Jésus à la fois distinct et à la fois non ?

il y a 17 minutes, vampy2023 a dit :

coucou

 

en fait il y a 2 résurrections dans la bible ... celle des chrétiens appelé "enlèvement de l’église" et le jugement dernier ... celle des autres ... et ce jugement sera pas a la Jeanne d'arc mais juste ... romains 2 parle même de personne qui seront sauvé alors qu'ils connaissent même pas le christ ...

sinon l’église comme d'ailleurs tout est un mélange de gens bien et moins bien ... en fait tout groupe constitué est prisonnier de ses valeurs fondatrices ... et certaines sont bonnes d'autres mauvaises ...le christianisme n’échappe pas a cela ... j'ai appris beaucoup de choses a travers l’église ... mais aussi j'ai compris qu'elle est a coté de la plaque par rapport a ce que dit la bible sur bien des points

sur la vérité je te conseille ce texte de Blaise pascal ...

l'amour est plus fort que la violence et donc rien que pour cela est plus grande que la verité ... ça marche pas toujours ...l'amour contre la violence ...mais a minima cela casse le cycle de la violence ... tu réponds au mal par le bien ... la vérité ne fait que irrité la violence comme le dit le texte ...donc l'augmente

Merci pour ta réponse, ça reste intéressant même si nous ne sommes pas d'accord.

j'aurais bien répondu davantage mais cela me ferait partir dans un HS et j'ai pas envie de me faire gronder par l'auteur.

il y a 14 minutes, querida13 a dit :

Quand les écrivains de la bible ont besoin de l'éternel on les emboite, quand on a besoin d'escamoter le mystère de la vie sur terre et de faire la leçon aux humains on les déboite et on les ressort. du chapeau...

Ah, je comprends (un peu) mieux 

Il y a 3 heures, Carnéade a dit :

Les chrétiens ne disent pas non. 

La doctrine chrétienne repose sur trois grands mystères, dont celui dont tu parles, qui est le mystère de l'incarnation. Selon le dogme de l'Incarnation, Jésus-Christ est à la fois pleinement homme et pleinement Dieu, soit, comme il est dit dans le prologue de l'évangile selon saint Jean, "le Verbe fait chair". 

Pour comprendre cette parole, je crois qu'il faut la rapprocher de cette autre, bien connue : "le Royaume de Dieu est au-dedans de vous". 

Vous êtes d'accord pour dire que Jésus est Jésus et D.IEU est DIEU ?

Il y a 3 heures, vampy2023 a dit :

....et pour donc Jésus et son pere cela veut dire qu'ils sont en communion ...rien de plus ... 

Si donc vous dites que Jésus et D.IEU sont en communion vous distinguez aussi Jésus de D.IEU n'est ce pas ?

il y a 29 minutes, Linus Robot a dit :

 

Merci pour ta réponse, ça reste intéressant même si nous ne sommes pas d'accord.

j'aurais bien répondu davantage mais cela me ferait partir dans un HS et j'ai pas envie de me faire gronder par l'auteur.

 

Pas de problème exprimez vous comme vous le voulez. 

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

 

Dans la foi chrétienne c'est autrement plus que cela, c'est:

le Père incarné en le Fils (Dieu fait homme)

Si vous dites que le Père s'incarne dans Jésus alors Jésus est 100% D.IEU le Père. (cqfd)

il y a 2 minutes, prisca* a dit :

Vous êtes d'accord pour dire que Jésus est Jésus et D.IEU est DIEU ?

Si donc vous dites que Jésus et D.IEU sont en communion vous distinguez aussi Jésus de D.IEU n'est ce pas ?

Pas de problème exprimez vous comme vous le voulez. 

coucou

en fait sur la trinité c'est a minima un truc obscur ... et dans la notion que c'est incompréhensible et dans le fait que toujours a minima c'est pas un thème de la bible ... c'est une sorte de secret tellement secret que c'est pas un sujet dans la bible

comme je l'ai dis cela apporte rien ...mais rien de rien spirituellement ... c'est juste un argument pour dire que le christianisme est pas polythéiste ... et un argument nul car comme je l'ai deja dis le terme dieux dans la bible a pas le même sens qu'aujourd'hui

il y a 12 minutes, vampy2023 a dit :

coucou

 

en fait sur la trinité c'est a minima un truc obscur ... et dans la notion que c'est incompréhensible et dans le fait que toujours a minima c'est pas un thème de la bible ... c'est une sorte de secret tellement secret que c'est pas un sujet dans la bible

comme je l'ai dis cela apporte rien ...mais rien de rien spirituellement ... c'est juste un argument pour dire que le christianisme est pas polythéiste ... et un argument nul car comme je l'ai deja dis le terme dieux dans la bible a pas le même sens qu'aujourd'hui

 

Les Chrétiens ont schématisé de cette façon 

Comme l'on voit, ça donne l'impression que les Chrétiens disent tout et son contraire.

il y a 5 minutes, prisca* a dit :

Les Chrétiens ont schématisé de cette façon 

Comme l'on voit, ça donne l'impression que les Chrétiens disent tout et son contraire.

