La guerre contre l'infertilité a commencé.

Le 09/03/2025 à 09:08, rokutonoken a dit :

C'est ben vrai ça, c'est pas la faute des riches s'ils ont dû mettre au chômage des Français pour délocaliser en Chine !

Nous sommes en pleine remontée du fascisme qui, par définition, ne supporte pas le pluralisme des idées.

LEs riches sont aussi composés de pauvres ayant réussi. Sont-ils de meilleurs riches ? A part par des moyens de coercition stalinien, comment comptes-tu supprimer le principe de richesse personnelle ?

A droite comme à gauche on a des gens qui veulent en interdire d'autres, interdire des livres, soutenir des régimes qui enferment des écrivains, interdire des conférences, etc.

Le fascisme si tu ne peux appeler ça que comme ça, n'a pas de couleur, il est un désir d'ordre totalitaire rampant, de détestation de l'autre.

Le 09/03/2025 à 09:39, rokutonoken a dit :

Il faut rappeler à ces croyant-e-s que, pendant le Déluge, Dieu a noyé beaucoup de bébés, d'enfants, de femmes enceintes, etc...

Alors le déluge est même un peu plus que ça puisque c'est le premier [multi]génocide, en toute simplicité.

L'espèce humaine est déjà en voie de disparition puisque dans le règne animal faire reproduire des sujets infertiles d'une espèce conduit à la disparition de cette espèce.

Donc Macron peut faire ce qu'il veut, c'est déjà trop tard..

Le 16/03/2025 à 17:23, Easle a dit :

comment comptes-tu supprimer le principe de richesse personnelle ?

Pas besoin de le supprimer, il va s'autodétruire, à force de remplacer des travailleurs par des robots et des IA, on arrivera à un moment où il n'y aura plus assez de travailleurs pour acheter les produits et les services, donc une baisse des bénéfices généralisée, donc une panique boursière, cette fois-ci, les États ne pourront pas secourir les banques en s'endettant, car personne ne voudra prêter à des États qui n'ont plus personne à taxer. On remet tout à zéro et tout le monde a un salaire à vie, et tout est bien qui finit bien !

Scénario plus proche de la réalité, les riches détournent la colère populaire créée par le chômage vers les immigrants, les étrangers etc... et on repart vers une guerre mondiale, si ça ne finit pas en guerre thermonucléaire, on devra reconstruire, ce qui redonnera du travail, enfin, le temps qu'on reconstruise des robots encore plus performants pour revenir encore plus rapidement dans un nouveau cycle de remontée de chômage etc...

Avec ce qui ce passe aux USA, on peut voir les mécanismes qui peuvent accélérer les cycles colère/guerre:

Ils ont laissé les entreprises empoisonner les cerveaux avec de la nourriture trop sucrée/grasse/chimique, des conditions de travail stressantes, de la pollution, etc..., résultats, les gens deviennent bêtes et violents ( Encore une fois je simplifie, cf. cortex préfrontal vs régulation des émotions, effets du cortisol etc...) .

En attendant de remplacer tout le monde par des robots, les entreprises ont besoin de travailleurs pour remplacer tous ceux qu'elles tuent à coup de diabète, donc elles ont besoin d'immigration, tandis que la population "locale" devient de plus en plus raciste et xénophobe.

Il y a 7 heures, rokutonoken a dit :

Pas besoin de le supprimer, il va s'autodétruire, à force de remplacer des travailleurs par des robots et des IA, on arrivera à un moment où il n'y aura plus assez de travailleurs pour acheter les produits et les services, donc une baisse des bénéfices généralisée, donc une panique boursière, cette fois-ci, les États ne pourront pas secourir les banques en s'endettant, car personne ne voudra prêter à des États qui n'ont plus personne à taxer. On remet tout à zéro et tout le monde a un salaire à vie, et tout est bien qui finit bien !

Scénario plus proche de la réalité, les riches détournent la colère populaire créée par le chômage vers les immigrants, les étrangers etc... et on repart vers une guerre mondiale, si ça ne finit pas en guerre thermonucléaire, on devra reconstruire, ce qui redonnera du travail, enfin, le temps qu'on reconstruise des robots encore plus performants pour revenir encore plus rapidement dans un nouveau cycle de remontée de chômage etc...

