Trump peut-il si facilement sortir de l'OTAN?

Il y a 7 heures, Témoudjine a dit :

Les choses sont simples. L’OTAN c’est l’armée américaine. Sans l’armée US il n’y a plus de NATO. Et contrairement à ce que certains s’imaginent si l’on se réfère à une ou deux interventions ci-dessus, l’OTAN sert réellement à quelque chose.  C’est précisément parce qu’elle installe des bases partout où elle le peut, que les deux tiers de la planète ne sont pas à feu et à sang comme ce serait le cas sans l’OTAN. Sans l’alliance des pays démocratiques contre les dictatures en tous genres, le monde qui est déjà un vaste bordel deviendrait une foire d’empoigne où ce ne serait même plus les dictateurs qui règneraient, mais les gangs de voyous. Comme en Afghanistan, au Congo, à Haïti ou ailleurs. Et l’ensemble des pays non couverts par une alliance militaire forte deviendrait un territoire libre pour les prédateurs de toutes espèces. Les gangs et la voyoucratie qui aurait pu acheter des armes assez puissantes.

 

Plusieurs observations. Je suivais ton cheminement et la logique au début. Je dirais même que j'étais en partie d'accord... Mais...

1) C'est drôle que tu dises ça (la partie en gras). Tu as la mémoire courte ? L'Otan a fait exactement le contraire en Libye.
Je veux dire, il y avait 1 dictateur. Ils l'ont dégommé et depuis 13 ans, la Libye est "un vaste bordel" aux mains de voyous et de chefs de guerres en tout genre. Et tu noteras que d'un coup, à la seconde même où ils ont fait tomber le dictateur, ils ne se préoccupent plus du sort de la population qui avait pourtant soi-disant motivé leur intervention. 

2) Le rôle "stabilisateur" de l'Otan des américains dans le monde…
Avec le bordel régional au Sahel consécutif à l'opération en Libye. Le bordel régional qu'a entraîné la guerre en Irak en 2003 et qui est à l'origine de l'Etat islamique, et dont les cadres sont constitués pour une bonne partie d'anciens de l'armée irakienne. Les nombreux coup d'Etat dont ils sont les instigateurs qui ont renversé des gouvernements (comme en Iran). Et qui ont eu des conséquences catastrophiques aussi bien géopolitique et pour les populations (comme en Iran)…c'était pourtant un gouvernement démocratique. Et d'autres exemples plus récents. La tentative de coup d'Etat au Venezuela en 2019. Et je ne serais pas plus étonné non plus d'apprendre qu'ils ne sont pas restés les bras croisés en Ukraine en 2014.
D'ailleurs, tu penses que la guerre, la déstabilisation qui touche aujourd'hui l'Europe,  n'a rien à  voir avec leurs manigances et agissements ? Le forcing des américains au sein de l'alliance atlantique pour continuer leur plan de la guerre froide "d'endiguement" de la Russie ?
Et vu comment ils sont partis, je les vois bien réussir à nous refaire un "Ukraine 2" avec la Chine et Taïwan. J'espère pour eux que les Taïwanais sont moins cons. 

Il y a 8 heures, Témoudjine a dit :

Les choses sont simples. L’OTAN c’est l’armée américaine. Sans l’armée US il n’y a plus de NATO. Et contrairement à ce que certains s’imaginent si l’on se réfère à une ou deux interventions ci-dessus, l’OTAN sert réellement à quelque chose.  C’est précisément parce qu’elle installe des bases partout où elle le peut, que les deux tiers de la planète ne sont pas à feu et à sang comme ce serait le cas sans l’OTAN. Sans l’alliance des pays démocratiques contre les dictatures en tous genres, le monde qui est déjà un vaste bordel deviendrait une foire d’empoigne où ce ne serait même plus les dictateurs qui règneraient, mais les gangs de voyous. Comme en Afghanistan, au Congo, à Haïti ou ailleurs. Et l’ensemble des pays non couverts par une alliance militaire forte deviendrait un territoire libre pour les prédateurs de toutes espèces. Les gangs et la voyoucratie qui aurait pu acheter des armes assez puissantes.

