Les SDF, ce n’est pas la lutte des classes

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

D'ailleurs, si l'on suit ta logique, les matches de foot ne pourraient avoir lieu sans personne pour préparer la pelouse avant : doit-on payer le type qui a entretenu la pelouse (avec compétence sans doute) en tenant compte des résultats économiques du match, qui n'aurait pas eu lieu sans lui ?

Bref, il n'y a rien de "logique" : ce ne sont que des conceptions philosophiques, politiques ou morales.
Des modes d'organisation.

Ton argumentation est des plus caduques.

Pratiquement n'importe quel péquin peut tondre une pelouse, et s'il n'a pas envie, on en trouvera un autre pour le faire à sa place. Le match aura lieu avec ou sans lui.

Par contre, si on retire les bons footballeux et les remplace par leur version Eco+, ça n'intéressera plus personne, et là le match n'aura pas lieu.

il y a 10 minutes, Yabon Super a dit :

Par contre, si on retire les bons footballeux et les remplace par leur version Eco+, ça n'intéressera plus personne, et là le match n'aura pas lieu.

Et tu penses que les bons footballeux sont irremplaçables ?

Et encore une fois, si le foot intéresse les gens, ce n'est pas du fait des bons footballeux : c'est culturel, et les bons footballeux n'y sont pour rien là dedans. Bref, la valeur qu'ils ont ne vient pas de leur talent, mais du nombre de spectateurs, et l'intégration du football dans notre société, etc ...
Je t'ai donné un exemple avec un champion de water polo. Les très bons joueurs de water polo sont sans doute aussi rares que les très bons joueurs de foot. Et pourtant ils ne gagnent rien.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Et tu penses que les bons footballeux sont irremplaçables ?

Et encore une fois, si le foot intéresse les gens, ce n'est pas du fait des bons footballeux : c'est culturel, et les bons footballeux n'y sont pour rien là dedans. Bref, la valeur qu'ils ont ne vient pas de leur talent, mais du nombre de spectateurs, et l'intégration du football dans notre société, etc ...
Je t'ai donné un exemple avec un champion de water polo. Les très bons joueurs de water polo sont sans doute aussi rares que les très bons joueurs de foot. Et pourtant ils ne gagnent rien.

Ben si, la valeur qu'ils ont vient aussi de leur talent. Les spectateurs viennent voir un Messi, comme ils venaient voir un Pelé ou un Maradona. Ils ne viennent pas voir Jean-Michel Troisièmedivision.

Les joueurs de water-polo ne gagnent rien car ça n'intéresse presque personne... Si je passe mon temps à faire cuire des pots de chambre en céramique, même si je suis le champion du pot de chambre en céramique, je ne m'étonnerai pas que ça ne rapporte rien.

il y a 2 minutes, Yabon Super a dit :

Ben si, la valeur qu'ils ont vient aussi de leur talent. Les spectateurs viennent voir un Messi, comme ils venaient voir un Pelé ou un Maradona. Ils ne viennent pas voir Jean-Michel Troisièmedivision.

Les joueurs de water-polo ne gagnent rien car ça n'intéresse presque personne... Si je passe mon temps à faire cuire des pots de chambre en céramique, même si je suis le champion du pot de chambre en céramique, je ne m'étonnerai pas que ça ne rapporte rien.

Donc la valeur dépend de l'intérêt des gens.

Tu peut être talentueux dans une discipline, cela n'a de valeur que si les gens ont un intérêt pour cette discipline.
Mais du coup, pourquoi devrais-tu être rémunéré pour un intérêt pour lequel tu n'es pour rien ?

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Donc la valeur dépend de l'intérêt des gens.

Tu peut être talentueux dans une discipline, cela n'a de valeur que si les gens ont un intérêt pour cette discipline.
Mais du coup, pourquoi devrais-tu être rémunéré pour un intérêt pour lequel tu n'es pour rien ?

Parce que ça génère de l'intérêt et de l'argent ! Est-ce si dur à comprendre ? 

Pourquoi devrait-on être rémunéré pour quelque chose qui n'intéresse personne et ne rapporte rien ? Tu veux instaurer un impôt pour que je sois rémunéré pour mes pots de chambre en céramique ?

il y a 33 minutes, Pheldwyn a dit :

Et tu penses que les bons footballeux sont irremplaçables ?