Avec ce qui ce passe aux USA, on peut voir les mécanismes qui peuvent accélérer les cycles colère/guerre:

Ils ont laissé les entreprises empoisonner les cerveaux avec de la nourriture trop sucrée/grasse/chimique, des conditions de travail stressantes, de la pollution, etc..., résultats, les gens deviennent bêtes et violents ( Encore une fois je simplifie, cf. cortex préfrontal vs régulation des émotions, effets du cortisol etc...) .

En attendant de remplacer tout le monde par des robots, les entreprises ont besoin de travailleurs pour remplacer tous ceux qu'elles tuent à coup de diabète, donc elles ont besoin d'immigration, tandis que la population "locale" devient de plus en plus raciste et xénophobe.

La population locale est de plus en plus très nouvellement locale, mais pas moins racistes effectivement puisqu'elle vient de pays traditionnem dans lesquels le racisme, le sexisme, les comportements les plus archaïques sont encore la norme. Et ils ne changent pas par un coup de baguette magique, bien au contraire, d'où leur très fort communautarisme, avec des haines nouvelles pour les autres communautés avec qui il faut être en compétition victimaire.

La quasi totalité des nouveaux immigrés seront plus racistes que les anciens locaux qui disparaissent faute de naissances.

Et il est si facile de les satisfaire dans leur refus courant d'éducation, dangereuse pour leurs croyances et comportements traditionnels (religion, rapports de sexe, rapport au corps, etc.), en abaissant le niveau d'éducation, qu'on reviendra tranduillement pour les plus riches à une population sous éduquée, facile à matée ou violente et facile à calmer entre consommation et brutalité bien comprise et justifiée par leur violence même.

Un découplage, que favorise celles et ceucx qui nient les réalités du bas pour n'être obnubilé que par celles du haut.

De fait, des cofabriquants d'un avenir de guerre civile larvée, déjà présente politiquement et qui ne va cesser de s'aggraver avec la disparition du travail au profit de l'arnaque, de la violence de la démerde, une loi de la jungle revisitée, ou chacun doit trouver comment bai**r ses voisins, tout en trouvant la bonne excuse, la bonne justification d'une nouvelle morale inversant les haines et stigmatisations, tout en conservant leur principe.

Il y a 17 heures, Easle a dit :

La population locale est de plus en plus très nouvellement locale, mais pas moins racistes effectivement puisqu'elle vient de pays traditionnem dans lesquels le racisme, le sexisme, les comportements les plus archaïques sont encore la norme. Et ils ne changent pas par un coup de baguette magique, bien au contraire, d'où leur très fort communautarisme, avec des haines nouvelles pour les autres communautés avec qui il faut être en compétition victimaire.

La quasi totalité des nouveaux immigrés seront plus racistes que les anciens locaux qui disparaissent faute de naissances.

Et il est si facile de les satisfaire dans leur refus courant d'éducation, dangereuse pour leurs croyances et comportements traditionnels (religion, rapports de sexe, rapport au corps, etc.), en abaissant le niveau d'éducation, qu'on reviendra tranduillement pour les plus riches à une population sous éduquée, facile à matée ou violente et facile à calmer entre consommation et brutalité bien comprise et justifiée par leur violence même.

Un découplage, que favorise celles et ceucx qui nient les réalités du bas pour n'être obnubilé que par celles du haut.

De fait, des cofabriquants d'un avenir de guerre civile larvée, déjà présente politiquement et qui ne va cesser de s'aggraver avec la disparition du travail au profit de l'arnaque, de la violence de la démerde, une loi de la jungle revisitée, ou chacun doit trouver comment bai**r ses voisins, tout en trouvant la bonne excuse, la bonne justification d'une nouvelle morale inversant les haines et stigmatisations, tout en conservant leur principe.

Vous avez oublié la partie où je  répondais à "comment comptes-tu supprimer le principe de richesse personnelle ? " en disant que quand quelques idiots auront accumulé toutes les richesses et construit des entreprises 100% automatisées, que  tous les autres sont mis au chômage et qu'il n'y a plus personne qui a les moyens d'acheter les produits et les services des dites entreprises, ce système va s'écrouler tout seul.

Le 24/03/2025 à 10:56, rokutonoken a dit :

Vous avez oublié la partie où je  répondais à "comment comptes-tu supprimer le principe de richesse personnelle ? " en disant que quand quelques idiots auront accumulé toutes les richesses et construit des entreprises 100% automatisées, que  tous les autres sont mis au chômage et qu'il n'y a plus personne qui a les moyens d'acheter les produits et les services des dites entreprises, ce système va s'écrouler tout seul.