 

Seule la peur du gendarme ralentit les velléités des gangsters. Le gendarme de la planète, ce sont les USA. Cela en défrise certains, mais lorsque nous nous enferrons dans un conflit dont nous ne savons pas sortir, en 14-18, ou en 39-45, mais aussi dans la période moderne lorsque nous avons besoin de citernes volantes pour nos avions en Afrique, ou pour aller bombarder la Libye pour qu’un président de pacotille qui s’est laissé acheter se venge, ce sont des bombes sorties des entrepôts US-OTAN qui nous le permettent. Et nos avions bien français qui vont nous permettre d’aller lancer ces bombes, ne le pourront que grâce aux avions citerne alternativement US ou OTAN selon les besoins, qui viennent ravitailler nos avions en vol.  Poutine sait parfaitement qu’utiliser contre l’Occident une bombe atomique entraînerait la destruction de la Russie. Et peut-être du reste du monde. Mais qui est certain que Poutine, ou un autre détenteur de l’arme atomique, la Corée du Nord par exemple, ou l’Iran demain, n’ira pas un jour de grande frustration, ou de colère, balancer une bombe sur nos têtes. Sans l’OTAN, il l’aurait déjà fait.

 

On ne peut déjà pas régler les problèmes à Marseille, Paris, de mafieux et drogue qui se répandent partout, on laisse crever Mayotte sous le charme de l'anarchie et on voudrait attaquer tous les pays cités?

il y a 8 minutes, querty a dit :

On ne peut déjà pas régler les problèmes à Marseille, Paris, de mafieux et drogue qui se répandent partout, on laisse crever Mayotte sous le charme de l'anarchie et on voudrait attaquer tous les pays cités?

 la trompette dit America First c'est clair La France dit Macron je dis on acte on paye on se retrouvera seuls 

Hug moi chef de guerre je gagne les élections haut la main sommes nous stupides Oui bien sur 

il y a 10 minutes, DroitDeDire a dit :

 la trompette dit America First c'est clair La France dit Macron je dis on acte on paye on se retrouvera seuls 

Hug moi chef de guerre je gagne les élections haut la main sommes nous stupides Oui bien sur 

Vous pensez qu' Emmanuel Macon croit encore resserrer les rangs en portant la tenue de combat Zelenskienne, nourrir nos troupes électorales de poulets frelatés du même régiment, lancer son dernier assaut européiste avant de rentrer dans un désert politique jusqu'en 2027, ce ne serait pas de la folie ou pour le moins très risqué?

il y a 29 minutes, querty a dit :

Vous pensez qu' Emmanuel Macon croit encore resserrer les rangs en portant la tenue de combat Zelenskienne, nourrir nos troupes électorales de poulets frelatés du même régiment, lancer son dernier assaut européiste avant de rentrer dans un désert politique jusqu'en 2027, ce ne serait pas de la folie ou pour le moins très risqué?

C'est de la folie bien sur Mais Macron mise a 600% sur Monsieur Bidon Robinet car il croit à l'Amérique qui va nous aider ce qui est faux et archi faux notre ennemi juré sont les USA on se trompe de cible (De Gaulle Mitterand je ne suis pas un groupie de Mitterand , je constate ses dires)

Bonjour

L'auréole donné aux Américains par les anciens , viens de la dernière guerre mondiale car , ce sont eux qui ont libéré la France " avec les Anglais et autres " qui était occupée par les troupes Allemandes .

Les Russes eux , attaquait à l'est, ce qui fît que les armées Allemandes étaient prisent en tenaille .

Le temps passant ,  les générations d'aujourd'hui , qui n'étaient pas née à cette époque , semble ignorer tout cela et ce n'est pas leurs tasse de thé ?

Bien sur ,le temps passe et tout change , l'échiquier mondial à changer aujourd'hui .

Bonne journée

il y a une heure, le merle a dit :

Bonjour

L'auréole donné aux Américains par les anciens , viens de la dernière guerre mondiale car , ce sont eux qui ont libéré la France " avec les Anglais et autres " qui était occupée par les troupes Allemandes .