Et encore une fois, si le foot intéresse les gens, ce n'est pas du fait des bons footballeux : c'est culturel, et les bons footballeux n'y sont pour rien là dedans. Bref, la valeur qu'ils ont ne vient pas de leur talent, mais du nombre de spectateurs, et l'intégration du football dans notre société, etc ...
Je t'ai donné un exemple avec un champion de water polo. Les très bons joueurs de water polo sont sans doute aussi rares que les très bons joueurs de foot. Et pourtant ils ne gagnent rien.

en même temps, les gamins jouent au foot avec un ballon pourri dès 5/6 ans. Le water polo, comme pas mal de sports a besoin d'un support, en l'ocurence une piscine, ou d'équipements

il y a 33 minutes, Yabon Super a dit :

Parce que ça génère de l'intérêt et de l'argent ! Est-ce si dur à comprendre ? 

Mais ce n'est pas lui qui est à l'origine de cet intérêt.
Est-ce si dur à comprendre ?

Tu n'aurais pas M'Bappé, que les gens regarderaient quand même le foot, qui génèrerait toujours autant d'argent.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Mais ce n'est pas lui qui est à l'origine de cet intérêt.
Est-ce si dur à comprendre ?

Tu n'aurais pas M'Bappé, que les gens regarderaient quand même le foot, qui génèrerait toujours autant d'argent.

Arrête donc avec ton M*, il y en a d'autres ! C'est en partie lui qui est à l'origine de l'intérêt puisqu'il sait bien jouer. Tu sais pourquoi presque personne ne vient voir les matches de troisième division ? Ben, parce qu'ils ne jouent pas très bien, et que voir une poignée de clampins jouer médiocrement à la baballe, ça n'intéresse personne. Si tout le monde jouait comme un gugusse de 3ème, crois-le ou non, mais ça ne génèrerait pas autant d'argent.

Et mon impôt pour mes pots de chambre en céramique, chef ?

Il y a 3 heures, Yabon Super a dit :

Arrête donc avec ton M*, il y en a d'autres ! C'est en partie lui qui est à l'origine de l'intérêt puisqu'il sait bien jouer

Bah désolé, ça va t'énerver, mais il n'y aurait pas lui ou Messi ... et bien il y en aurait d'autres.
Et le business du foot se porterait aussi bien.

Le 24/01/2024 à 18:58, frunobulax a dit :

Le "phénomène SDF" n'est pas lié au phénomène migratoire mais on peut difficilement contester que les importantes arrivées de migrants l'a amplifié.

Ceci dit, quand, il y a encore peu, la très grande majorité des SDF étaient des "nationaux", le problème n'était pas mieux traité pour autant.

Les pouvoirs publics n'ont pas grand chose à foutre des SDF (vu qu'ils ne votent pas ...) et ont clairement refourgué la "patate chaude" aux associations (Secours Populaire, Emmaüs, Fondation Abbé Pierre, Croix Rouge, etc, etc ...)

La sous-traitance, c'est la grande mode dans la fonction publique d'inspiration libérale.

Mais elle ne résout pas le problème financier.

Au contraire, les actionnaires prennent 5% des bénéfices minimum.

La fonction publique se débarrasse de la responsabilité du personnel, point barre.

C'est une paresse administrative.

Le 25/01/2024 à 03:46, Yabon Super a dit :

Arrête donc avec ton M*, il y en a d'autres ! C'est en partie lui qui est à l'origine de l'intérêt puisqu'il sait bien jouer. Tu sais pourquoi presque personne ne vient voir les matches de troisième division ? Ben, parce qu'ils ne jouent pas très bien, et que voir une poignée de clampins jouer médiocrement à la baballe, ça n'intéresse personne. Si tout le monde jouait comme un gugusse de 3ème, crois-le ou non, mais ça ne génèrerait pas autant d'argent.

Et mon impôt pour mes pots de chambre en céramique, chef ?

Bonjour Yabon, 

Il y a une émulation entre l’intérêt du public pour un certain sport (par exemple le foot en France), et le désir d’exceller dans ce sport. Cette émulation n’existerait pas dans un pays où le foot ne représente aucun intérêt. Or elle est indispensable pour devenir un Ronaldo, un Mbappé ou un Messi, car il faut commencer tôt, en-dessous de 10 ans, un âge où la rémunération des performances se fait applaudissements et admiration des copains plus qu’en millions. Ce n’est pas en France qu’on verra naître les meilleurs joueurs de cricket, un sport pourtant suivi par plus d’un milliard de personnes, entre l’Inde, le Pakistan et quelques autres pays. Pourquoi ? Parce que cela n’intéresse pas les français. Adam ou Kane, parmi les meilleurs joueurs de cricket au monde, ne gagneraient pas grand chose en France. On ne sait même pas qui ils sont.

Le 24/01/2024 à 18:41, guernica a dit :

les sdf nationaux ne sont pas spécialement bretons, ce sont pour la plupart des gens qui normalement devraient être dans des HP et suivis au niveau des médicaments et non livrés à eux mêmes dans la rues, en train de divaguer...