Ce que tu dis est en suspend dans le monde pur des idées, de la théorie, sans aucune accroche au réel.

Dans le monde réel, les gens, à moins de vouloir se suicider, activement et très volontairement, sur un fondement d'histoire personnel qui peut l'expliquer, ne foncent pas à 100 à l'heure dans un mur.

De fait un système économique, une civilisation, une société, des cultures, des états, non ! Ne vont pas jusqu'à l'accumulation des la TOTALITE des ressources entre les mains d'un seul ou de trois individus, sans RIEN aux autres. Cela n'a aucun sens, pas même fictionnel.

Le processus actuel est celui d'une concentration des richesses dans des gestionnaires de fonds collectivisés. De plus en plus d'entreprises appartiennent en fait à des actionnaires financiers regroupant des millions, des centaines de millions de petits porteurs dans des fonds de pension, des systèmes assurantiels. Le capitalisme en se démocratisant au 20e s., a en quelque sorte socialisé une partie non négligeable de l'appareil de production industriel et commercial (beaucoup plus qu'agricole). Certes, cela ne concerne qu'une minorité, qui va des classes moyennes aux classes supérieures, en délaissant toujours l'essentiel des catégories ouvrières.

Mais c'est un processus civilisationnel. Et je ne vois pas bien ce qui l'arrêterait. Puisqu'aucun régime ni aucune des monstrueuses guerres du 20e s. ne l'a fait.     ???

La socialisation des moyens de production procède aussi par redistribution, avec une lutte (normale) entre des factions (classes / catégories / groupes) qui essaient, logiquement, mais avec la complexité d'une grande plasticité individuelle et collective, de tirer la couverture à eux. (public vs. privé, 'minorités' victimisées vs 'majorités' diabolisées, démocratie ou démocrature vs 'dictature', etc.) Tout est bon pour lapider l'autre, les autres et se justifier à recevoir plus à cumuler les droits, les avantages, avec au final surtout des objectifs économiques.

La destruction massive d'emploi à fait émerger une quantité de pseudo travail : fake job, bullshitt job, démultiplication de l'arnaque, l'escroquerie pure et simple, etc.
La suite va être si massive, que la vitesse supérieure va progressivement imposer l'obligation de revenus de compensation, déjà en place mais minimaux.

Tout se jouera donc sur le niveau de cette socialisation des moyens de production, son extension et ses conditions.

Mais cela est-il d'ailleurs pour autant une bonne chose ? Car quelle vision du monde, du rapport des sujets aux objets, cela implique-t-il ?

Le 01/04/2025 à 18:44, Easle a dit :

Ce que tu dis est en suspend dans le monde pur des idées, de la théorie, sans aucune accroche au réel.

Les 1 % les plus riches possèdent 48 % de tous les actifs financiers mondiaux. https://www.oxfamfrance.org/rapports/multinationales-et-inegalites-multiples/

c'est un chiffre tout ce qu'il y a de bien réel, ne serait-ce pas vous qui niez la réalité ?

Le 09/03/2025 à 09:39, rokutonoken a dit :

Il faut rappeler à ces croyant-e-s que, pendant le Déluge, Dieu a noyé beaucoup de bébés, d'enfants, de femmes enceintes, etc...

Si ces fait de génocide étaient avérés, il faudrait condamner en justice dieu pour tous ces crimes de génocides de bébés, femmes, adultes et même animaux pendant le mythique déluge biblique ?

Que dieu soit destitué à vie !

Le 23/01/2024 à 09:15, rokutonoken a dit :

C'est parti ! E. MAcron va instituer un contrôle strict de tout ce que nous consommons pour éliminer tous les produits qui contiennent des perturbateurs endocriniens qui réduisent la fertilité.

Fini les objets en plastique dopés au Bisphénol importés d'Asie.

Fini l'importation de produits agricoles provenant de pays qui ne respectent pas les mêmes normes sanitaires que nous, nos scientifiques et nos agriculteurs vont avoir des moyens illimités pour créer une  agriculture avec le minimum de produits chimiques.

Déjà que lui qu'il fasse comme les rois ses prédécesseurs qu'il prenne une Pompadour pour donner des petits français à la patrie ....

