable. Pas parce que pour des raisons idéologiques à la con, ils pensent que c'est une bonne idée d'appliquer le plan américain d'encerclement blabla de la Russie même si ça pouvait déclencher une guerre.

J'ironisais!

il y a 16 minutes, versys a dit :

Parce que le concept d'Europe des Nationalismes, savamment entretenu par les grandes puissances à l'extérieur et nos centrales d'extrême droite à l'intérieur, reste pour ces grandes puissances le meilleur moyen de rester dominantes.

On a eu plus de deux décennies sans extrême droite au pouvoir dans l'UE. C'est pas eux qui mènent la barque. Donc ils ne peuvent être responsables des décisions qui ont été prises et donc de la situation actuelle.

il y a 7 minutes, querty a dit :

J'ironisais!

Bien sûr. MAis je peux t'assurer que si il y avait ce principe, t'auras bien moins de belliqueux.