Le merveilleux projet d'oléoduc en Afrique

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

https://www.geo.fr/environnement/totalenergies-de-retour-au-tribunal-pour-son-megaprojet-petrolier-controverse-en-ouganda-et-tanzanie-212099
 

Le tribunal judiciaire de Paris estime que les six ONG - les Amis de la Terre, "Survie" et quatre associations ougandaises - n'ont pas respecté les étapes de la procédure en présentant à l'audience en décembre des demandes et des griefs "substantiellement différents" de ceux qu'elles avaient reprochés à TotalEnergies dans une mise en demeure de 2019, point de départ de l'affaire.

https://www.jeuneafrique.com/1378001/economie-entreprises/ouganda-museweni-confirme-le-megaprojet-doleoduc-malgre-les-critiques-europeennes/

Un peu plus tôt dans la journée, le Parlement ougandais avait vertement dénoncé la résolution adoptée la veille – le 15 septembre – par les eurodéputés épinglant le mégaprojet. « Ce sont des projets qui ont été approuvés par le Parlement de l’Ouganda, le parlement d’un pays souverain, et tout ce qui va à son encontre est un affront à l’indépendance de cette chambre et nous ne pouvons pas le prendre à la légère », a réagi le vice-président du Parlement, Thomas Tayebwa, dans un communiqué.

 

Le jugement du tribunal de Paris porte sur la validité d'une procédure judiciaire et n'informe en rien sur les incidences de l'exploitation pétrolière prévue

Je comprends la protestation de souveraineté du parlement Ougandais, mais, idem, ça n'informe en rien sur les incidences du projet et les éléments rapportés par les journaux cités plus haut

J'aimerais qu'on reste autant que possible sur le cœur du sujet: conséquences environnementales des batteries versus conséquences environnementales pétrole

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Tu dois te douter que pour moi le tiret entre le e et le t du monstre que tu cites est superfétatoire et qu'il serait très avantageusement remplacé par un accent sur le e.

Je confirme. L'alu que j'ai longtemps cru relativement vertueux puisque que recyclable est en fait assez catastrophique parce que ce recyclage donne lieu, selon des modalités que j'ai oublié, à l'émission de gaz à effets de serre catastrophique

Au passage, les grandes jantes en alu pour "gagner du poids" sont un vrai foutage de gueule. Des jantes acier de moindre diamètre sont beaucoup plus fonctionnelles. Dans les tests VE les modèles disposant d'options grandes jantes perdent systématiquement de l'autonomie en comparaison de la même version à jante plus petite.

Oui, derrière le soi-disant problème quantitatif d'eau ridiculement mis en avant par Piétri, il y a un vrai problème de pollution d'un milieu avec conséquences potentiellement lourdes pour la population locale

Au passage le même type de problème que celui posé dans la vidéo qui m'a servi pour l'introduction de ce fil. A priori l'oléoduc Ougandais l'élève à un niveau bien supérieur en terme d'impacts touchant par exemple 100 000 personnes  contre une communauté de 7000 pour le salar bolivien

https://www.lepoint.fr/afrique/ouganda-le-cout-humain-du-megaprojet-de-totalenergies-pointe-du-doigt-10-07-2023-2527936_3826.php

https://www.hrw.org/fr/news/2023/07/10/ouganda-le-projet-doleoduc-appauvrit-des-milliers-de-personnes

https://www.ege.fr/infoguerre/la-polemique-sur-le-projet-doleoduc-en-ouganda-tanzanie

En restant dans le quantitatif le gisement Ougandais c'est 1,4 milliards de barils, 224 millions de tonnes couvrant les besoins des automobiles à pétrole françaises pour environ 6 ans, ceux de l'Europe pour autour d'un an

https://fr.wikipedia.org/wiki/Industrie_pétrolière_en_Ouganda

Le salar dUyuni c'est 5,5 millions de tonnes de lithium de quoi  fournir 550 millions de batteries de bagnoles à raison de 10 kg par batterie et équiper l'Europe entière pour probablement un demi siècle  en tenant compte des possibilités de recyclage

https://fr.wikipedia.org/wiki/Salar_d'Uyuni

Si on fait la balance quantitative pollutions/ bénéfices sur ces exemples, il n'y a pas photo

ça n'épuise pas le sujet mais pour le moment je dois m'interrompre.