 

coucou

tu sais on peut dessiner un escalier infini c'est pas pour autant que cela existe ...

en fait les mots ont un sens ou en n'ont plus ...et si un mot dit une chose et son contraire cela a un nom c'est un oxymore ...on peut pas dans la langue française être un et plusieurs ...faut choisir ... ce bon sens n'est plus a la portée de beaucoup de chrétiens ... je récite la bible "ils se vantent d’être sages ...ils sont devenus fous"

il y a 8 minutes, vampy2023 a dit :

coucou

 

tu sais on peut dessiner un escalier infini c'est pas pour autant que cela existe ...

en fait les mots ont un sens ou en n'ont plus ...et si un mot dit une chose et son contraire cela a un nom c'est un oxymore ...on peut pas dans la langue française être un et plusieurs ...faut choisir ... ce bon sens n'est plus a la portée de beaucoup de chrétiens ... je récite la bible "ils se vantent d’être sages ...ils sont devenus fous"

Je suis d'accord avec vous.

Mais l'enjeu est important.

Comment D.IEU considère cet acte délibéré d'embrouillamini ? 

En toute apparence très mal car les chefs religieux chrétiens étaient sensés apporter la Vérité, et qu'en ont ils fait ? Un sac de nœuds. 

En toute honnêteté je préfère ma place que la leur. 

il y a 29 minutes, prisca* a dit :

Je suis d'accord avec vous.

Mais l'enjeu est important.

Comment D.IEU considère cet acte délibéré d'embrouillamini ? 

En toute apparence très mal car les chefs religieux chrétiens étaient sensés apporter la Vérité, et qu'en ont ils fait ? Un sac de nœuds. 

En toute honnêteté je préfère ma place que la leur. 

coucou

le message est clair dans la bible ... les premiers seront les derniers ... ils sont pas exclus puisque derniers mais a coté de la plaque

en fait ils voient la bible comme un code pénal alors que c'est une déclaration d'amour ... Dieu nous sauve il nous condamne plus ...d'ailleurs même avant il nous condamné pas juste on le croyait pas quand il disait que pas même un seul est bon en gros ...donc il a fallu le vivre pour le comprendre hélas... bon a quelques colères prés de Dieu ...il est un peu sanguin de temps en temps devant notre folie

le message d'amour est présent depuis la genèse ... mais tout le monde a focalisé sur la loi mosaïque ... c'est la révolution de la femme adultère ...oui la bible dit de la lapider mais ce qu'il fallait faire c'est lui pardonner ... en fait on as le choix entre la justice qui condamne ou l'amour qui est injuste en bien et qui sauve ...injuste en bien car la ou il y a condamnation l'amour gracie

la justice est très bien ...sauf qu'aucun de nous est juste ... l'amour est mieux car ils nous transcende tous ... je le vois tous les jours .... quand je donne 20 euros a un SDF cela le laisse pas indifférent .... j'ai une auxiliaire de vie ...donc mal payé et surexploité ... ben je l'aide comme je peux et elle comprends pas pourquoi mais trouve cela géniale ... on m'as traiter de mec le plus gentil du monde ...de plus extraordinaire ...j'ai été celui qui a sauvé mon chien (il avait mangé de la mort aux rat un dimanche ...je suis allé a la pharmacie de garde a pied) ... je suis pas mieux qu'un autre ...juste je réfléchis a comment faire sourire les autres comment les soutenir et les réconforté ... pas du tout a leur donner des leçons de vie ...comme disait coluche "sans discours ni baratin" ... et après comme la on parle de tout et souvent de Dieu

il y a 53 minutes, vampy2023 a dit :

En fait sur la trinité c'est a minima un truc obscur (...) comme je l'ai dis cela apporte rien ...mais rien de rien spirituellement ... 

À toi cela n'apporte rien mais pour les chrétiens c'est fondamental puisque telle est leur foi et ce n'est aucunement obscur, tout au contraire c'est... lumineux, tu n'as pas idée à quel point !!

il y a 25 minutes, prisca* a dit :

En toute honnêteté je préfère ma place que la leur. 

Et moi la mienne puisque je l'ai choisie !  