Les Russes eux , attaquait à l'est, ce qui fît que les armées Allemandes étaient prisent en tenaille .

Le temps passant ,  les générations d'aujourd'hui , qui n'étaient pas née à cette époque , semble ignorer tout cela et ce n'est pas leurs tasse de thé ?

Bien sur ,le temps passe et tout change , l'échiquier mondial à changer aujourd'hui .

Bonne journée

Monsieur Trump n'à pas dit qu'il sortirait de l'OTAN , mais que ceux qui ne payes pas leurs obole , se défendrait seul.

Maintenant , nous connaissons les politiciens ,et en période d'élection , ils sont pires .

Il y a 5 heures, versys a dit :

Seule l'instauration d'une Europe Fédérale digne de ce nom

Ce n'est pas en accueillant de plus en plus de pays que nous y parviendrons.

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Ce n'est pas en accueillant de plus en plus de pays que nous y parviendrons.

Tout à fait, Plouj.

Si une Europe Fédérale voit le jour, ce ne sera que sur les ruines sanglantes de notre continent...

Et encore........ pas sûr les désastres commis une fois de plus par les fléaux nationalistes conjointement à la pathologie meurtrière de quelques dirigeants mégalomaniaques suffisent à une prise de conscience dans ce sens...

Nous subirons ce que nous méritons.

il y a 39 minutes, versys a dit :

Tout à fait, Plouj.

Si une Europe Fédérale voit le jour, ce ne sera que sur les ruines sanglantes de notre continent...

Et encore........ pas sûr les désastres commis une fois de plus par les fléaux nationalistes conjointement à la pathologie meurtrière de quelques dirigeants mégalomaniaques suffisent à une prise de conscience dans ce sens...

Nous subirons ce que nous méritons.

Macron n'est pas mégalo?

il y a 38 minutes, versys a dit :

Tout à fait, Plouj.

Si une Europe Fédérale voit le jour, ce ne sera que sur les ruines sanglantes de notre continent...

Et encore........ pas sûr les désastres commis une fois de plus par les fléaux nationalistes conjointement à la pathologie meurtrière de quelques dirigeants mégalomaniaques suffisent à une prise de conscience dans ce sens...

Nous subirons ce que nous méritons.

Eh !

"citius, altius, fortius" laissons cette formule de Thomas Bach aux J.O.

il y a une heure, le merle a dit :

Monsieur Trump n'à pas dit qu'il sortirait de l'OTAN , mais que ceux qui ne payes pas leurs obole , se défendrait seul.

Maintenant , nous connaissons les politiciens ,et en période d'élection , ils sont pires .

 

Récemment, il a non seulement dit que ceux qui ne payaient pas suffisamment ne pouvaient pas compter sur lui pour les défendre; mais il a publiquement encouragé Poutine à leur "faire ce qu'il voulait". Ce qui va bien au delà de simplement dire "débrouillez vous".

En revanche quand il était président, il a souvent dit qu'il voulait sortir son pays de l'OTAN.

à l’instant, Atipique a dit :

Récemment, il a non seulement dit que ceux qui ne payaient pas suffisamment ne pouvaient pas compter sur lui pour les défendre; mais il a publiquement encouragé Poutine à leur "faire ce qu'il voulait". Ce qui va bien au delà de simplement dire "débrouillez vous".

En revanche quand il était président, il a souvent dit qu'il voulait sortir son pays de l'OTAN.

Bonjour

Pour Monsieur Trump , c'est une question d'argent et il semble se foutre du reste .

Bonne journée

il y a 9 minutes, le merle a dit :

Bonjour

Pour Monsieur Trump , c'est une question d'argent et il semble se foutre du reste .

Bonne journée

Pour le sieur Trump, le plus important c'est Trump, l'argent et le pouvoir viennent ensuite!

Il n'a aucun idéal, politique ou autre.

il y a 51 minutes, querty a dit :

Macron n'est pas mégalo?