C'est peut être le fait d'être à la rue qui donne envie de partir en HP. 

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-chez-francis/20110303.RUE0819/sdf-la-rue-rend-elle-fou-paroles-d-experts-et-de-sans-abri.html

Le 24/01/2024 à 19:56, Pheldwyn a dit :

Donc la valeur dépend de l'intérêt des gens.

Tu peut être talentueux dans une discipline, cela n'a de valeur que si les gens ont un intérêt pour cette discipline.
Mais du coup, pourquoi devrais-tu être rémunéré pour un intérêt pour lequel tu n'es pour rien ?

Ben oui, c'est la loi du marché!

Il vaut mieux que cette loi soit décidée par l'intérêt des gens, qu'arbitrairement par l'état. Ca évite de fabriquer des montagnes de choses hideuses et inutiles.

J'avoue que moi aussi ça me dépasse que des gens puissent gagner des millions à courir après un ballon, ou produire du rap; mais ces gens-là ne volent personne, ne coute rien à personne, et produisent des emplois.

il y a 57 minutes, al-flamel a dit :

C'est peut être le fait d'être à la rue qui donne envie de partir en HP. 

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-chez-francis/20110303.RUE0819/sdf-la-rue-rend-elle-fou-paroles-d-experts-et-de-sans-abri.html

 

Il y a effectivement des SDF qui essayent de se faire interner pendant l'hiver... Mais il y en a pas mal qui n'ont pas vraiment de discernement, non plus pour avoir le réflexe de se faire interner  et devraient être soignés, plutôt que livrés à eux mêmes, de plus certains peuvent être dangereux que ce soit pour eux ou pour les autres.

il y a 26 minutes, guernica a dit :

Il y a effectivement des SDF qui essayent de se faire interner pendant l'hiver... Mais il y en a pas mal qui n'ont pas vraiment de discernement, non plus pour avoir le réflexe de se faire interner  et devraient être soignés, plutôt que livrés à eux mêmes, de plus certains peuvent être dangereux que ce soit pour eux ou pour les autres.

Aussi mais c'est pas vraiment ce que j'entendais par "l'envie d'aller en HP". Je parlais davantage du fait qu'être à la rue, c'est un environnement propice à la souffrance, à la détresse psychologique et in fine aux maladies mentales en tout genre. 

il y a une heure, Atipique a dit :

Ben oui, c'est la loi du marché!

Il vaut mieux que cette loi soit décidée par l'intérêt des gens, qu'arbitrairement par l'état. Ca évite de fabriquer des montagnes de choses hideuses et inutiles.

J'avoue que moi aussi ça me dépasse que des gens puissent gagner des millions à courir après un ballon, ou produire du rap; mais ces gens-là ne volent personne, ne coute rien à personne, et produisent des emplois.

Amen.

Il y a 4 heures, Atipique a dit :

Ben oui, c'est la loi du marché!

Et c'est de la loi du marché qu'on tire nombre de nos problème. Tiens, regarde les agriculteurs.
 

Il y a 4 heures, Atipique a dit :

Il vaut mieux que cette loi soit décidée par l'intérêt des gens, qu'arbitrairement par l'état.

Sauf que cette loi n'est pas forcément décidée POUR l'intérêt des gens (surtout qu'elle repose sur la spéculation).
Et c'est là que l'Etat doit pouvoir intervenir, encadrer.

 

Il y a 4 heures, Atipique a dit :

Ca évite de fabriquer des montagnes de choses hideuses et inutiles.

Ca n'évite absolument pas cela. Tu as vu toutes les merdes made in china et ailleurs que l'on produit ?

Il y a 4 heures, Atipique a dit :

J'avoue que moi aussi ça me dépasse que des gens puissent gagner des millions à courir après un ballon, ou produire du rap; mais ces gens-là ne volent personne, ne coute rien à personne, et produisent des emplois.

Non, ils ne produisent pas d'emploi. Je ne vois pas en quoi le fait que M'Bappé concentre des millions produit des emplois : si cet argent était réinjecter dans l'économie ou vers d'autres agents, il y aurait vraisemblablement davantage d'emplois créés.
C'est une constante : la consommation du plus grand nombre créé davantage d'emploi que l'épargne de quelques uns.

Après, je n'ai jamais dit que ces gens là volaient : ils profitent légalement du système.
Ce n'est pas eux que je dénonce : mais le système qui permet de tels enrichissements.

Et encore une fois, c'est un choix de ne valoriser que quelques individus sur une activité qui est en fait portée par bien davantage de personnes.