ça m'aurait étonnée aussi ! Maltraitance animale au salon.

Il y a 3 heures, Enchantant a dit :

Les éleveurs aiment leurs animaux et s'y attachent, faire une stricte distinction entre animaux d'élevage ou de compagnie, la frontière est à mon sens très mince pour ceux qui s'en occupent tous les jours. Même si la fonction d'un éleveur, c'est finalement de vivre de la vente de leurs animaux, ou de leur production de lait ou de laine.

Quel est le rapport avec des milliers de visiteurs inconnus qui stressent ces animaux d'élevage ?

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

C'est un entre deux...ce sont bien les humains qui s'en occupent...

Idem

Il y a 1 heure, Elisa* a dit :

Non parce dénoncer la maltraitance animale et se faire de temps à autre un bon bout de barbark, c’est plutôt antinomique.

Je ne dénonce rien du tout je constate. On élève des bovins pour les tuer et donc pour les maltraiter c'est leur raison d'être, ils n'ont absolument aucune autre raison d'être sur cette planète. Il ne faut pas le dire ????

Il y a 6 heures, Tequila Moor a dit :

Y'a déjà un topic d'ouvert sur le sujet, non ? Celui où une vache laitière a pris une bière sur le museau ? 

Une laitière se prenant une sur le mufle et une certaine blonde houblonnée au salon de l'agriculture pourra se considérer comme de l'ordre du truisme à truie ...

Dommage d'avoir gâchée une si bonne bière , c'est pas malheureux .

Il y a 15 heures, Petitpois a dit :

Perso j'ai du mal avec l'attachement dit des éleveurs pour "viande", le fait de les prénommer...les aimer toussa toussa...pour les mener à l'abattoir. Quand on produit de la viande à consommer je doute que l'on éprouve des sentiments (et, moralement, ça vaut mieux, il me semble). Ce qui n'a rien à voir avec le fait de le

s élever avec soin et "humanité".

Salut Petitpois 

C'est peut être un " passage" , commencer par l'élever avec soin et prétendre ou penser l'aimer pour réellement l'aimer un jour .

As tu déjà entendu parler d'anthropodéni ? 

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Salut Petitpois 

C'est peut être un " passage" , commencer par l'élever avec soin et prétendre ou penser l'aimer pour réellement l'aimer un jour .

As tu déjà entendu parler d'anthropodéni ? 

Je ne dis pas que les animaux voués à l'abattoir n'ont pas besoin de bons soins, voire d'affection humaine. Je dis que j'ai du mal à croire que cette affection soit réelle (et que cela vaut sûrement mieux pour l'éleveur) au vu de la finalité et du sens prévu de la vie de ces animaux.

il y a 26 minutes, Petitpois a dit :

Je ne dis pas que les animaux voués à l'abattoir n'ont pas besoin de bons soins, voire d'affection humaine. Je dis que j'ai du mal à croire que cette affection soit réelle (et que cela vaut sûrement mieux pour l'éleveur) au vu de la finalité et du sens prévu de la vie de ces animaux.

J'avais compris .

Le fond de ma pensée est qu'on ne peut pas prétendre aimer un être vivant et le tuer , c'est pour moi impossible . C'est donc un mensonge .

Nous sommes d'accord, c'est mieux de les élever avec soin que brutalement, c'est le mensonge qui pose question .

Et la question que je me pose, c'est est que ce mensonge va encore plus galvauder le sentiment humain vis a vis de l'humain ou est ce que ce mensonge va faire qu'un jour l'éleveur aimera vraiment l'animal , et dans ce cas là, il ne le tuera plus .

Je t'avais  écrit ça :

"Il est rassurant que des gens pensent qu'on ne peut pas prétendre aimer un être vivant et le tuer ou alors il faut tuer quelque chose en soi même en même temps " 

C'est quelque chose que j'ai longtemps défendu , qu'il fallait tuer quelque chose en soi pour tuer un animal .