Chacun doit trouver SA place, celle lui convenant et choisir la voie qu'il veut suivre; j'ai choisi la mienne.

il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

 

À toi cela n'apporte rien mais pour les chrétiens c'est fondamental puisque telle est leur foi et ce n'est aucunement obscur, tout au contraire c'est... lumineux, tu n'as pas idée à quel point !!

coucou

ce qui est fondamental c'est l'amour ...car sans amour rien a de la valeur ...mais bon crois ce que tu veux ... croire en la trinité est pas un crime ...même pas un délits ...

il y a une heure, vampy2023 a dit :

coucou

 

le message est clair dans la bible ... les premiers seront les derniers ... ils sont pas exclus puisque derniers mais a coté de la plaque

en fait ils voient la bible comme un code pénal alors que c'est une déclaration d'amour ... Dieu nous sauve il nous condamne plus ...d'ailleurs même avant il nous condamné pas juste on le croyait pas quand il disait que pas même un seul est bon en gros ...donc il a fallu le vivre pour le comprendre hélas... bon a quelques colères prés de Dieu ...il est un peu sanguin de temps en temps devant notre folie

le message d'amour est présent depuis la genèse ... mais tout le monde a focalisé sur la loi mosaïque ... c'est la révolution de la femme adultère ...oui la bible dit de la lapider mais ce qu'il fallait faire c'est lui pardonner ... en fait on as le choix entre la justice qui condamne ou l'amour qui est injuste en bien et qui sauve ...injuste en bien car la ou il y a condamnation l'amour gracie

la justice est très bien ...sauf qu'aucun de nous est juste ... l'amour est mieux car ils nous transcende tous ... je le vois tous les jours .... quand je donne 20 euros a un SDF cela le laisse pas indifférent .... j'ai une auxiliaire de vie ...donc mal payé et surexploité ... ben je l'aide comme je peux et elle comprends pas pourquoi mais trouve cela géniale ... on m'as traiter de mec le plus gentil du monde ...de plus extraordinaire ...j'ai été celui qui a sauvé mon chien (il avait mangé de la mort aux rat un dimanche ...je suis allé a la pharmacie de garde a pied) ... je suis pas mieux qu'un autre ...juste je réfléchis a comment faire sourire les autres comment les soutenir et les réconforté ... pas du tout a leur donner des leçons de vie ...comme disait coluche "sans discours ni baratin" ... et après comme la on parle de tout et souvent de Dieu

 

 

 

Re

J'aime votre manière de voir les choses.

L'amour a eu son chapitre dédié cf l'épitre de Paul aux Corinthiens 13.

2 Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien

Ce que je retiens aussi dans votre message c'est votre discernement concernant un choix à opérer entre justice et amour. 

Je vous rejoins sur ce point là, tant pis si nous ne rendons pas justice, laissons l'amour prendre le dessus.

Ca c'est sur le plan humain, le rapport des hommes entre eux.

MAIS (en grandes lettres) ce n'est pas pareil pour YAHVE et nous les humains.

Disons qu'il y a des limites à ne pas dépasser.

YAHVE pardonne tout tout tout mais le blasphème contre l'Esprit Saint, non. 

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

 

À toi cela n'apporte rien mais pour les chrétiens c'est fondamental puisque telle est leur foi et ce n'est aucunement obscur, tout au contraire c'est... lumineux, tu n'as pas idée à quel point !!

Je pense au contraire que ces pirouettes pour faire en sorte de paraitre monothéiste, c'est ténébreux. 

Il y a 5 heures, prisca* a dit :

Re

J'aime votre manière de voir les choses.

L'amour a eu son chapitre dédié cf l'épitre de Paul aux Corinthiens 13.

2 Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien

Ce que je retiens aussi dans votre message c'est votre discernement concernant un choix à opérer entre justice et amour. 

Je vous rejoins sur ce point là, tant pis si nous ne rendons pas justice, laissons l'amour prendre le dessus.

Ca c'est sur le plan humain, le rapport des hommes entre eux.

MAIS (en grandes lettres) ce n'est pas pareil pour YAHVE et nous les humains.

Disons qu'il y a des limites à ne pas dépasser.

YAHVE pardonne tout tout tout mais le blasphème contre l'Esprit Saint, non. 

 

Matthieu 12:31

C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.

 

Vous savez en quoi consiste ce péché contre l'Esprit ? Moi j'ai bien compris en quoi il consistait.

 

Ce péché ne concerne qu'une catégorie de personnes.

 

Ces personnes ont été appelés au Sacerdoce.

 

YAHVE les a appelés au Sacerdoce.

 

L'Esprit Saint les guide.

 

Si étant guidés par l'Esprit Saint ces personnes pèchent, c'est impardonnable.