Le 01/04/2025 à 18:44, Easle a dit :

Dans le monde réel, les gens, à moins de vouloir se suicider, activement et très volontairement, sur un fondement d'histoire personnel qui peut l'expliquer, ne foncent pas à 100 à l'heure dans un mur.

Le chef d'entreprise ne regarde pas le mur vers lequel il fonce, il regarde son concurrent qui est en train de robotiser plus que lui, qui va baisser ses coûts et augmenter la valeur de ses actions.

Peut-être que vous êtes plus au courant que moi, les patrons du monde entier se sont peut-être réunis pour décider de limiter l'utilisation de l'IA et des robots. Moi, je suis un techno-geek et tous les jours je vois des présentations de machines de plus en plus aptes à remplacer des humains et des actions qui montent à chaque nouvelle promesse.

Le 01/04/2025 à 18:44, Easle a dit :

La suite va être si massive, que la vitesse supérieure va progressivement imposer l'obligation de revenus de compensation, déjà en place mais minimaux.

On sait ce que pense le MEDEF des minimas sociaux en France, il faut les supprimer pour que l'état puissent baisser les charges sur les entreprises pour qu'elles puissent verser plus de dividendes à leurs actionnaires.

On voit la propagande du MEDEF portée par la droite, si les Français sont au chômage, c'est parce qu'ils sont fainéants, pas parce qu'ils ont été remplacés par des travailleurs chinois ou des machines.

Nous sommes des animaux et notre hiérarchisation se fait par l'argent, permettre aux gens de toucher un salaire sans être sous la coupe d'un dominant, c'est une atteinte au système hiérarchique et les dominants, ils n'aiment pas ça, ça les rend violents, ils vous envoient les CRS vous crever les yeux !

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

Si ces fait de génocide étaient avérés, il faudrait condamner en justice dieu pour tous ces crimes de génocides de bébés, femmes, adultes et même animaux pendant le mythique déluge biblique ?

Que dieu soit destitué à vie !

 

Pour une quasi éradication de la vie ? Seulement destitué ?

C'est quoi cette justice ?

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

Si ces fait de génocide étaient avérés, il faudrait condamner en justice dieu pour tous ces crimes de génocides de bébés, femmes, adultes et même animaux pendant le mythique déluge biblique ?

Que dieu soit destitué à vie !

 

Pour une quasi éradication de la vie ? Seulement destitué ?

C'est quoi cette justice ?

Il y a 1 heure, rokutonoken a dit :

 

Le chef d'entreprise ne regarde pas le mur vers lequel il fonce, il regarde son concurrent qui est en train de robotiser plus que lui, qui va baisser ses coûts et augmenter la valeur de ses actions.

Peut-être que vous êtes plus au courant que moi, les patrons du monde entier se sont peut-être réunis pour décider de limiter l'utilisation de l'IA et des robots. Moi, je suis un techno-geek et tous les jours je vois des présentations de machines de plus en plus aptes à remplacer des humains et des actions qui montent à chaque nouvelle promesse.

Et qu'ais-je dit ? Que du jour au lendemain on allait tout changer ?

Non. Ce que je dis, c'est que l'accélération de ce phénomène est inévitable mais qu'une dystopie monstrueuse avec 3 % possédant toute la terre et 97 % mangeant des déchets dans les caniveaux n'est pas crédible pour deux sous.

L'adaptation va se faire, non sans saccades, non sans heurt, mais avec des mécanismes, déjà existant (minima sociaux) mais restant à développer, de socialisation des moyens de production. A défaut ? De la violence, extrême, et l'application au forceps de telles mesures, puis leur habituation, leur normalisation.

Il était inconcevable il y a deux siècles de ne travailler QUE 35 h par semaine pour des "manants", inconcevable strictement. D'ailleurs l'esclavage existait encore. Actuellement, des gens peuvent même être rémunérés par la société, sans travailler (retraitées et chômeurs).

Les ultra libéraux ont bridé l'innovation sociale depuis les années 80, soit. Veulent-ils vraiment prendre des risques longtemps ? Ou plus exactement, jusqu'à quel point ?

Keynes pensait, calculait en fait, qu'on ne devrait travailler que 15 h / semaine en 2030. Et c'était raisonnable, avec une bonne prévision des gains de productivité. Ce n'est pas le cas, mais à un coût social, environnemental, et, sans correction, au coût des structures économiques et sociales en partie. qui veut vraiment ça ?