Nous sommes d'accord, ce n'est pas le fait de tuer et de manger l'animal dont je parle , c'est du mensonge de prétendre l'aimer , je ne vois pas comment on peut aimer quelque chose et le vendre , et encore plus le vendre pour qu'il soit tué .

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

J'avais compris .

Le fond de ma pensée est qu'on ne peut pas prétendre aimer un être vivant et le tuer , c'est pour moi impossible . C'est donc un mensonge .

Nous sommes d'accord, c'est mieux de les élever avec soin que brutalement, c'est le mensonge qui pose question .

Et la question que je me pose, c'est est que ce mensonge va encore plus galvauder le sentiment humain vis a vis de l'humain ou est ce que ce mensonge va faire qu'un jour l'éleveur aimera vraiment l'animal , et dans ce cas là, il ne le tuera plus .

Je t'avais  écrit ça :

"Il est rassurant que des gens pensent qu'on ne peut pas prétendre aimer un être vivant et le tuer ou alors il faut tuer quelque chose en soi même en même temps " 

C'est quelque chose que j'ai longtemps défendu , qu'il fallait tuer quelque chose en soi pour tuer un animal .

Nous sommes d'accord, ce n'est pas le fait de tuer et de manger l'animal dont je parle , c'est du mensonge de prétendre l'aimer , je ne vois pas comment on peut aimer quelque chose et le vendre , et encore plus le vendre pour qu'il soit tué .

Ceux qui travaillent  dans les abattoirs font pas tant de cas , pour eux c'est leur gagne pain quotidien , le reste ça passe en second plan , combien sont ils conscients là dedans de la souffrance animale ?

il y a 7 minutes, Gepetto a dit :

Ceux qui travaillent  dans les abattoirs font pas tant de cas , pour eux c'est leur gagne pain quotidien , le reste ça passe en second plan , combien sont ils conscients là dedans de la souffrance animale ?

Je suppose que la finalité de tout ça, c'est l'humain . Je sais que ma position est difficile à comprendre, c'est parce que je crois que nous vivons dans un grand mensonge . Ce que je crois, c'est que ce qui est vrai au fond de nous, c'est l'amour que nous avons les uns pour les autres (et je pèse mes mots )

Le fonctionnement de l'esprit humain est aussi compliqué qu'intéressant à comprendre , et il apparaitrait que c'est principalement parce que nous nous mentons à nous même . Nous acceptons de faire des choses qui ne nous plaisent pas , qui sont contre notre nature et nous nous trouvons tout un tas d'excuses pour faire ça, déjà, il faut bien gagner sa vie comme tu dis , il faut bien travailler , ça, ce n'est pas qu'une excuse, c'est aussi une réalité .

Il y a encore un dizaine d'années, des animaux destinés à l'abattoir, des vaches, étaient véritablement très mal traitées , c'était scandaleux . Une étude avait démontré que des gens qui les emmenaient étaient tellement en contradiction avec leurs convictions, qu'ils avaient besoin de reporter la "faute" sur l'animal , ce qui faisait qu'ils se mettaient à les traiter encore plus mal , par exemple en les balançant du camion :

"Allez, dégage, saloperie, ordure " 

Tu vois le chemin inverse ? Pour tuer, il fallait haïr , et c'est pourquoi je me pose question d'où mène l'idée qu'on peut tuer tout en aimant ?

Des gens, dont je fais partie, pensent qu'il y a des hiérarchies , et qu'il faut d'abord aimer l'animal avant de pouvoir aimer réellement l'humain , et je crois que c'est une volonté cachée de l'écologie : L'humain 

Allez, j'ai envie de faire un pas vers la sortie 

J'en ai élevé des animaux, il y a une vingtaines d'années, bien qu' ils n'étaient pas destinés à la consommation , je ne les aimais pas, ce que j'aimais, c'était l'argent qu'ils allaient me rapporter , ce vieux chat tout pourri tout cassé que j'avais trouvé là, lui je l'aimais et jamais je ne l'aurais vendu , et si c'est ça que ressent la personne qui élève une vache et qui la vend quand même pour l'envoyer à l'abattoir , si elle l'aime vraiment et qu'elle le fait quand même , je dirais que c'est mauvais signe pour l'avenir de l'humanité . 

il y a une heure, bouddean a dit :

J'avais compris .