 

 

Je pense au contraire que ces pirouettes pour faire en sorte de paraitre monothéiste, c'est ténébreux. 

coucou

pour l'amour entre êtres humains on est d'accord

pour Dieu c'est un truc incroyable ... il arrive a être juste dans la vérité et dans l'amour ...aucun être humain est capable de cela ...nous sommes tous pécheurs même le meilleur d'entre nous

pour le péché contre le saint esprit cela tu as raison mais cela vas bien plus loin que cela ...comme c'est la seule choses impardonnable il faut voir ce qui est pas pardonné et pas seulement le passage ou on parle du blasphème contre le saint esprit ...

en bon français pour moi c'est renier sa foi ... c'est bien de parler en bon français et pas en jargon chretien

par exemple celui qui prends pas soin des siens a renié sa foi et est pire qu'un infidèle ... ou encore le coup du serviteur impitoyable ...il est gracié mais gracie pas un de ses débiteurs du coup il perds sa grâce et vas en prison ...si on pardonne pas aux autres Dieu nous pardonnera pas... ou encore celui qui renie christ donc sa foi devant les hommes christ le reniera devant son père ... tout cela c'est éliminatoire et est donc le péché contre le saint esprit ... renier sa foi

Il y a 7 heures, vampy2023 a dit :

coucou

 

pour l'amour entre êtres humains on est d'accord

pour Dieu c'est un truc incroyable ... il arrive a être juste dans la vérité et dans l'amour ...aucun être humain est capable de cela ...nous sommes tous pécheurs même le meilleur d'entre nous

pour le péché contre le saint esprit cela tu as raison mais cela vas bien plus loin que cela ...comme c'est la seule choses impardonnable il faut voir ce qui est pas pardonné et pas seulement le passage ou on parle du blasphème contre le saint esprit ...

en bon français pour moi c'est renier sa foi ... c'est bien de parler en bon français et pas en jargon chretien

par exemple celui qui prends pas soin des siens a renié sa foi et est pire qu'un infidèle ... ou encore le coup du serviteur impitoyable ...il est gracié mais gracie pas un de ses débiteurs du coup il perds sa grâce et vas en prison ...si on pardonne pas aux autres Dieu nous pardonnera pas... ou encore celui qui renie christ donc sa foi devant les hommes christ le reniera devant son père ... tout cela c'est éliminatoire et est donc le péché contre le saint esprit ... renier sa foi

Bonjour,

Pour l'Eternel, une fois que nous avons compris le mécanisme, il est facile de comprendre.

Parce que bien évidemment si nous humains nous ne devons pas faire ce péché impardonnable, l'Eternel nous donne des indices pour ne pas le faire, sinon, nous serions pécheurs de ce péché sans le savoir ?

Ce péché là, on sait que les Pharisiens l'ont fait, c'est un indice.

Je vais mettre le contexte où il y est question des Pharisiens de cette manière, puisqu'eux l'ont fait ce péché là du fait que Jésus le leur dit, contextuellement nous comprenons.

il y a 19 minutes, prisca* a dit :

Bonjour,

Pour l'Eternel, une fois que nous avons compris le mécanisme, il est facile de comprendre.

Parce que bien évidemment si nous humains nous ne devons pas faire ce péché impardonnable, l'Eternel nous donne des indices pour ne pas le faire, sinon, nous serions pécheurs de ce péché sans le savoir ?

Ce péché là, on sait que les Pharisiens l'ont fait, c'est un indice.

Je vais mettre le contexte où il y est question des Pharisiens de cette manière, puisqu'eux l'ont fait ce péché là du fait que Jésus le leur dit, contextuellement nous comprenons.

1 En ce temps-là, Jésus traversa des champs de blé un jour de sabbat. Ses disciples, qui avaient faim, se mirent à arracher des épis et à manger. 2 Les pharisiens, voyant cela, lui dirent : Voici, tes disciples font ce qu'il n'est pas permis de faire pendant le sabbat. 3 Mais Jésus leur répondit : N'avez-vous pas lu ce que fit David, lorsqu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui; 4 comment il entra dans la maison de Dieu, et mangea les pains de proposition, qu'il ne lui était pas permis de manger, non plus qu'à ceux qui étaient avec lui, et qui étaient réservés aux sacrificateurs seuls? 5 Ou, n'avez-vous pas lu dans la loi que, les jours de sabbat, les sacrificateurs violent le sabbat dans le temple, sans se rendre coupables ? 6 Or, je vous le dis, il y a ici quelque chose de plus grand que le temple. 7 Si vous saviez ce que signifie : Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents. 8 Car le Fils de l'homme est maître du sabbat.

9 Etant parti de là, Jésus entra dans la synagogue. 10 Et voici, il s'y trouvait un homme qui avait la main sèche. Ils demandèrent à Jésus : Est-il permis de faire une guérison les jours de sabbat ? C'était afin de pouvoir l'accuser. 11 Il leur répondit : Lequel d'entre vous, s'il n'a qu'une brebis et qu'elle tombe dans une fosse le jour du sabbat, ne la saisira pour l'en retirer ? 12 Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis ! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat. 13 Alors il dit à l'homme : Etends ta main. Il l'étendit, et elle devint saine comme l'autre.

