Remaniement.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

oui, c'est quand je te démontre qu'on peut s'enrichir durant le quinquennat Macron sans que Macron y soit pour quelque chose. 

Sauf que ce n'était pas mon propos.

Je t'expliquais que de d'études ont démontré que l'action politique de Macron pendant ses quinquennat avait davantage enrichi les catégories sociales hautes, et davantage appauvri les catégories sociales basses.

Bref, je te parle des effets de sa politique, ceux que les études en question ont pu analyser ainsi que leurs conséquences, pas des phénomènes extérieurs.

Ton argument c'est limite : ces.études ne sont pas sérieuses, je connais un pauvre qui a gagné au loto.

Tu vois la pauvreté du raisonnement, et surtout en quoi il est à côté de la plaque ??

 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Tu voulais un exemple je t'en donne un...

Je ne t'ai jamais demandé "un exemple".

Je t'ai demandé sur quoi tu te basais pour affirmer cela.

Encore une fois, scientifiquement, "un exemple" n'est pas une étude ou une démonstration. C'est juste une observation empirique.

 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Mais libre à toi de dire que la gauche est innocente et qu'elle n'y est pour rien.

Pourquoi transformer les propos alors que j'ai justement dit dans mon message précédent que la gauche avait ses responsabilités ? Pas dans la montée du RN, là je n'achète pas ton raisonnement, mais dans le fait de ne moins parler aux classes moyennes et populaires, et surtout de ne pas parler aux abstentionnistes.

 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

 A savoir que si les partis politiques traditionnelles ne s'emparent pas de l'immigration, le FN va arriver au pouvoir. 

C'est pourtant tout l'inverse qu'il s'est produit, et pas depuis 5 ans !

La droite - ça a commencé avec Sarkozy - a depuis longtemps tenté de récupérer le discours et les thématiques du RN. Et Macron a donc pris la même voie. Valls s'y était déjà essayé sous Hollande.

Et le résultat est là : à force de reprendre les thèses du FN, et bien celui-ci a prospéré.

L'immigration apparait pourtant rarement comme étant la première préoccupation des français : mais a écouter le RN, la droite et les médias, c'est le premier sujet.

 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Il ne s'agit même pas de savoir s'ils ont raison ou tort, on est en démocratie et tu as entre 40% et 50% des français qui sont séduit par le FN parce qu'ils sont préoccupé par l'immigration qu'ils considèrent comme un problème. Tu auras beau, faire des pieds et des mains pour leur prouver le contraire, tout ce que tu vas faire c'est les pousser dans les bras du FN en les traitant de raciste.

Qui parle de les traiter de racistes ?

Mais il y a un travail de débunkage idéologique à faire, puisque les médias ne s'en occupent qu'assez peu.

Des études montrent à quel point la population surestime le nombre d'étrangers et le nombre de musulmans en France : cela prouve à quel point le fantasme instillé par le RN a pris.

Il a même réussi, avec la droite, à faire croire que l'immigration en France était massive, alors que les chiffres prouve qu'elle est bien moindre qu'en Allemagne, en Autriche ou dans les pays nordiques. Et a quel point, aussi, la France n'est pas réellement attractive, contrairement à tous ceux qui parlent d'appel d'air.

 

Mais donc pour toi, parce que les gens croient à ces fantasmes, il faudrait faire semblant de les reconnaître plutôt que de démythifier tout cela et proposer une politique plus réaliste ?

 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Qu'ils aient raison ou tort donc, ça n'a aucune espèce d'importance, ils sont le peuple et ils votent.

Ça l'est, à partir du moment où une partie comprend qu'une autre partie a tort.

Tu fais comme si personne ne votait à gauche, pourtant les ordres de grandeurs, encore une fois, sont proche des électeurs RN ou des électeurs de la Macronie.

 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

C'est la stratégie...

Non, c'est ta stratégie, celle qui au final sert le propos du RN.

 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

"Arrête de vouloir avoir raison parce que tu te déconnecte des gens.

Ah, et donc il vaut mieux mentir aux gens pour les conforter dans leurs erreurs ?

 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

ça ne m'amuse pas non plus de devoir faire du FN light pour avoir éviter le vrai FN.

Ah ? Je trouve pourtant que tu t'y résous assez aisément.

 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Mais on donne aux gens ce qu'ils veulent... regarde les scores du FN.

Et bien ils auront ce qu'ils veulent s'ils sont majoritaires.

Mais je ne vois pas en quoi il faudrait abandonner le débat pour laisser libre court à l'arnaque idéologique du RN.

 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

déjà que LFI s'est désolidarisé du bloc républicain à la dernière présidentielle.

Décidément, tu aimes réécrire l'histoire.

Tu m'expliques à quel moment LFI se serait désolidariser du bloc républicain ?

Tu dois confondre : ce sont bien les LR qui ont porté la politique du Ni-Ni, et la Macronie qui a été plus qu'ambigüe en mettant sur le même plan LFI et RN.

Bref, c'est bien la droite qui a lâché le front républicain aux législatives.

