Le narcissisme

il y a 14 minutes, Axo lotl a dit :

Quelle différence faites vous entre les deux ?

Déjà je ne parlerai pas de trouble de la personnalité pour la deuxième. 

Cela peut être vu comme une tendance à se concentrer sur ses propres besoins ou désir , à voir les choses uniquement du point de vue personnel, sans essayer vraiment de comprendre les perspectives ou les sentiments d'autrui. Cela ne signifie pas que la personne est incapable d'empathie ou de considération ; plutôt, elle peut avoir tendance à prioriser ses propres expériences.

Mais c'est vrai que la frontière est mouvante entre les deux notions 

Dans le premier cas on s'admire et on se sent supérieur aux autres, dans le deuxième,  on se priorise .

Il y a 10 heures, JacKK a dit :

Peut être bien que les hommes accomplis ça n'existe pas. 

Probablement, mais plus ou moins.

Il y a 10 heures, Crabe_fantome a dit :

Je pense qu'il y a 2 approches sur cette idée : soit effectivement combattre son narcissisme, soit s'accepter avec cette part narcissique. Laquelle de ces approches te rendrait le plus heureux ? 

Pour moi le narcissisme est au minimum un manque de maturité car c'est plus ou moins restreindre le monde a sa personne.

Or qui s'analyse vraiment peut comprendre qu'il est peu de chose, qu'il peut peu de choses, d'ou la nécessité de grandir sans cesse.

Et on ne peut grandir quand on s'admire soi-même ( ou même quand on se réjouit de l'admiration d'autrui a notre égard ), on stagne dans un premier temps et on régresse inévitablement dans un second temps. 

Je pense qu'a partir de la tu as la réponse a ta question.

Il y a 10 heures, Crabe_fantome a dit :

Pour illustrer, ma part narcissique qui regarde ses abdos (j'en profite, ça va pas durer) ne disparaît pas ou ne ressort pas en fonction des autres. Est ce à comprendre qu'en cessant de me regarder, je perd mon narcissisme ? Comme un fumeur ou un alcoolique qui cesse d'être fumeur ou alcoolique entre 2 clopes ou 2 binouses ? 

Tu peux admirer ton corps, si la nature t'a particulièrement bien avantagé, sans pour autant être un narcisse.

Tu peux l'admirer objectivement parce que tu as le sens de l'esthétique, il n'y a pas de problème de narcissisme tant que tu ne t'identifie pas entièrement a ton corps, tant que tu te dis que tu as seulement été chanceux au hasard de la loterie des gènes.

Il y a 10 heures, Axo lotl a dit :

toujours difficile d'en être certain, mais je pense vraiment que c'est ce que nous vivons dans les premières années de notre vie qui fonde "notre valeur, notre rapport aux autres, au monde, à soi" ce sont "nos parents" qui nous font excister, nous aime, nous donne une valeur ou pas.

Dans un premier temps du moins.

Parce que l'on peut arriver a s'affranchir de l'estime, ou du manque d'estime, que nos parents nous portaient en nous développant.

Je crois aussi que pour bien saisir le principe du narcissisme il faut aller plus loin que de simplement le ramener à soi-même. Par exemple évidemment toute personne ne peut pas ressentir spontanément un bien-être important face à son propre reflet ou à sa propre image. Pour ceux qui le peuvent, ça peut être un plaisir inspirant parmi d'autres. Mais bien des gens sont complexés, par leur physique ou leur personne, et s'ils tentent alors de forcer cette admiration, de se projeter dans un sentiment qui ne leur correspond pas, forcément ils y voient du ridicule ou plus précisément du contre-nature.

il y a 4 minutes, sirielle a dit :

Je crois aussi que pour bien saisir le principe du narcissisme il faut aller plus loin que de simplement le ramener à soi-même. 

Ouais du narcissisme altruiste.... finalement le mit est totalement dénaturé. Cette blague. 

il y a 24 minutes, JacKK a dit :

Ouais du narcissisme altruiste.... finalement le mit est totalement dénaturé. Cette blague. 

Pour comprendre un trait de personnalité, se cantonner à le juger au travers de ses propres aspirations peut être trompeur. Car on n'a pas tous, naturellement, le même rapport au narcissisme, comme on n'a pas tous le même rapport à l'extravertion, à la positivité, à l'intellectualisation, au pessimisme, etc... sans que ce soit nécessairement un problème en soi. Donc se cantonner à projeter ses propres aspirations épanouissantes pour comprendre les aspirations en général, peut être trompeur à partir du moment où ses propres aspirations ne sont pas forcément tout à fait identiques à celles des autres.