14 Les pharisiens sortirent, et ils se consultèrent sur les moyens de le faire périr. 15 Mais Jésus, l'ayant su, s'éloigna de ce lieu. Une grande foule le suivit. Il guérit tous les malades, 16 et il leur recommanda sévèrement de ne pas le faire connaître, 17 afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète : 18 Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations. 19 Il ne contestera point, il ne criera point, Et personne n'entendra sa voix dans les rues. 20 Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point le lumignon qui fume, Jusqu'à ce qu'il ait fait triompher la justice. 21 Et les nations espéreront en son nom.

22 Alors on lui amena un démoniaque aveugle et muet, et il le guérit, de sorte que le muet parlait et voyait. 23 Toute la foule étonnée disait : N'est-ce point là le Fils de David ?

24 Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent : Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons. 25 Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit : Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister. 26 Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il ? 27 Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils ? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges. 28 Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. 29 Ou, comment quelqu'un peut-il entrer dans la maison d'un homme fort et piller ses biens, sans avoir auparavant lié cet homme fort ? Alors seulement il pillera sa maison. 30 Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.

31 C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. 32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. 33 Ou dites que l'arbre est bon et que son fruit est bon, ou dites que l'arbre est mauvais et que son fruit est mauvais; car on connaît l'arbre par le fruit. 34 Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes ? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle. 35 L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor. 36 Je vous le dis : au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. 37 Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné. Matthieu 12 

 

Retraçons la trame.

 

Jésus fait accomplir le jour du Sabbat à ses disciples un acte qui va à l'encontre de l'attitude à avoir un jour de Sabbat.

Les Pharisiens s'insurgent.

Jésus leur dit qu'il est préférable de faire preuve de compassion pour autrui car YAHVE prend plaisir à la miséricorde et non pas aux sacrifices.

Ceci est très important car le sacrifices d'animaux n'a aucun effet sur le péché, c'est l'attitude des gens qui compte, et donc le sacrifice d'animaux sert de signature c'est tout. C'est comme un pacte dans du sang, YAHVE consent à ce que soient sacrifiés ses animaux (puisque les animaux, la vie appartient à YAHVE) et en échange les humains, ici les Juifs doivent consacrer leur vie à YAHVE (consacrer sa vie à YAHVE c'est faire preuve d'amour sans interruption (l'amour c'est pardonner, c'est ne pas condamner, c'est être juste, juste surtout devant l'Eternel en donnant à son coeur la première place à YAHVE en l'honorant)).

Les Juifs savent pertinemment qu'ils ont face à eux le Messie, Jésus, et que Jésus est le Maitre du Sabbat, Jésus est donc le Grand Sacrificateur à l'image de Melchisédech. Jésus est donc leur supérieur hiérarchique, il est plus grand Sacrificateur qu'eux, et le discours de Jésus est éloquent, et juste...

...Mais eux surenchérissent en voulant à tout prix dénoncer Jésus en trouvant une parade lorsque Jésus délivre un homme du démon.

Les Pharisiens ne cherchent pas le bien communautaire, la justice, le vrai, ils cherchent à faire disparaitre ce témoin gênant, Jésus, ils veulent écarter la vérité, ils veulent faire mourir la charité au profit de la loi rigoriste, ils sont des fanatiques religieux.

 

Là ils sont traités de blasphémateurs contre l'Esprit Saint parce que c'est à cause de leur statut, ce sont des Sacrificateurs, à savoir des prêtres Juifs, et à ce titre, tout ce que Jésus leur dit face à face, l'Esprit Saint le leur dit en pensée, car les Sacrificateurs ce sont des gens à part, eux entendent l'Esprit Saint leur parler.

 

Les Pharisiens ont voulu garder la Vérité captive et ils ont donc fait un affront à l'Esprit Saint qui la leur dit, la Vérité, mais comme eux veulent mettre en avant leurs privilèges d'être vus comme des hommes supérieurs, différents du commun des mortels, ils ont préféré se dévoyer auprès de l'Esprit Saint au lieu de convenir de la justesse des choses dite par la bouche de Jésus.

 

A L'instar des Pharisiens qui sont donc des Sacrificateurs et ils sont guidés par l'Esprit Saint afin que le peuple Juif soit dans la bonne éducation, il y a d'autres Sacrificateurs, du côté des paiens maintenant, et ces Sacrificateurs ce sont les prêtres Catholiques, seuls sur la planète à être guidés par l'Esprit Saint.

 

Comme Paul le dit aux Romains et les Romains ce sont eux puisqu'ils ont tiré leur source à Rome, au Vatican fondé au 4ème siècle, 18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. Paul aux Romains 1 

et bien YAHVE est en colère contre les prêtres Catholiques blasphémateurs contre l'Esprit Saint du fait que ce sont des gens injustes du fait qu'ils gardent la Vérité captive, alors que le commun des mortels ne peut connaitre de YAHVE toute la Vérité qu'à travers leurs témoignages, ils sont donc des mauvais transmetteurs, de mauvais relais, de mauvais ambassadeurs de la Parole de D.IEU et à ce titre ils sont : des blasphémateurs contre l'Esprit Saint.