Je ne suis pas d’accord puisque dans un cas tu compares avec un VE qui a une batterie mais qui ne peut pas rouler sans une énergie primaire …: 

Ta comparaison n’est donc pas à énergie produite comparable nous y revenons ….

Une thermique avec laquelle je fais un plein roule . Pas le VE .

Un demi siècle de voiture avec des batteries ça ne remplit pas le besoin dont tu parlais …

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

https://africatradenews.com/fr/leconomie-ougandaise-devrait-croitre-de-plus-de-7-par-an-a-partir-de-2025-avec-lentree-en-exploitation-des-champs-petroliers/

L'économie ougandaise devrait croître de plus de 7% par an à partir de 2025, grâce au démarrage de la production des champs pétroliers de l'ouest du pays, a annoncé le ministère des Finances dans un communiqué jeudi 23 mars.

"À moyen terme, la croissance économique sera tirée principalement par les activités du secteur des hydrocarbures [...] Nous prévoyons que la croissance du PIB réel augmentera à plus de 7% par an après le début de la production pétrolière commerciale en 2025", a-t-il déclaré dans le communiqué. le secrétaire au Trésor, Ramathan Ggoobi.

Ggoobi a également déclaré que la dette publique de l'Ouganda devrait avoir tendance à baisser à mesure que la croissance économique s'accélère. "Nous prévoyons que le rapport entre la dette publique et le PIB commencera à diminuer dès 2025, grâce à une forte croissance économique dérivée de la production pétrolière", a-t-il déclaré.

 

Je n'ai pas envie de sortir ma calculette à dollars pour comparer les effets pompe à phynances respectifs du pétrole gabonais ou du lithium bolivien parce que les aspects environnementaux constituent à eux seuls un dossier assez lourd et aussi parce qu'il faudrait aussi s'attaquer à bien d'autres considérations économiques mais vu la demande toujours croissante en lithium et son prix, le PIB bolivien doit lui aussi nettement bénéficier de l'exploitation du salar

il y a une heure, hybridex a dit :

Je vois que ton attirance pour le cheval ne va pas jusqu'à pratiquer une fantastique chevauchée

Prendre temps de vivre, très bien et recommandé pour les retraités. On le prend quand le temps si on habite à 25 bornes de son taf et que le cheval prend déjà 8h pour faire le trajet et qu'il faut en plus une heure pour prendre soin de lui (un cheval ne peut parcourir de longues distances que lentement)

salut Hybridex! à 70 ans, je ne pratique plus l'équitation... il est dommage que la société ne comprenne pas que courir comme des perdus ne sert à rien... et qu'il serait plus profitable pour tous de prendre le temps de vivre, de réfléchir et de remettre le travail à proximité des travailleurs pour éviter des déplacements à la con... je tiens à te dire que si tu vas au trot, tu parcourras avec ton cheval dans les 17 kilomètres en une heure donc en deux heures, 25 kilomètres, c'est que dalle... 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne suis pas d’accord puisque dans un cas tu compares avec un VE qui a une batterie mais qui ne peut pas rouler sans une énergie primaire …: 

Ta comparaison n’est donc pas à énergie produite comparable nous y revenons ….

Une thermique avec laquelle je fais un plein roule . Pas le VE .

Un demi siècle de voiture avec des batteries ça ne remplit pas le besoin dont tu parlais …

Avec un plein de 50l tu fais 7 ou 800 km et tu émets plus de 100 kg de CO2

Avec 170 kWh d'électricité produite en France et stockés dans la batterie du VE tu fais 7 ou 800 km  qui ont demandé l'émission de 7 kg de CO2 (40g par kWh)

D'après les derniers chiffres de l'ADEME Si elle a été produite en Europe la batterie LFP de 60 kWh a été à l'origine de la production de 2160 kg de CO2 (36 kg par kWh)

Dès que tu auras parcouru l'équivalent de 25 trajets soit environ 20 000 km avec de l'électricité française le bilan CO2 sera favorable à la voiture électrique

Question émissions de CO2 en France VE versus VT pour un même kilométrage c'est plié et ce depuis longtemps, raison pour laquelle je ne me suis pas particulièrement étendu.

