O λόγος

J'ai trouvé cette parole de l'ancien Pape qui résume bien le point de vue des croyants....

Le cardinal Ratzinger, futur pape Benoît XVI, écrit en 2005⁹ :

« Le christianisme doit toujours se souvenir qu'il est la religion du Logos. C'est la foi en le Creator Spiritus, le Saint-Esprit par qui procède tout ce qui existe. C'est aujourd'hui ce qui fait sa force philosophique en ce que soit le monde provient de l'irrationnel, et la raison n'est alors qu'un « sous-produit » à l'occasion même douloureuse de son développement, soit le monde provient du rationnel et est alors en conséquence son critère et son but. La foi chrétienne penche pour cette seconde thèse, ayant ainsi d'un point de vue philosophique la haute main, en dépit du fait que beaucoup considèrent aujourd'hui que la première thèse est par excellence la seule option moderne et rationnelle. [...] »

Dans :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Logos

il y a 10 minutes, Blaquière a dit :

Le christianisme doit toujours se souvenir qu'il est la religion du Logos.

Bonjour Blaquière,

Sans les paroles et sans les écrits, nous serions incapables de définir le passé, le présent, le futur.

Sans les paroles et sans les écrits, nous serions dans l’incapacité de conter des histoires.

Sans les paroles et sans les écrits, nous serions incapables de tisser du lien entre génération.

Sans les paroles et sans les écrits, aucune religion au monde n’existerait, effectivement !

il y a 14 minutes, Enchantant a dit :

Bonjour Blaquière,

Sans les paroles et sans les écrits, nous serions incapables de définir le passé, le présent, le futur.

Sans les paroles et sans les écrits, nous serions dans l’incapacité de conter des histoires.

Sans les paroles et sans les écrits, nous serions incapables de tisser du lien entre génération.

Sans les paroles et sans les écrits, aucune religion au monde n’existerait, effectivement !

 

Tu prêches un convaincu !

Mais comment envisager une parole (ce fameux logos) justement sans passé, sans présent, sans histoires à raconter, sans générations à lier entre elles, et sans religions ? 

il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

Mais comment envisager une parole (ce fameux logos) justement sans passé, sans présent, sans histoires à raconter, sans générations à lier entre elles, et sans religions ? 

Il n’y a que les humains qui s’interrogent sur la question, mon chat par exemple ne se préoccupe que de ce qui est contenu ou pas dans sa gamelle d’une part, du plaisir qu’il peut avoir lorsque je le caresse par ailleurs, et de sa couchette pour pousser son roupillon.

Mon chat n’envisage rien, finalement c’est ce qui est reposant chez les animaux, comparativement aux humains que nous sommes ! 

Est-ce que tout  sur Terre est issu du chaos (vision de la pensée antique) ou tout est il donc issu de la pensée créatrice  (du Verbe dit la Bible) d'une créature supranaturelle...That is the question...Et comme personne n'est capable de démontrer ni l'un ni l'autre, on n' a pas fini courir et de chercher...Et beaucoup de charlatans, gourous, prêtres etc... Tels les borgnes guidant les aveugles, auront le loisir de vivre de l'incertitude  des gens en vendant des discours, c'est à dire du vent.

il y a 15 minutes, querida13 a dit :

Est-ce que tout  sur Terre est issu du chaos (vision de la pensée antique) ou tout est il donc issu de la pensée créatrice  (du Verbe dit la Bible) d'une créature supranaturelle...That is the question...Et comme personne n'est capable de démontrer ni l'un ni l'autre, on n' a pas fini courir et de chercher...Et beaucoup de charlatans, gourous, prêtres etc... Tels les borgnes guidant les aveugles, auront le loisir de vivre de l'incertitude  des gens en vendant des discours, c'est à dire du vent.

"d'une créature supranaturelle...That is the question..."

And also the answer ! 

il y a une heure, Enchantant a dit :

Bonjour Blaquière,

Sans les paroles et sans les écrits, nous serions incapables de définir le passé, le présent, le futur.

Sans les paroles et sans les écrits, nous serions dans l’incapacité de conter des histoires.

Sans les paroles et sans les écrits, nous serions incapables de tisser du lien entre génération.

Sans les paroles et sans les écrits, aucune religion au monde n’existerait, effectivement !

 

"Le jeu de langage" -Ludwig Wittgenstein

Les paroles et les écrits ne sont qu'un jeu auquel l'être humain a bien voulu s'y prêter, un jeu par nécessité qui lui permet de réfléchir et de trouver sa place parmi les siens en société.

il y a 2 minutes, Wave1 a dit :

"Le jeu de langage" -Ludwig Wittgenstein

Les paroles et les écrits ne sont qu'un jeu auquel l'être humain a bien voulu s'y prêter, un jeu par nécessité qui lui permet de réfléchir et de trouver sa place parmi les siens en société.