 

 

coucou

on est d'accord a quelques détails prés

Jésus était un laïc de son vivant ... c'est qu'a sa mort qu'il a eu un rôle religieux ...mais il était le messie ...donc tout ce que tu dis marche mais sur la notion qu'ils ont rejetés le messie pas le religieux

il y a aussi le rejets des cathos ...Jésus a pardonné a ceux qui l'ont tué "parce ce qu'ils savent pas ce qu'ils faisaient" ... il y a des cathos qui savent ce qu'ils font ...mais a mon avis très peu ... je le vois dans mes discussion avec eux ... ils croient avoir raison sincèrement malgré qu'ils se trompent ... ils sont aveuglés par je sais trop quoi qui fait qu'ils entendent plus la vérité ...mais comme je l'ai deja dis ils sont pas exclus mais les derniers ... Dieu fait grâces a beaucoup et je pense aussi a eux ... par contre a mon avis ils auront pas le role de "vrai" chrétiens ... il y a plusieurs positions dans le salut ... le coup des 144 000 de la grande foule et j'en passe ... et je pense que notre vie sur terre déterminera notre position ...sauf que c'est pas trop ma spécialité et donc je sais pas qui sera quoi

il y a 2 minutes, vampy2023 a dit :

coucou

on est d'accord a quelques détails prés

Jésus était un laïc de son vivant ... c'est qu'a sa mort qu'il a eu un rôle religieux ...mais il était le messie ...donc tout ce que tu dis marche mais sur la notion qu'ils ont rejetés le messie pas le religieux

il y a aussi le rejets des cathos ...Jésus a pardonné a ceux qui l'ont tué "parce ce qu'ils savent pas ce qu'ils faisaient" ... il y a des cathos qui savent ce qu'ils font ...mais a mon avis très peu ... je le vois dans mes discussion avec eux ... ils croient avoir raison sincèrement malgré qu'ils se trompent ... ils sont aveuglés par je sais trop quoi qui fait qu'ils entendent plus la vérité ...mais comme je l'ai deja dis ils sont pas exclus mais les derniers ... Dieu fait grâces a beaucoup et je pense aussi a eux ... par contre a mon avis ils auront pas le role de "vrai" chrétiens ... il y a plusieurs positions dans le salut ... le coup des 144 000 de la grande foule et j'en passe ... et je pense que notre vie sur terre déterminera notre position ...sauf que c'est pas trop ma spécialité et donc je sais pas qui sera quoi

Re

Je suis en désaccord avec vous car  Jésus est vraiment le Messie et Messie signifie "celui qui a reçu l'Onction de sainteté", Jésus ayant reçu avant sa naissance l'Onction, avant sa naissance à savoir à la fondation du monde, car déjà à ce moment là, YAHVE avait projeté son intervention, donc mille pour cent spirituel, pas de laïcité. 

Il y a 16 heures, prisca* a dit :

Vous êtes d'accord pour dire que Jésus est Jésus et D.IEU est DIEU ?

Si donc vous dites que Jésus et D.IEU sont en communion vous distinguez aussi Jésus de D.IEU n'est ce pas ?

Pas de problème exprimez vous comme vous le voulez. 

Si vous dites que le Père s'incarne dans Jésus alors Jésus est 100% D.IEU le Père. (cqfd)

Si je m'exprime en mon nom propre, voici ce que je pense : je ne suis pas d'accord pour écrire le mot "Dieu" comme vous le faites, je trouve cela, excusez-moi, très prétentieux. 

Pour le reste, je n'ai fait qu'exprimer ce que dit, d'après moi, l'enseignement de l'Eglise catholique. Selon celui-ci, tel que je le comprends, Jésus et Dieu sont deux termes différents, Dieu n'est pas Jésus, mais Jésus est Dieu, comme Incarnation de la deuxième personne de la Trinité. 

il y a 2 minutes, prisca* a dit :

Re

Je suis en désaccord avec vous car  Jésus est vraiment le Messie et Messie signifie "celui qui a reçu l'Onction de sainteté", Jésus ayant reçu avant sa naissance l'Onction, avant sa naissance à savoir à la fondation du monde, car déjà à ce moment là, YAHVE avait projeté son intervention, donc mille pour cent spirituel, pas de laïcité. 

1 Pierre 1:20

prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,

 

Donc YAHVE ayant projeté de faire intervenir Jésus dès que YAHVE projetait de fonder notre planète, ce qui vient corroborer c'est la généaologie de Jésus laquelle démarre à Adam.

 

Ca c'est pour le rôle de Jésus, créé par YAHVE pour être celui qui sera à la fois Grand Sacrificateur (selon l'Ordre de Melchisedech) Hébreux 5:10 Dieu l'ayant déclaré souverain sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek,  donc Jésus est Grand Prêtre bien avant sa naissance puisque prédestiné avant la fondation du monde. Il n'y a aucune place au hasard.