Restent les autres facteurs de pollution, et là il y a matière à creuser.

il y a 20 minutes, jacky29 a dit :

salut Hybridex! à 70 ans, je ne pratique plus l'équitation... il est dommage que la société ne comprenne pas que courir comme des perdus ne sert à rien... et qu'il serait plus profitable pour tous de prendre le temps de vivre, de réfléchir et de remettre le travail à proximité des travailleurs pour éviter des déplacements à la con... je tiens à te dire que si tu vas au trot, tu parcourras avec ton cheval dans les 17 kilomètres en une heure donc en deux heures, 25 kilomètres, c'est que dalle... 

Ce n'est pas ce que l'ai pu lire. Question équitation je garde essentiellement le souvenir douloureux d'un stage d'initiation pendant lequel après 3 heures de monte j'ai eu beaucoup de mal à marcher pendant une semaine (ce sport fait bosser des muscles dont on ne se sert pas beaucoup d'habitude) alors je n'y connais rien.

Ce que je sais, c'est que bien que n'ayant jamais été sportif, avec un peu d'entrainement et un vélo adapté je faisais dans ma jeunesse plus de 50 km à plus de 20 km/h de moyenne en milieu bien vallonné, donc mieux que ton cheval

Il y a 12 heures, jacky29 a dit :

à ce propos, (vélocipède), crois-tu, DDR, que je puisse apprendre à rouler sur un vélo, à mon âge, 70 ans? 
 

 

Pourquoi pas ?

Il y a 12 heures, jacky29 a dit :

 

à lire tout cela, je préconise le retour des diligences et des auberges pour changer de chevaux et se restaurer... apprenons à ne plus être pressés et à prendre le temps de vivre... car là, c'est affreux quand on lit ces articles! vive le cheval et l'attelage! 

Pas très pratique pour aller voir la famille sur le week-end 

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

Le jugement du tribunal de Paris porte sur la validité d'une procédure judiciaire et n'informe en rien sur les incidences de l'exploitation pétrolière prévue

Bien sûr . Ces associations ont été déboutées . C’était une simple information dans le cadre de ce sujet 

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

Je comprends la protestation de souveraineté du parlement Ougandais, mais, idem, ça n'informe en rien sur les incidences du projet et les éléments rapportés par les journaux cités plus haut

Bien sûr. Ça informe cependant que le gouvernement Ougandais est à la barre . Simple rappel car Total par ci Total par là, mais il était assez peu question du gouvernement ougandais . Je souhaitais juste remettre l’Eglise au milieu du village .

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

J'aimerais qu'on reste autant que possible sur le cœur du sujet: conséquences environnementales des batteries versus conséquences environnementales pétrole

Je veux bien mais le titre du sujet porte sur l’oléoduc ….

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

Avec un plein de 50l tu fais 7 ou 800 km et tu émets plus de 100 kg de CO2

Avec 170 kWh d'électricité produite en France et stockés dans la batterie du VE tu fais 7 ou 800 km  qui ont demandé l'émission de 7 kg de CO2 (40g par kWh)

L’oléoduc n’est pas nécessairement destiné à alimenter la France , une partie des barils finira peut être par alimenter des véhicules électriques au vu du mix mondial électrique.

En France par contre effectivement si on est OK avec le VE nucléaire je suis OK avec toi . 

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

D'après les derniers chiffres de l'ADEME Si elle a été produite en Europe la batterie LFP de 60 kWh a été à l'origine de la production de 2160 kg de CO2 (36 kg par kWh)

Mais avec ça tu ne roules pas … En Europe il faut ensuite 39% de fossiles pour charger la batterie et un VE sur 6 est un VE au charbon 

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

Dès que tu auras parcouru l'équivalent de 25 trajets soit environ 20 000 km avec de l'électricité française le bilan CO2 sera favorable à la voiture électrique

Encore une fois oui le VE nucleaire du point de vue CO2 est performant. Mais l’environnement ne se limite pas au CO2 . 