C'est une invention....Donnée par les Dieux-Toujours eux- disaient les égyptiens!

il y a une heure, Blaquière a dit :

J'ai trouvé cette parole de l'ancien Pape qui résume bien le point de vue des croyants....

Le cardinal Ratzinger, futur pape Benoît XVI, écrit en 2005⁹ :

« Le christianisme doit toujours se souvenir qu'il est la religion du Logos. C'est la foi en le Creator Spiritus, le Saint-Esprit par qui procède tout ce qui existe. C'est aujourd'hui ce qui fait sa force philosophique en ce que soit le monde provient de l'irrationnel, et la raison n'est alors qu'un « sous-produit » à l'occasion même douloureuse de son développement, soit le monde provient du rationnel et est alors en conséquence son critère et son but. La foi chrétienne penche pour cette seconde thèse, ayant ainsi d'un point de vue philosophique la haute main, en dépit du fait que beaucoup considèrent aujourd'hui que la première thèse est par excellence la seule option moderne et rationnelle. [...] »

 

Dans :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Logos

 

 

 

A cause du faible degré de l'entropie au début de l'univers probablement que le bigbang s'est produit lors d'une configuration unique où justement la raison et le rationnel se sont croisé. C'est pour dire que l'univers scientifique n'est pas forcément le produit du chaos et de l'irrationnel. J'ai même une théorie rationnelle: "Le bigbang, une histoire d'amour ?"...

il y a 12 minutes, querida13 a dit :

C'est une invention....Donnée par les Dieux-Toujours eux- disaient les égyptiens!

C'est vrai que l'humain a toujours eu son Dieu !

il y a 3 minutes, Wave1 a dit :

C'est vrai que l'humain a toujours eu son Dieu !

C'est le nom du mur où se heurte sa raison qui enchaîne les causes et les effets à la recherche de  la cause première...

il y a 15 minutes, Wave1 a dit :

"Le jeu de langage" -Ludwig Wittgenstein

Les paroles et les écrits ne sont qu'un jeu auquel l'être humain a bien voulu s'y prêter, un jeu par nécessité qui lui permet de réfléchir et de trouver sa place parmi les siens en société.

Oui !

Le logos a deux descendants quasi opposés :

 La logique et la logorrhée ! 

La réflexion ou la pensée et le délire... n'y a-t-il pas continuité entre les deux ? Qu'une question de degrés en fonction des quantités de chacune de leurs composantes ? 

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

... Qu'une question de degrés en fonction des quantités de chacune de leurs composantes ? 

"être ou ne pas être telle est la question".

il y a 1 minute, Wave1 a dit :

"être ou ne pas être telle est la question".

Est-ce que la raison par excès de bavardage peut tourner au délire ?

C'est bien possible !

Je sens que la poésie par exemple surfe un peu entre les deux ! 

il y a 2 minutes, Blaquière a dit :

Est-ce que la raison par excès de bavardage peut tourner au délire ?

C'est bien possible !

Je sens que la poésie par exemple surfe un peu entre les deux ! 

"Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou"

Je pense que la raison par excès tous azimuts fini par la folie et la barbarie !

il y a 3 minutes, Wave1 a dit :

"Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou"

Je pense que la raison par excès tous azimuts fini par la folie et la barbarie !

Tu triches c'est le sujet d'à côté ! 

il y a une heure, Blaquière a dit :

J'ai trouvé cette parole de l'ancien Pape qui résume bien le point de vue des croyants....

Le cardinal Ratzinger, futur pape Benoît XVI, écrit en 2005⁹ :

« Le christianisme doit toujours se souvenir qu'il est la religion du Logos. C'est la foi en le Creator Spiritus, le Saint-Esprit par qui procède tout ce qui existe. C'est aujourd'hui ce qui fait sa force philosophique en ce que soit le monde provient de l'irrationnel, et la raison n'est alors qu'un « sous-produit » à l'occasion même douloureuse de son développement, soit le monde provient du rationnel et est alors en conséquence son critère et son but. La foi chrétienne penche pour cette seconde thèse, ayant ainsi d'un point de vue philosophique la haute main, en dépit du fait que beaucoup considèrent aujourd'hui que la première thèse est par excellence la seule option moderne et rationnelle. [...] »

 

Dans :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Logos

 

 

 

Sachant que le christianisme est en lien fusionnel avec le sacrifice sur la croix, il est au contraire en plein pathos et ce pape se fout benoitement de notre gueule.