Citation

Venant de la mythologie grecque, révélé par Ovide, Narcisse, ce jeune éphèbe grec, en s’abreuvant à une source, découvre le reflet de son visage dans l’eau et tombe amoureux de cet « étranger » qui n’est autre que lui-même. Lorsqu’il finit par se reconnaître, il se transforme en une fleur au cœur d’or, symbole de la réussite.
Le narcissisme, c’est l’amour de soi dans le sens d’être tolérant avec soi-même et de s’aimer comme on est. Il s’agit donc du terreau dans lequel se développent l’estime personnelle et la confiance en soi, dont la forme ordinaire et souhaitable correspond à une bienveillance vis-à-vis de soi. À notre époque, ce comportement devient indispensable, voire vital, pour éviter de se perdre dans un dévouement aux autres, à sa famille, à ses enfants, à son travail, amenant à une perte de ses repères personnels et, au pire, à un burn-out comportant épuisement émotionnel, comportement cynique et des troubles psychosomatiques et cognitifs.
Il existe une forme saine de narcissisme qui correspond, entre autres, au trait de narcissisme que chacun de nous peut avoir de temps en temps. Ce caractère ponctuel le rend donc bénin (Vénisse, 2019).Le trouble mental narcissique affecte environ 4 % de la population française

https://www.cairn.info/les-separations-parentales-conflictuelles--9782807329911-page-93.htm

Il y a 5 heures, #LN a dit :

Que tu es amoureux de toi-même 

Charité bien ordonnée commence par soi même. Charité du latin Caritas, c'est l'amour.

Il y a 4 heures, Axo lotl a dit :

Ceux que je connais sont plutôt dépressifs, dans la plainte que personne ne les comprends..

Comme on dit : un égoïste c'est quelqu'un qui ne pense pas à moi

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Charité bien ordonnée commence par soi même. Charité du latin Caritas, c'est l'amour.

Comme on dit : un égoïste c'est quelqu'un qui ne pense pas à moi

je ne vois pas les personnes narcissiques comme des personnes égoistes (qui sont conscientes et ont le choix) 

Il y a 3 heures, #LN a dit :

Quand je regarde la définition du narcissisme,  je trouve pas que ça corresponde :

Trouble de la personnalité incluant un amour excessif de soi, un besoin d'être admiré, un sentiment d'être supérieur aux autres et un manque d'empathie.

 

Ce dont tu parles, je le relie plutôt à la confiance en soi et l'estime de soi.

Larousse propose cette définition, qui ne rejette pas du tout celle que tu as relevé :

Investissement du sujet sur lui-même. (Pour Freud, il survient aux premiers stades de la conscience et peut avoir un sens positif d’estime de soi.)

Il y a 2 heures, Crom- a dit :

Pour moi le narcissisme est au minimum un manque de maturité car c'est plus ou moins restreindre le monde a sa personne.

Or qui s'analyse vraiment peut comprendre qu'il est peu de chose, qu'il peut peu de choses, d'ou la nécessité de grandir sans cesse.

Et on ne peut grandir quand on s'admire soi-même ( ou même quand on se réjouit de l'admiration d'autrui a notre égard ), on stagne dans un premier temps et on régresse inévitablement dans un second temps. 

Je pense qu'a partir de la tu as la réponse a ta question.

Ça dépend je trouve. On félicite nos enfants pour leurs dessins tout pourris et ça les motive à en faire d'autres. Si tu lui dis la vérité, que son dessin est trop moche, il va se renfermer sur lui même et n' avancera plus. 

C'est un double travail intéressant : l'enfant a besoin de narcissisme et l'adulte grandi en déplaçant son amour de lui même vers son enfant. 

il y a 13 minutes, Axo lotl a dit :

je ne vois pas les personnes narcissiques comme des personnes égoistes (qui sont conscientes et ont le choix) 

C'est la question qu'on se pose avec @#LN

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est la question qu'on se pose avec @#LN

oui, ce sont des nuances floues je crois. Pour moi égoiste est un trait de caractère. Je choisis de me faire passer avant les autres, mes envies, mes besoins, mes choix. Alors que le narcissique ne choisit pas, c'est inconscient et c'est (en tous cas comme ça que je le perçois) un besoin d'exister et d'obtenir de l'attention. 

il y a 9 minutes, Axo lotl a dit :

oui, ce sont des nuances floues je crois. Pour moi égoiste est un trait de caractère. Je choisis de me faire passer avant les autres, mes envies, mes besoins, mes choix. Alors que le narcissique ne choisit pas, c'est inconscient et c'est (en tous cas comme ça que je le perçois) un besoin d'exister et d'obtenir de l'attention. 

Donc ce serait pathologique ? si mit dans l'inconscient 

Une maladie mentale ? 

il y a 6 minutes, eriu a dit :

Donc ce serait pathologique ? si mit dans l'inconscient 

Une maladie mentale ? 

 

Il faudrait demander à un psychiatre.