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

Question émissions de CO2 en France VE versus VT pour un même kilométrage c'est plié et ce depuis longtemps, raison pour laquelle je ne me suis pas particulièrement étendu.

Encore une fois l’oléoduc est ougandais et pas français , pourquoi du coup se concentrer sur 1% de la population mondiale ?

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

Restent les autres facteurs de pollution, et là il y a matière à creuser.

Non tu ne peux pas évacuer la production d’électricité nécessaire pour que les batteries aient une utilité, au motif que 4% du parc mondial pourrait rouler au nucléaire . Par ailleurs le nucléaire est un facteur de pollution.

https://reporterre.net/Eau-pollue-animaux-malades-les-appetits-nucleaires-francais-inquietent-les-Mongols#:~:text=Ils injectent trop de produits,strontium et à l'arsenic.
 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais avec ça tu ne roules pas … En Europe il faut ensuite 39% de fossiles pour charger la batterie et un VE sur 6 est un VE au charbon 

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

Faux! en France tu roules avec de l'électricité à quelques dizaines de grammes de CO2 par kWh

Mes 40 g étaient pris sur ce site

https://www.rte-france.com/eco2mix/les-emissions-de-co2-par-kwh-produit-en-france

Tu peux trouver des chiffres un peu différents allant de 35 à 80g par kWh selon les sites ça ne changera pas fondamentalement le résultat

Et quelques échanges avec les pays limitrophes ne vont pas transformer le résultat

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Non tu ne peux pas évacuer la production d’électricité nécessaire pour que les batteries aient une utilité, au motif que 4% du parc mondial pourrait rouler au nucléaire . Par ailleurs le nucléaire est un facteur de pollution.

https://reporterre.net/Eau-pollue-animaux-malades-les-appetits-nucleaires-francais-inquietent-les-Mongols#:~:text=Ils injectent trop de produits,strontium et à l'arsenic.
 

Dès maintenant, les quelques pour cent du  transport automobile  qui se réalisent en France sont largement décarbonés s'ils se font en voiture à batterie donc question CO2 le VE c'est bon chez nous. Ailleurs ça se discute au cas par cas et pour le moment le cas Français suffit largement à ma peine.

L'électricité ne s'échange pas au niveau mondial et en  pourcentage limité au niveau européen, les énergies renouvelables sont strictement locales et l'utilisation française de combustible nucléaire ne va pas créer chez d'autre un manque qu'ils devront compenser par de l'énergie fossile. Les voitures électriques se chargent essentiellement en période de creux de la demande quand on n'a pas besoin de booster les productions à partir de fossile. On peut même s'en servir pour absorber des pointes de production à partir du renouvelable

Tout ce que je peux dire  c'est qu'il serait plus que souhaitable que tous les pays parviennent à décarboner leur électricité et que s'il parviennent à le faire

Ce n'est pas moi qui vais considérer que le nucléaire est strictement sans souci, si on pouvait sen passer, tant mieux. Mais pas en restant sur une énergie carbonée

Serait tu pro-nucléaire sauf pour les voitures?

Il y a 13 heures, hybridex a dit :

Ce n'est pas ce que l'ai pu lire. Question équitation je garde essentiellement le souvenir douloureux d'un stage d'initiation pendant lequel après 3 heures de monte j'ai eu beaucoup de mal à marcher pendant une semaine (ce sport fait bosser des muscles dont on ne se sert pas beaucoup d'habitude) alors je n'y connais rien.