 

La gauche l'avait maintenu aux présidentielles (une étude sortie des urnes expliquait que 40% des électeurs de Macron avait en tout premier lieu voté pour lui pour faire barrage à Lepen. 40% !).

Et concernant LFI, Mélenchon avait maintenu comme en 2017 : pas une seule voix pour le RN. Et comme en 2017, il y avait eu une consultation au sein d e LFI avec trois choix : Macron, blanc, abstention.

Donc : de quoi parles-tu ??

 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Donnez envie aux gens au lieu de les mépriser. Ils veulent des mesures anti immigration, et bien que la Nupes soient représenté par Roussel et il fera le sale boulot pour vous.

Mais on en va pas prendre des mesures qui n'ont pas lieu d'être !

Après, personne n'a jamais nié qu'il y avait des problèmes lié à l'accueil de nouvelles populations, mais que ces problèmes nécessitent un investissement des pouvoirs publics.

De même, personne ne nie les tensions, ou des problèmes d'insécurité, ou des problèmes d'intégration (mais qui sont loin de ne concerner que les étrangers !).

C'est d'ailleurs tout un pan du programme historique de la gauche que d'oeuvrer pour l'intégration sociale de tous les citoyens.

 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Ah non merde, votre électorat c'est des citoyens issus de l'immigration.

Et les jeunes, les étudiants, des cadres, des profs, des jeunes actifs, etc ...

C'est affolant : tu explique de ne pas mépriser l'électorat du RN, mais que fais tu en expliquant que l'électorat de LFI ne serait que des citoyens issus de l'immigration, alors que là encore les études ne disent pas non plus cela.

 

Bref, tu affirmes beaucoup de choses qui ne reposent sur rien, si ce n'est sit le récit que tu te fais.

Et après, tu me parles de déconnexion ? Mais qui est réellement déconnecté ?

Tu sais, la vie réelle ce n'est pas CNews.

 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Bon ben vous êtes dans la merde les gars. Après c'est bien l'opposition. Profitez en, vous ne faites rien et vous vous opposez à tout..

Ah moi, je ne fais rien, c'est vrai (à part débattre ici).

Mais les partis de gauche font des propositions et cherchent des solutions pour améliorer la société.

Maintenant, il faut qu'ils convainquent davantage, mais ce n'est pas évident face à la pensée "raisonnable" maintenue par les classes d'influence et les médias, qui usent de ces pouvoirs pour défendre au maximum leurs intérêts de classe.

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

tu classes qui à l'extrême gauche ?

Les c... Comme à l'ED... ils sont aveuglés par des paroles extrêmes qui flattent le fait que l'être humain est le seul mammifère qui tue par plaisir ceux de son espèce, il suffit de lui donner le droit, pour qu'il massacre à grande échelle..

Si tu n'as pas compris que je n'ai pas de parti et que je vote au mieux pour équilibrer la balance...

il y a 28 minutes, jimmy45 a dit :

Je le dis depuis des années c'est la pire des stratégies que de voter pour les néolibéraux pour faire barrage à l'extrême droite parce que c'est justement les politiques des néo libéraux qui participent en premier lieu à ce que les gens en viennent à voter extrême droite. Le fait que la macronie se sente obligée de courir après le racisme défendu par le LR pour avoir une majorité ne fait que rajouter une couche dramatique de plus à ces choix qui l'étaient déjà à la base.

Certes, mais nous sommes prisonniers du système électoral.

(bon, cela étant dit, j'ai au moins la satisfaction personnelle de n'avoir jamais mis un bulletin Macron dans l'urne ... mais je sais que je dois à ceux qui l'ont fait).

Tout le monde (surtout à droite) a l'air très content de cette nomination d'Attal. OK. Il y a quand même un problème. Voilà un type qu'on a nommé il y a 6 mois à l'Éducation nationale, et que l'on vient chercher maintenant pour être Premier ministre. Était-il vraiment le seul homme politique compétent disponible, capable de remplacer la sinistre Mme Borne? N'aurait-il pas mieux valu le laisser à l'Éducation nationale, où il semblait se débrouiller pas trop mal? Ce n'est pas Attal que je mets en cause, c'est son patron Macron, qui une fois de plus fait preuve d'amateurisme.

il y a 6 minutes, guernica a dit :

Les c... Comme à l'ED... ils sont aveuglés par des paroles extrêmes qui flattent le fait que l'être humain est le seul mammifère qui tue par plaisir ceux de son espèce, il suffit de lui donner le droit, pour qu'il massacre à grande échelle..

Si tu n'as pas compris que je n'ai pas de parti et que je vote au mieux pour équilibrer la balance...

Si je puis me permettre, ce n'est pas la question que jimmy te pose.

C'est plutôt de savoir quel parti tu classes à l'extrême-gauche, et surtout sur quoi tu te bases pour le faire, selon quels critères.
Pourquoi tu penses que ces partis sont d'extrême-gauche.