Le fond de ma pensée est qu'on ne peut pas prétendre aimer un être vivant et le tuer , c'est pour moi impossible . C'est donc un mensonge .

Nous sommes d'accord, c'est mieux de les élever avec soin que brutalement, c'est le mensonge qui pose question .

Et la question que je me pose, c'est est que ce mensonge va encore plus galvauder le sentiment humain vis a vis de l'humain ou est ce que ce mensonge va faire qu'un jour l'éleveur aimera vraiment l'animal , et dans ce cas là, il ne le tuera plus .

Je t'avais  écrit ça :

"Il est rassurant que des gens pensent qu'on ne peut pas prétendre aimer un être vivant et le tuer ou alors il faut tuer quelque chose en soi même en même temps " 

C'est quelque chose que j'ai longtemps défendu , qu'il fallait tuer quelque chose en soi pour tuer un animal .

Nous sommes d'accord, ce n'est pas le fait de tuer et de manger l'animal dont je parle , c'est du mensonge de prétendre l'aimer , je ne vois pas comment on peut aimer quelque chose et le vendre , et encore plus le vendre pour qu'il soit tué .

Nous sommes donc entièrement en accord 

il y a 40 minutes, bouddean a dit :

Une étude avait démontré que des gens qui les emmenaient étaient tellement en contradiction avec leurs convictions, qu'ils avaient besoin de reporter la "faute" sur l'animal , ce qui faisait qu'ils se mettaient à les traiter encore plus mal , par exemple en les balançant du camion :

"Allez, dégage, saloperie, ordure "

Pas c*, ce raisonnement.

Après, et surtout avec l'évolution des mentalités envers les animaux , il me semble que ces comportements s'entendent moins; peut-être lié aux améliorations d'abattage en vigueur.

Certaines civilisations remercient l'animal pour son sacrifice afin de les nourrir. 

Tiens, ça me rappelle ma jeunesse campagnarde, l'été : mes parents nourriciers avaient des lapins en cage. Moi, j'allais toujours leur parler et même les caresser. Et on me disait " t'y attache pas ma fille, t'y attache pas"....et le dimanche on en avait un en civet... j'ai compris. Pourtant, j'ai continué d'aller les voir et a leur donner de l'herbe fraîche ("arrête nomdediou! 'vont attraper l'gros ventre !"  )

Et je pensais , du haut de mes 7ans :"m'en fous, 'toute façon tu vas le tuer  "

Il y a 2 heures, Petitpois a dit :

Je ne dis pas que les animaux voués à l'abattoir n'ont pas besoin de bons soins, voire d'affection humaine. Je dis que j'ai du mal à croire que cette affection soit réelle (et que cela vaut sûrement mieux pour l'éleveur) au vu de la finalité et du sens prévu de la vie de ces animaux.

L'éleveur chez qui nous allions avait trouvé un truc avec son voisin éleveur comme lui!

Quand on lui achetait une bête, c'était l'une de ses voisin qu'il nous vendait, et vice et versa!

Les deux aimaient vraiment leurs animaux et je pense qu'ils avaient moins l'impression d'envoyer les leurs à la mort...à l'époque c'était un tueur qui venait dans les fermes...

Nous avons été client chez lui une bonne quinzaine d'années jusqu'à sa retraite!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

L'éleveur chez qui nous allions avait trouvé un truc avec son voisin éleveur comme lui!

Quand on lui achetait une bête, c'était l'une de ses voisin qu'il nous vendait, et vice et versa!