Ce que je sais, c'est que bien que n'ayant jamais été sportif, avec un peu d'entrainement et un vélo adapté je faisais dans ma jeunesse plus de 50 km à plus de 20 km/h de moyenne en milieu bien vallonné, donc mieux que ton cheval

peut-être hybridex mais avec un cheval, tu peux atteler et prendre ton temps pour aller faire tes courses pour deux-trois jours, entre la carriole, toi et tes achats, il n'aura aucun mal à te ramener tranquillou à la maison surtout si c'est un "trait" ou un "postier"... et je me demande quel genre de responsable fut l'initiateur de ton stage pour faire faire aux cavaliers et aux chevaux, trois heures de monte sans repos et sans pied à terre? un boucher... si notre "prof" et ami, monsieur Marrien, avait agi ainsi avec ses chevaux, son club aurait périclité à la vitesse grand v. pour rappeler ma demande initiale; crois-tu que je puisse apprendre à faire du vélo à 70 ans?   

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi pas ?

Pas très pratique pour aller voir la famille sur le week-end 

mais si, pratique, DDR car cela voudrait dire que notre société aurait enfin changé.

il y a une heure, jacky29 a dit :

peut-être hybridex mais avec un cheval, tu peux atteler et prendre ton temps pour aller faire tes courses pour deux-trois jours, entre la carriole, toi et tes achats, il n'aura aucun mal à te ramener tranquillou à la maison surtout si c'est un "trait" ou un "postier"... et je me demande quel genre de responsable fut l'initiateur de ton stage pour faire faire aux cavaliers et aux chevaux, trois heures de monte sans repos et sans pied à terre? un boucher... si notre "prof" et ami, monsieur Marrien, avait agi ainsi avec ses chevaux, son club aurait périclité à la vitesse grand v. pour rappeler ma demande initiale; crois-tu que je puisse apprendre à faire du vélo à 70 ans?   

mais si, pratique, DDR car cela voudrait dire que notre société aurait enfin changé.

et ... pourquoi vous avez une petite C1 les toutous auraient plus de place dans une diligence !!! Bon y'a quand même les bourrins a loger et nourrir !

Vous en avez d'autres solutions du même type ... ?

pédibus c'est le plus pratique !

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

et ... pourquoi vous avez une petite C1 les toutous auraient plus de place dans une diligence !!! Bon y'a quand même les bourrins a loger et nourrir !

Vous en avez d'autres solutions du même type ... ?

pédibus c'est le plus pratique !

ouaip, ouest! mais le pratique avec pédibus n'est pas flagrant, tu ne peux pas faire tes courses et rentrer chez toi chargée au max sans un bon cheval et sa carriole... sourire! vivant à la campagne, je peux demander aux voisins qui sont éleveurs si ils accepteraient que le cheval paisse dans leurs prés avec les vaches et les ovins... manque pas de pâture! et en plus; manque pas de vétos juste à 4 km de la maison... rires!

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

mais si, pratique, DDR car cela voudrait dire que notre société aurait enfin changé.

Mais elle a changé . Fut un temps pour aller voir ma famille ç’aurait été une fois tous les 10 ans avec 10 jours de bourrin dans des conditions peu confortables . Maintenant je peux aller aider rapidement quand c’est nécessaire dans des conditionnels satisfaisantes . 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Mais elle a changé . Fut un temps pour aller voir ma famille ç’aurait été une fois tous les 10 ans avec 10 jours de bourrin dans des conditions peu confortables . Maintenant je peux aller aider rapidement quand c’est nécessaire dans des conditionnels satisfaisantes . 

ce n'est pas un changement, DDR, c'est ce qui est nommé progrès au détriment de la vie tout court. mais j'avoue que c'est bien... MDR! 

Il y a 9 heures, hybridex a dit :

Faux! en France tu roules avec de l'électricité à quelques dizaines de grammes de CO2 par kWh

Mes 40 g étaient pris sur ce site

https://www.rte-france.com/eco2mix/les-emissions-de-co2-par-kwh-produit-en-france

Tu réponds à côté , dans le post que tu cites il est question d’Europe . Pourquoi dis tu faux du coup ?

A un moment il faut lire tes interlocuteurs … Nous sommes d’accord cf posts supra , le VE nucleaire français émet peu de CO2 il n’y a pas de débat 

Il y a 9 heures, hybridex a dit :

Tout ce que je peux dire  c'est qu'il serait plus que souhaitable que tous les pays parviennent à décarboner leur électricité et que s'il parviennent à le faire

Nous parlons impact environnemental, ton souhait était de restreindre ton sujet là dessus . Donc ok . Le souhaitable c’est donc HS non ?