Il y a 2 heures, rokutonoken a dit :

Les 1 % les plus riches possèdent 48 % de tous les actifs financiers mondiaux. https://www.oxfamfrance.org/rapports/multinationales-et-inegalites-multiples/

c'est un chiffre tout ce qu'il y a de bien réel, ne serait-ce pas vous qui niez la réalité ?

Je ne nie pas le réel actuel. Je dis seulement qu'il n'est pas tenable. Et surtout, cela vous paraîtra étrange, qu'il a encore de la marge avant de se confronter fortement à ses impasses. ais-je besoin de développer ?

MAIS, que la mutation IA / robot, ne pourra pas être intégrée sans nouveaux aménagements sociaux.

il y a 28 minutes, Easle a dit :

MAIS, que la mutation IA / robot, ne pourra pas être intégrée sans nouveaux aménagements sociaux.

Il faut faire ci, il faut faire ça, de qui parlez vous ?

Comme je l'ai dit précédemment, le patronat fait tout le contraire, les politiques sont aux ordres du patronat... non, je ne vois personne... Jésus ou la main invisible du marché peut-être...

Le 03/04/2025 à 13:23, Easle a dit :

Et surtout, cela vous paraîtra étrange, qu'il a encore de la marge avant de se confronter fortement à ses impasses. ais-je besoin de développer ?

En gros, on va essayer de freiner quand le mur sera à un mètre devant nous ! 

En Corée du Sud, ils voient bien que leur pays va dans le mur, ils ne font plus d'enfants, ils vont devoir robotiser à fond pour compenser la perte de personnel etc... Ils essaient de changer les choses mais ça ne fonctionne pas, on ne peut pas demander aux chefs d'entreprises avides de tirer moins de profits de leurs employés en les laissant travailler moins. Les gens subissent un lavage de cerveau intensif pour en faire de parfaits petits robots dévoués aux entreprises, on ne peut pas soudainement leur demander de rester à la maison pour s'occuper des enfants.

Le 08/04/2025 à 09:55, rokutonoken a dit :

En gros, on va essayer de freiner quand le mur sera à un mètre devant nous ! 

En Corée du Sud, ils voient bien que leur pays va dans le mur, ils ne font plus d'enfants, ils vont devoir robotiser à fond pour compenser la perte de personnel etc... Ils essaient de changer les choses mais ça ne fonctionne pas, on ne peut pas demander aux chefs d'entreprises avides de tirer moins de profits de leurs employés en les laissant travailler moins. Les gens subissent un lavage de cerveau intensif pour en faire de parfaits petits robots dévoués aux entreprises, on ne peut pas soudainement leur demander de rester à la maison pour s'occuper des enfants.

L'humanité est une et indivisible sauf par la pensée magique des idéologues.

Il faut être deux pour danser.......  TOUS les pauvres (à part quelques anachorètes) aimeraient devenir riches, et pour en faire quoi ? La même chose que les riches. C'est très visibles avec tout nouveau riche.

Le système capitaliste a été implémenté à l'image de l'Homme (mais aussi de la Femme qui l'aime tout autant). Qui veut changer ? Qui veut réellement un autre système et lequel ? Qui a construit un projet cohérent, applicable, autre que de l'idéologie pure et simple sans application, ou avec dictature à l'appui ?

Le 03/04/2025 à 14:05, rokutonoken a dit :

Il faut faire ci, il faut faire ça, de qui parlez vous ?

Comme je l'ai dit précédemment, le patronat fait tout le contraire, les politiques sont aux ordres du patronat... non, je ne vois personne... Jésus ou la main invisible du marché peut-être...

Oh, lorsque je dis ce qu'il serait intelligent de faire, je ne m'y attends d'aucune personne dans le spectre politique d'une extrémité à l'autre !

Rassurez-vous, je ne suis pas si naïf !

Mais disons que la pression d'adaptation fera son oeuvre, pas avec les humains, mais comme d'habitude : contre eux.

Il y a 16 heures, Easle a dit :

Qui a construit un projet cohérent, applicable, autre que de l'idéologie pure et simple sans application, ou avec dictature à l'appui ?

Vous connaissez les Scops ?

Le capitalisme ça finit toujours en oligarchie, il n'y a pas grande différence entre une oligarchie et une dictature, rien qu'avec le tabac, le capitalisme oligarchique a tué bien plus de personnes que toutes les dictatures qui se disaient "communistes".