Les deux aimaient vraiment leurs animaux et je pense qu'ils avaient moins l'impression d'envoyer les leurs à la mort...à l'époque c'était un tueur qui venait dans les fermes...

Nous avons été client chez lui une bonne quinzaine d'années jusqu'à sa retraite!

Ha, je ne connaissais pas cette pratique. Très intéressant en effet et qui en dit long sur cet attachement dont j'émets le  doute. Merci. 

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

J'avais compris .

Le fond de ma pensée est qu'on ne peut pas prétendre aimer un être vivant et le tuer , c'est pour moi impossible . C'est donc un mensonge .

Nous sommes d'accord, c'est mieux de les élever avec soin que brutalement, c'est le mensonge qui pose question .

Et la question que je me pose, c'est est que ce mensonge va encore plus galvauder le sentiment humain vis a vis de l'humain ou est ce que ce mensonge va faire qu'un jour l'éleveur aimera vraiment l'animal , et dans ce cas là, il ne le tuera plus .

Je t'avais  écrit ça :

"Il est rassurant que des gens pensent qu'on ne peut pas prétendre aimer un être vivant et le tuer ou alors il faut tuer quelque chose en soi même en même temps " 

C'est quelque chose que j'ai longtemps défendu , qu'il fallait tuer quelque chose en soi pour tuer un animal .

Nous sommes d'accord, ce n'est pas le fait de tuer et de manger l'animal dont je parle , c'est du mensonge de prétendre l'aimer , je ne vois pas comment on peut aimer quelque chose et le vendre , et encore plus le vendre pour qu'il soit tué .

Mais si on peut...on élève des lapins et des volailles en les traitant bien, ça n'empêche pas de les tuer pour les manger!

On ne mange pas de chat ou de chien parce qu'ils sont élevés avec nous...ce qui n'a d'ailleurs pas toujours été le cas!

Certains ont des lapins nains à la maison ce qui ne les empêchent pas de manger du lapin, c'est juste les leurs qu'ils ne mangent pas!

La classe chinoise la plus riche achète des chiens qui coûtent plus qu'un bras, certains ont leur propre chambre dans la maison toute meublée...alors que dans le bas peuple ils en importent, volent, engraissent etc. pour en manger!

à l’instant, Petitpois a dit :

Ha, je ne connaissais pas cette pratique. Très intéressant en effet et qui en dit long sur cet attachement dont j'émets le  doute. Merci. 

De rien!

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Mais si on peut...on élève des lapins et des volailles en les traitant bien, ça n'empêche pas de les tuer pour les manger!

On parle d'aimer, pas seulement de "traiter bien " 

Sans vouloir retourner le couteau dans la plaie bien sûr, tes ou ton oie, je ne sais plus , elle , tu ne faisais pas que bien la traiter, tu l'aimais, et elle est enterrée dans le jardin, tu ne l'a pas  tuée  .

Tu vois, le désaccord est sur le mot "aimer" ça parait "tatillon " , mais  je ne sais pas si il faut accepter ce terme ou le refuser dans le cas d'animaux qu'on élève pour qu'ils soient tués , ou alors  peut être qu'il faut accepter que le mot "aimer" n'ai pas exactement le même sens en fonction du sujet .

Et comme me l'a dit dernièrement un membre banni aujourd'hui : " à celui qui préfère la vérité qui tue au mensonge qui fait vivre " 

Je comprends le sens de cette phrase maintenant .

il y a 25 minutes, bouddean a dit :

On parle d'aimer, pas seulement de "traiter bien " 

Sans vouloir retourner le couteau dans la plaie bien sûr, tes ou ton oie, je ne sais plus , elle , tu ne faisais pas que bien la traiter, tu l'aimais, et elle est enterrée dans le jardin, tu ne l'a pas  tuée  .