Ici et maintenant les oléoducs , mines de charbon et gazoduc permettent d’alimenter les VE mondiaux . La planète ne fait pas la différence entre le CO2 français et l’allemand. 

Il y a 9 heures, hybridex a dit :

Ce n'est pas moi qui vais considérer que le nucléaire est strictement sans souci, si on pouvait sen passer, tant mieux. Mais pas en restant sur une énergie carbonée

Si tu pars sur un comparatif environnemental il te faut donc Prendre en compte l’impact minier et stockage . J’ai d’excellents YouTube pour informer avec humour @sovenka sur les impacts en Mongolie par exemple 

Il y a 9 heures, hybridex a dit :

Serait tu pro-nucléaire sauf pour les voitures?

J’ai un peu de mal avec les pros et les antis . C’est rarement fécond . 
Je suis pour reconnaître que oui le VE nucleaire émet peu de CO2 . Je suis plus circonspect sur l’impact d’une batterie de VE charbon ( 1/6 potentiellement dans le monde ) ou plus généralement le VE carboné (quasiment potentiellement un sur 2) 

Et le « souhaitable » n’a rien à faire dans l’équation , une batterie produite aujourd’hui ne se charge pas au souhaitable mais avec une énergie primaire utilisée pour produire de l’électricité. Il faut donc pour comparer les impacts prendre en compte le mix énergétique électrique existant .

il y a 54 minutes, jacky29 a dit :

ce n'est pas un changement, DDR, c'est ce qui est nommé progrès au détriment de la vie tout court. mais j'avoue que c'est bien... MDR! 

Au détriment de la vie rien du tout . Au super temps du bourrin pendant 10 jours pour arriver en retard à la mort de maman , la vie était courte , et on pouvait mourir par millions malgré une population limitée . Par ailleurs à 7 milliards il faudrait évaluer la production de monoxyde de carbone des bourrins qu’il faudrait aligner pour se substituer aux tracteurs et voitures .

A mon premier cours j’ai fait 2h30 en forêt sans mettre pied à terre ça s’est très bien passé 

C'est un vieux débat récurrent :

l'intérêt de l'humanité de vivre dans une Terre saine est il supérieur à celui des habitants d'un pays de vouloir s'enrichir ou sortir de la misère, en exploitant des ressources (pétrole, gaz, minerais, agriculture etc. de ses sols et sous sols) ?

Le charbon a fait de l'Angleterre la première puissance industriel du XVIII et XIX siècle, le pétrole et gaz naturel des USA, Moyen Orient..., l'élevage et l'agriculture de la France, les phosphates du Maroc, le cobalt du Zaire (là c'est raté), la canne à sucre de Cuba (là c'est raté) etc.

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Au détriment de la vie rien du tout . Au super temps du bourrin pendant 10 jours pour arriver en retard à la mort de maman , la vie était courte , et on pouvait mourir par millions malgré une population limitée . Par ailleurs à 7 milliards il faudrait évaluer la production de monoxyde de carbone des bourrins qu’il faudrait aligner pour se substituer aux tracteurs et voitures .

A mon premier cours j’ai fait 2h30 en forêt sans mettre pied à terre ça s’est très bien passé 

dis cela, DDR mais viendra le moment où après une purge certaine, on sera bien content si ils existent encore, de reprendre le cheval pour se déplacer et pour porter... et on meurt toujours par millions, DDR, on meurt tous, c'est la vie. 

il y a une heure, jacky29 a dit :

dis cela, DDR mais viendra le moment où après une purge certaine, on sera bien content si ils existent encore, de reprendre le cheval pour se déplacer et pour porter... et on meurt toujours par millions, DDR, on meurt tous, c'est la vie. 

En pratique mourir à 40 ans après avoir perdu quatre ou cinq enfants est-ce vraiment la normalité que tu prêches du il nous faudra tous mourir de toute façon ?

Ca a changé et à l’heure du droit à mourir dignement et sans souffrance, il y a des discours incohérents assez inaudibles pour moi Jacky .