Bonjour

SI ,il semble ne plus contrôler ses propos. 

Bonne journée

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

Récemment, il a non seulement dit que ceux qui ne payaient pas suffisamment ne pouvaient pas compter sur lui pour les défendre; mais il a publiquement encouragé Poutine à leur "faire ce qu'il voulait". Ce qui va bien au delà de simplement dire "débrouillez vous".

En revanche quand il était président, il a souvent dit qu'il voulait sortir son pays de l'OTAN.

Le contexte bon sang !!!
Il raconte comment (selon lui)  lorsqu'il était président des Etats-unis, il a fait en sorte que les membres de l'otan qui refusaient  d'investir dans leur armée (les 2 % du PIB), le fassent !! 
Et lorsqu'un dirigeant de ces Etats lui a demandé s'il refuserait de les défendre s'ils ne le faisaient pas...
Il a clairement dit oui !

Son but c'était que tout le monde fasse le minimum syndicale et s'approche des 2 % de PIB de dépense militaire. Vous croyez que ça l'aurait fait s'il avait répondu  "sans problème, même si vous ne finançez pas votre armée, ça change rien, on viendra vous aider donc inutile que vous fassiez des efforts !".

Non, il a dit non et a été provocateur pour leur faire comprendre en disant qu'il allait même demander à Poutine de les envahir. Et vraisemblablement cela a fonctionné puisqu'en 2021, tout le monde a augmenté ses dépenses militaires.

Donc ce qu'il a dit, c'était au passé ! Justement quand il était président. Et ce n'est vraiment pas aberrant que tout le monde doit contribuer à la défense et non être des "parasites" en laissant les efforts financiers à d'autres, tout en profitant de leur protection en cas de conflit !!!

L'Otan n'est pas une oeuvre de bienfaisance ! C'est une organisation militaire dont la puissance est la somme des armées qui la compose. Si des pays ne font pas d'effort, l'organisation est plus faible.
En 2016 il n'y avait que 7 pays qui dépensaient plus de 1.5 % de leur pib. En 2021, ils étaient 18 !!! Je crois volontiers que cette histoire n'y est pas pour rien. Vous pouvez ne pas être d'accord avec sa méthode, mais ayez au moins l'honnêteté intellectuelle de reconnaître qu'en soit, sur le principe,  il  n'avait bas tort !

il y a une heure, querty a dit :

Macron n'est pas mégalo?

Le sujet concerne Trump....

Mais je sais que c'est un TOC de certains forumeurs de saupoudrer toutes leurs réponses de "macron moulu fin" chaque fois qu'ils tombent en panne argumentaire.

Je ne faisais que répondre à cette phrase.

Et encore........ pas sûr les désastres commis une fois de plus par les fléaux nationalistes conjointement à la pathologie meurtrière de quelques dirigeants mégalomaniaques suffisent à une prise de conscience dans ce sens...

Qui citez vous?

Il y a 2 heures, le merle a dit :

Bonjour

Pour Monsieur Trump , c'est une question d'argent et il semble se foutre du reste .

Bonne journée

Absolument.

Si, durant la 2ème GM, le président des Etats Unis avait été de convictions identiques à Trump, nous serions aujourd'hui sous régime IIIème ou IVème Reich.

Il y a 2 heures, querty a dit :

Je ne faisais que répondre à cette phrase.

Et encore........ pas sûr les désastres commis une fois de plus par les fléaux nationalistes conjointement à la pathologie meurtrière de quelques dirigeants mégalomaniaques suffisent à une prise de conscience dans ce sens...

Qui citez vous?

Vous le faites exprès ?? Il faut vraiment vous faire un dessin ??

Des dirigeants nationalo-expansionistes mégalomaniaques, on en dispose de deux pour le moment. Putler pas loin de chez nous et très prochainement Trumpy de l'autre coté de l'Atlantique.

Etant donné que l'espèce est de nature prolifique, on n'a pas de mal à imaginer le résultat en terme de conflits fratricides à venir, notre continent étant traditionnellement le champ de bataille privilégié des cancers à métastases hégémoniques.