Mais je vois ça comme une blessure psychologique oui

Il y a 2 heures, sirielle a dit :

Pour comprendre un trait de personnalité, se cantonner à le juger au travers de ses propres aspirations peut être trompeur. Car on n'a pas tous, naturellement, le même rapport au narcissisme, comme on n'a pas tous le même rapport à l'extravertion, à la positivité, à l'intellectualisation, au pessimisme, etc... sans que ce soit nécessairement un problème en soi. Donc se cantonner à projeter ses propres aspirations épanouissantes pour comprendre les aspirations en général, peut être trompeur à partir du moment où ses propres aspirations ne sont pas forcément tout à fait identiques à celles des autres.

  Citation
Venant de la mythologie grecque, révélé par Ovide, Narcisse, ce jeune éphèbe grec, en s’abreuvant à une source, découvre le reflet de son visage dans l’eau et tombe amoureux de cet « étranger » qui n’est autre que lui-même. Lorsqu’il finit par se reconnaître, il se transforme en une fleur au cœur d’or, symbole de la réussite.
Le narcissisme, c’est l’amour de soi dans le sens d’être tolérant avec soi-même et de s’aimer comme on est. Il s’agit donc du terreau dans lequel se développent l’estime personnelle et la confiance en soi, dont la forme ordinaire et souhaitable correspond à une bienveillance vis-à-vis de soi. À notre époque, ce comportement devient indispensable, voire vital, pour éviter de se perdre dans un dévouement aux autres, à sa famille, à ses enfants, à son travail, amenant à une perte de ses repères personnels et, au pire, à un burn-out comportant épuisement émotionnel, comportement cynique et des troubles psychosomatiques et cognitifs.
Il existe une forme saine de narcissisme qui correspond, entre autres, au trait de narcissisme que chacun de nous peut avoir de temps en temps. Ce caractère ponctuel le rend donc bénin (Vénisse, 2019).Le trouble mental narcissique affecte environ 4 % de la population française

https://www.cairn.info/les-separations-parentales-conflictuelles--9782807329911-page-93.htm

Cette citation extraite de Dans Les séparations parentales conflictuelles, par Jean-Émile Vanderheyden et Armand Mabille n'est pas conforme au mythe d'Ovide. Ces auteurs oublient de préciser que Narcisse, ne pouvant assouvir sa passion, finit par se donner la mort, et juste avant de mourir, Ovide décrit Narcisse comme étant "privé de bon sens". Narcisse lui-même maudit sa "misérable folie". Même après sa mort, en enfer, il continuera de contempler son image, ce qui montre à quel point son cas était désespéré.

Ces  auteurs évoquent un supposé symbolisme du nénuphar chez les Grecs - "symbole de réussite" - qu'il conviendrait de prouver.

Pour une lecture du texte original d'Ovide: http://bcs.fltr.ucl.ac.be/METAM/Met03/M03-339-510.html

il y a 55 minutes, Crabe_fantome a dit :

Larousse propose cette définition, qui ne rejette pas du tout celle que tu as relevé :

Investissement du sujet sur lui-même. (Pour Freud, il survient aux premiers stades de la conscience et peut avoir un sens positif d’estime de soi.)

La définition complète du Larousse étant celle-ci :

• 1. Amour excessif porté à l'image de soi.

  Synonymes :

  autolâtrie - culte du moi - égocentrisme

• Psychanalyse

  2. Investissement du sujet sur lui-même. (Pour Freud, il survient aux premiers stades de la conscience et peut avoir un sens positif d’estime de soi.)

Disons qu'au premier stade du développement,  ça peut effectivement avoir cet effet positif sur l'estime de soi. C'est si cela perdure dans le temps et reste en tant qu'adulte qui cela devient problématique. 

il y a 57 minutes, Axo lotl a dit :

oui, ce sont des nuances floues je crois. Pour moi égoiste est un trait de caractère. Je choisis de me faire passer avant les autres, mes envies, mes besoins, mes choix. Alors que le narcissique ne choisit pas, c'est inconscient et c'est (en tous cas comme ça que je le perçois) un besoin d'exister et d'obtenir de l'attention. 

Cependant on ne peut pas non plus écarter que l'égoïsme naisse d'un trauma ou d'une peur d'enfance. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Cependant on ne peut pas non plus écarter que l'égoïsme naisse d'un trauma ou d'une peur d'enfance. 

notre personnalité est un mélange entre inné, acquis, traumatisme.... tout à fait d'accord.

il y a 19 minutes, #LN a dit :

Disons qu'au premier stade du développement,  ça peut effectivement avoir cet effet positif sur l'estime de soi. C'est si cela perdure dans le temps et reste en tant qu'adulte qui cela devient problématique

Ça recoupe ce qu'on disait plus loin, à savoir pour qui s' est problématique : si je me regarde h24 chez moi ça passe, mais en société je ne suis pas dans le partage et ça pose problème, mais au groupe.