 

Ensuite il y a le péché impardonnable.

 

YAHVE parle aux Sacrificateurs Catholiques, et eux les prêtres, ils ont pour mission d'éduquer leurs fidèles.

 

Les prêtres ont du pouvoir du fait de la dimension pharaonique de la machine religieuse, et les fidèles se fient à l'ampleur de l'organisation ecclésiastique pour dire qu'ils sont faces à des gens qu'ils voient comme étant sérieux à cause du déploiement de leurs forces vives.

 

Mais les fidèles catholiques qui ne sont différents au point de vue de l'intelligence que le commun des mortels, savent très bien aussi faire la différence entre le mensonge et la Vérité, donc ils ne sont pas déculpabilisés sous prétextes qu'ils sont, en quelque sorte, gurutisés par le Vatican.

 

Quant au Vatican d'où partent toutes les ramifications ecclésiastiques dans le monde, il est le fief où tout est organisé pour que soit répandu un enseignement catéchumène qui est sensé être l'interprétation de la manière de comprendre les choses par le truchement des explications que le SAINT ESPRIT donne à ses membres ecclésiastiques.

 

OR le catéchisme trompe puisqu'il met en scène un imbroglio qui est né au premier concile de Nicée en l'an 325 lequel porte sur la manière de dire : QUI EST JESUS.

 

Eux disent ce dont nous parlions hier, à savoir l'épouvantable trinité qui a l'art de noyer le poisson en prenant les gens pour des gogos.

 

Donc c'est l'organisation pharaonique vaticane qui fait vivre en collégiale : le mensonge et à ce titre, c'est impardonnable, le péché blasphématoire est d'une vigueur insoutenable, raison pour laquelle nous lisons, je répète le verset que j'ai mis en prologue  

1 Pierre 1:20

prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous, à savoir JESUS revient à cause d'eux prêtres du Vatican et à cause de leurs fidèles qui les soutiennent avec force et témérité.

 

 

coucou

ok je donne les versets

Citation

 

colossien 2 14 et 15

¹⁴ il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;

¹⁵ il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.

 

donc c'est sur la croix qu'il a dépouillés les domination et les autorité ...pas avant

Citation

hebreux 7 12 12Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi

donc le sacerdoce a changer ...or de son vivant Jésus était soumis a la loi mosaïque pas a ses propres lois ... le changement a eu lieu a sa mort

il y a 43 minutes, Carnéade a dit :

Si je m'exprime en mon nom propre, voici ce que je pense : je ne suis pas d'accord pour écrire le mot "Dieu" comme vous le faites, je trouve cela, excusez-moi, très prétentieux. 

Pour le reste, je n'ai fait qu'exprimer ce que dit, d'après moi, l'enseignement de l'Eglise catholique. Selon celui-ci, tel que je le comprends, Jésus et Dieu sont deux termes différents, Dieu n'est pas Jésus, mais Jésus est Dieu, comme Incarnation de la deuxième personne de la Trinité. 

J'écris D.IEU pour plusieurs raisons.

Pour la première raison, afin que dans une phrase si j'écris par exemple : D.IEU est Dieu de l'univers, c'est donc pour différencier le nom du qualificatif, afin de me faire comprendre dans une phrase.

La seconde raison est que D.IEU n'est pas le Nom de D.IEU mais comme le Nom de D.IEU est "Je Suis" ; comme je ne vais pas dire dans une phrase JE SUIS a dit car ça c'est prétentieux, à la place je dirais l'ETERNEL puisque "être" depuis toujours jusqu'à toujours, c'est "Etre éternellement" donc l'ETERNEL.

Donc je peux écrire D.IEU pour l'ETERNEL pour YAHVE par respect par rapport au qualificatif Dieu qui est un qualificatif donc appréciatif voire dépréciatif de la part des gens lorsqu'ils parlent d'une manière incorrecte de D.IEU, je mets au dessus le Nom de D.IEU pour le différencier du qualificatif Dieu.

Concernant le sujet je ne parlerais pas de termes car c'est insultant, je dirais Jésus et D.IEU sont distincts.

Ce ne sont pas les termes qui sont distincts ce sont JESUS et D.IEU dans les Evangiles ceci dit.

Dans la réalité non, JESUS et D.IEU ne sont pas distincts.

Dans la réalité, D.IEU est Jésus et Jésus est D.IEU. Dans les 2 sens.

Pourquoi dites vous que D.IEU n'est pas Jésus ? et pourquoi dites vous que Jésus est D.IEU ?

Sans explication ça semble bizarre ce que vous dites.

Incarnation de la Parole , la trinité quant à elle étant un concept étranger à la Bible.