Rien d'étonnant, les curés et plus encore leur hiérarchie sont sélectionnés sur leurs capacités de  fieffés raisonneurs formés à toutes les habiletés de la rhétorique pour la victoire de leur commerce sans souci de la raison pure ni recherche de vérité.

Poser sur le monde un attribut de rationalité sans limites relève de l'absurde

C'est une vision anthropomorphique réductrice de l'univers à ce que l'homme serait capable d'en percevoir au travers de sa raison

C'est d'autant plus ridicule que le cerveau humain n'est pas rationnel mais capable de rationalité et que c'est une condition incontournable de sa survie. Une des caractéristiques de l'esprit humain est d'être capable de gérer simultanément des logiques distinctes aux conclusions plus ou moins contradictoires et de faire constamment des arbitrages plus ou moins conscients sans péter les plombs. Qui ne s'est exclamé "mais là c'est pas pareil....." alors que, bon, entre nous .....

Passons sur le fait que cette supposée rationalité du monde oblige en raison ultime à faire appel à un concept de création de ce monde faisant appel à une externalité complètement irrationnelle

De plus en invoquant la raison, le petit Benoit est bien ambigu. Le monde est-il raisonnable, complètement logique par nature, ou raisonné, doté de raison par une construction externe?

il y a 4 minutes, Wave1 a dit :

"Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou"

Je pense que la raison par excès tous azimuts fini par la folie et la barbarie !

On pourrait aussi dire le contraire que la barbarie se réclame indument de la raison pour se justifier et se consolider... (je pense aux nazis)...

il y a 36 minutes, hybridex a dit :

Sachant que le christianisme est en lien fusionnel avec le sacrifice sur la croix, il est au contraire en plein pathos et ce pape se fout benoitement de notre gueule.

Rien d'étonnant, les curés et plus encore leur hiérarchie sont sélectionnés sur leurs capacités de  fieffés raisonneurs formés à toutes les habiletés de la rhétorique pour la victoire de leur commerce sans souci de la raison pure ni recherche de vérité.

Poser sur le monde un attribut de rationalité sans limites relève de l'absurde

C'est une vision anthropomorphique réductrice de l'univers à ce que l'homme serait capable d'en percevoir au travers de sa raison

C'est d'autant plus ridicule que le cerveau humain n'est pas rationnel mais capable de rationalité et que c'est une condition incontournable de sa survie. Une des caractéristiques de l'esprit humain est d'être capable de gérer simultanément des logiques distinctes aux conclusions plus ou moins contradictoires et de faire constamment des arbitrages plus ou moins conscients sans péter les plombs. Qui ne s'est exclamé "mais là c'est pas pareil....." alors que, bon, entre nous .....

Passons sur le fait que cette supposée rationalité du monde oblige en raison ultime à faire appel à un concept de création de ce monde faisant appel à une externalité complètement irrationnelle

De plus en invoquant la raison, le petit Benoit est bien ambigu. Le monde est-il raisonnable, complètement logique par nature, ou raisonné, doté de raison par une construction externe?

"une externalité complètement irrationnelle" : C'est bien là le nœud de l'affaire !

c'est l'irrationnel qui devient une preuve de raison !

Si l'on revenait à des éléments basiques de même que l'autre jours je disais "Comment voir sans les yeux ?", là on se demande : "comment parler (le logos) sans langue, sans bouche et sans cerveau ?"  En un mot sans corps ? C'est plutôt là que se trouve l'irrationnel. C'est ce que j'ai pensé en premier en lisant le texte de Benoit 16.

Je reviens au terme d'irrationnel. Le chaos, le désordre total ou le vide, est-ce qu'on peut les qualifier d'irrationnels ? J'aurais plutôt tendance à donner le nom d'irrationnel à ce qui est contraire, opposé à la raison, ou militant contre elle, et qui instaure (ou croit discerner) un ordre faux plutôt qu'un désordre... plutôt qu'une absence d'ordre... C'est mon point de vue...

L'irrationnel serait plutôt comme une force... anti-raison ?!

Et le pire des chaos il lui suffirait d'une impulsion minime et pourquoi pas intrinsèque pour qu'avec le temps il se... "décante" (!!!)  et devienne de lui même très rationnel. très cohérent...

Finalement c'est peut être le temps le seul vrai maître...

Donnez-moi le temps et vous allez voir ce que vous allez voir ! 

il y a 43 minutes, Blaquière a dit :

On pourrait aussi dire le contraire que la barbarie se réclame indument de la raison pour se justifier et se consolider... (je pense aux nazis)...

Yep... Mais attention on a touché le point godwin !