Tu vois, le désaccord est sur le mot "aimer" ça parait "tatillon " , mais  je ne sais pas si il faut accepter ce terme ou le refuser dans le cas d'animaux qu'on élève pour qu'ils soient tués , ou alors  peut être qu'il faut accepter que le mot "aimer" n'ai pas exactement le même sens en fonction du sujet .

Et comme me l'a dit dernièrement un membre banni aujourd'hui : " à celui qui préfère la vérité qui tue au mensonge qui fait vivre " 

Je comprends le sens de cette phrase maintenant .

Pourquoi pas, en fait ? On aime nos proches tout en sachant qu'ils peuvent mourir à tout moment (à défaut de nous-même).

Peut-être qu'il y a une forme d'amour en acceptation préalable avec la mort qui va être infligée...

Oulala...'va falloir transférer le sujet en philo, là !! 

il y a 17 minutes, Petitpois a dit :

Oulala...'va falloir transférer le sujet en philo, là !! 

Je ne sais plus qui a dit " L'Homme est bon, mais le veau est meilleurs "

 Je préfère rester en cuisine, c'est trop salé pour moi la philo 

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Je ne sais plus qui a dit " L'Homme est bon, mais le veau est meilleurs "

 Je préfère rester en cuisine, c'est trop salé pour moi la philo 

Ouais, mais c'est toi aussi ! 

Nan, sérieux , je ne m'attendais pas à un tel débat sur "comment, pourquoi, est-ce de l'amour véritable ou feint...etc"

Tu mènes en profondeur un sujet qui interpelle alors que je le pensais, agacée, relativement superficiel et, surtout, critique.

il y a 9 minutes, bouddean a dit :

Je préfère rester en cuisine, c'est trop salé pour moi la philo 

Heu.....le raccourci est saisissant ! T'as une recette ? 

il y a 31 minutes, Petitpois a dit :

Oulala...'va falloir transférer le sujet en philo, là !! 

Bonjour Petitpois,

Mon père pendant la seconde guerre mondiale avait un copain de régiment.

Mon père fut blessé dans la poche de Dunkerque, ayant reçu un shrapnell dans le genou.

Mon père angevin invite son copain de régiment parisien et son épouse à déjeuner en Anjou.

L’épouse du copain, faisait de l’équitation avant la guerre et pour rien au monde elle n’aurait manger du cheval. (Je comprends parfaitement)

Petit problème, c’est que sous l’occupation, le choix de la viande est limité et les français de l’époque achetaient ce qui se présentait sur l’étal du boucher.

Bref, mon père cuisine un rôti de cheval, sans jamais avoué à la femme du copain que cela en était.

Elle avait trouvé ce rôti de bœuf absolument succulant ! 

il y a 30 minutes, Enchantant a dit :

Bonjour Petitpois,

Mon père pendant la seconde guerre mondiale avait un copain de régiment.

Mon père fut blessé dans la poche de Dunkerque, ayant reçu un shrapnell dans le genou.

Mon père angevin invite son copain de régiment parisien et son épouse à déjeuner en Anjou.

L’épouse du copain, faisait de l’équitation avant la guerre et pour rien au monde elle n’aurait manger du cheval. (Je comprends parfaitement)

Petit problème, c’est que sous l’occupation, le choix de la viande est limité et les français de l’époque achetaient ce qui se présentait sur l’étal du boucher.

Bref, mon père cuisine un rôti de cheval, sans jamais avoué à la femme du copain que cela en était.

Elle avait trouvé ce rôti de bœuf absolument succulant ! 

Il y a des cas plus graves et plus "humains"....quand les survivants d'un crash d'avion en viennent à manger leurs copains décédés. Ils les aimaient pourtant mais l'instinct de survie est plus fort que tout. Sauf que les survivants n'avaient pas prévus par avance leurs potes en quatre heure !

Depuis, ils se réunissent chaque année à la date anniversaire...pour un bon repas 

https://www.nationalgeographic.fr/histoire/le-cercle-des-neiges-vol-571-histoire-vraie-qui-a-inspire-le-film-cannibalisme