Incarnation de la Parole il faut imaginer le son ; la Verbalisation.

Verbaliser c'est parler, et Jésus est D.IEU qui parle.

Donc Jésus est D.IEU qui parle, et Jésus n'est pas du tout distinct de D.IEU

Pourquoi à ce compte là lorsque nous lisons l'évangile nous avons le sentiment que Jésus est Jésus, distinct de D.IEU, sous ses ordres en quelque sorte ? Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Parce que les Romains eux devaient le croire.

Dans le but qu'ils divinisent Jésus.

Et en divinisant Jésus comme ils divinisaient leurs dieux du vin, de la fertilité, du vent, de la tempête, de l'apothéose, de la beauté, de la mer, de la montagne etc......... ils avaient en Jésus proche d'eux puisque dans la matière, un nouveau dieu qui rassemble à lui seul tous les pouvoirs.

Donc l'Evangile est un conte raconté pour que les Romains sortent de la divinisation de leurs dieux multiples afin de n'avoir d'yeux que pour celui qu'ils prennent pour un dieu, Jésus.

C'est donc un plan pour sortir les paiens de l'idolatrie, et Jésus n'est pas un humain, Jésus est une manifestation divine dans la chair pour les besoins du plan.

il y a 33 minutes, vampy2023 a dit :

coucou

 

ok je donne les versets

donc c'est sur la croix qu'il a dépouillés les domination et les autorité ...pas avant

donc le sacerdoce a changer ...or de son vivant Jésus était soumis a la loi mosaïque pas a ses propres lois ... le changement a eu lieu a sa mort

 

En répondant à Carnéade je vous apporte réponse aussi.

il y a 1 minute, prisca* a dit :

 

 

Pourquoi dites vous que D.IEU n'est pas Jésus ? et pourquoi dites vous que Jésus est D.IEU ?

Sans explication ça semble bizarre ce que vous dites.

 

 

Je ne dis rien, je ne fais que traduire à ma façon, que je souhaite la plus juste possible, ce que dit l'Eglise catholique. 

Dieu est la sainte Trinité, il n'y a qu'un seul Dieu, en trois personnes. Avant la naissance du sauveur, Dieu est déjà, Dieu unique en trois personnes, selon ce qui est prononcé dans le Credo, éternel. Jésus est l'Incarnation dans le temps de la deuxième personne de la sainte Trinité, il est à la fois homme et Dieu, et il est le médiateur entre l'humanité et la divinité. 

C'est du moins ce que j'ai appris dans mon enfance, en lisant mon catéchisme. 

Une version athée très intéressante de cette affaire, c'est de dire qu'avec le christianisme, Dieu est apparu pour ce qu'il est, la projection de l'idéal humain, dont Jésus est le prototype. Selon cette lecture, on voit bien que Dieu n'est pas Jésus, celui-ci étant un individu historique, mais que Jésus est Dieu, en tant que spécimen indépassable d'humanité. 

il y a 28 minutes, Carnéade a dit :

Je ne dis rien, je ne fais que traduire à ma façon, que je souhaite la plus juste possible, ce que dit l'Eglise catholique. 

Dieu est la sainte Trinité, il n'y a qu'un seul Dieu, en trois personnes. Avant la naissance du sauveur, Dieu est déjà, Dieu unique en trois personnes, selon ce qui est prononcé dans le Credo, éternel. Jésus est l'Incarnation dans le temps de la deuxième personne de la sainte Trinité, il est à la fois homme et Dieu, et il est le médiateur entre l'humanité et la divinité. 

C'est du moins ce que j'ai appris dans mon enfance, en lisant mon catéchisme. 

Une version athée très intéressante de cette affaire, c'est de dire qu'avec le christianisme, Dieu est apparu pour ce qu'il est, la projection de l'idéal humain, dont Jésus est le prototype. Selon cette lecture, on voit bien que Dieu n'est pas Jésus, celui-ci étant un individu historique, mais que Jésus est Dieu, en tant que spécimen indépassable d'humanité. 

D.IEU est autonome et n'a besoin de rien ni de personne pour mener à bien l'éducation des humains.

Comme D.IEU a fait face à Moise en parlant à lui comme on parle à un ami : Exode 33 : 11  L'Eternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami.  ----- Avec Jésus  D.IEU fait face à ses apôtres en leur parlant comme on parle à des amis.

Jésus est l'apparence que D.IEU donne de sa Parole, et en cela Jésus et D.IEU sont Un. 

Il n'y a pas 3 personnes.

On vous a inculqué toute autre chose, c'est ce que vous avez appris, et bien réfléchissez y, ce n'est pas parce que nombreux ont été éduqués comme cela qu'il faut adhérer à cela. Il faut se dire que chacun est jugé individuellement et non pas collectivement, et faire un affront à D.IEU autant dire que le Pardon ne s'exerce pas.