Ensuite, moi j'aurais une question subsidiaire : tu associes extrême-gauche extrême-droite sous la dénomination "extrêmes". Mais en soit, tu ne fais réellement aucune différence ? Par exemple l'ED a tendance à promouvoir une politique autoritaire, nationaliste, identitaire et xénophobe. L'EG promeut à l'autre bout une société laissée au pouvoir des travailleurs, bannissant l'exploitation humaine.
On peut au moins penser que les aspirations sont assez différentes, non ?

il y a 13 minutes, Gouderien a dit :

Tout le monde (surtout à droite) a l'air très content de cette nomination d'Attal. OK. Il y a quand même un problème. Voilà un type qu'on a nommé il y a 6 mois à l'Éducation nationale, et que l'on vient chercher maintenant pour être Premier ministre. Était-il vraiment le seul homme politique compétent disponible, capable de remplacer la sinistre Mme Borne? N'aurait-il pas mieux valu le laisser à l'Éducation nationale, où il semblait se débrouiller pas trop mal? Ce n'est pas Attal que je mets en cause, c'est son patron Macron, qui une fois de plus fait preuve d'amateurisme.

Ouais ça va être un must, il a choisi le ravi de la crèche...

il y a 2 minutes, guernica a dit :

Ouais ça va être un must, il a choisi le ravi de la crèche...

Tu es dure!

Modifié le 10 janvier 2024 par Gouderien

il y a 16 minutes, Pheldwyn a dit :

Sauf que ce n'était pas mon propos.

Je t'expliquais que de d'études ont démontré que l'action politique de Macron pendant ses quinquennat avait davantage enrichi les catégories sociales hautes, et davantage appauvri les catégories sociales basses.

Bref, je te parle des effets de sa politique, ceux que les études en question ont pu analyser ainsi que leurs conséquences, pas des phénomènes extérieurs.

Ton argument c'est limite : ces.études ne sont pas sérieuses, je connais un pauvre qui a gagné au loto.

Tu vois la pauvreté du raisonnement, et surtout en quoi il est à côté de la plaque ??

Ben y a pas mal d'imbéciles qui pensent que Bernard Arnault s'est enrichi grâce à Macron par exemple. Sauf que c'est la bourse qui fait le prix de LVMH ainsi que les ventes à l'internationale. Quand tu bosses à l'internationale à ce niveau t'en a un peu rien à foutre de Macron. 

il y a 19 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah, et donc il vaut mieux mentir aux gens pour les conforter dans leurs erreurs ?

ça dépend? Tu veux gagner des élections ou tu veux être leur pote? 

il y a 21 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est affolant : tu explique de ne pas mépriser l'électorat du RN, mais que fais tu en expliquant que l'électorat de LFI ne serait que des citoyens issus de l'immigration, alors que là encore les études ne disent pas non plus cela.

Je ne dis pas ça, je dis que l'électorat issus de l'immigration est très essentiellement à LFI. ça ne veut pas dire qu'il n'y a qu'eux. Mais enlève cet électorat et oublie la possibilité de récupérer même une mairie de province. 

il y a 23 minutes, Pheldwyn a dit :

Maintenant, il faut qu'ils convainquent davantage, mais ce n'est pas évident face à la pensée "raisonnable" maintenue par les classes d'influence et les médias, qui usent de ces pouvoirs pour défendre au maximum leurs intérêts de classe.

On dirait que tu fais de la politique dans les années 70 à vouloir convaincre les populations que tu as raison. C'est honnête de ta part, mais plus personne n'est honnête en politique, ce qui te laisse vraiment très peu de chance de remporter quoique ce soit et donc de faire avancer la société. 

Et je te le redis, vas plutôt écouter les gens au lieu de vouloir les changer, t'auras au moins quelques informations sur le pourquoi ils vont vouloir voter FN plutôt que LFI. Et ces gens se foutent totalement que tu aies raisons ou pas, ils veulent quelque chose. Soit tu leur donne ce quelque chose, en leur mentant, en leur faisant croire qu'ils avaient raison et qu'on a réduit l'immigration en les écoutant. Soit tu vas passer ta vie à regarder la gauche assise sur sa chaise à gueuler, impuissante, contre une société de droite qui va avancer sans elle. Choisi bien camarade. 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Tu préfères quoi? Mussolini au pouvoir ou une voiture jaune?

Si pour éviter Mussolini on fait la même politique, autant voter pour Mussolini nan ? 

Il y a un truc qui tourne pas rond dans ta logique. 

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sauf que c'est la bourse qui fait le prix de LVMH ainsi que les ventes à l'internationale.

Qu'est ce qui fait la bourse ? Quand on fait autant de cadeaux fiscaux, on attire les investisseurs. On fait grimper la bourse et on augmente la fortune de Bernard Arnaud.  

Donc non Macron ou pas Macron, c'est important pour un investisseur. 

il y a 1 minute, al-flamel a dit :

Si pour éviter Mussolini on fait la même politique, autant voter pour Mussolini nan ? 

Il y a un truc qui tourne pas rond dans ta logique. 

Tu as peut être vu un ou deux ou plus épisodes de Saw. Ces films où on demandent aux gens de choisir entre perdre un bras et vivre ou mourir, et qui s'arrachent eux même le bras parce qu'ils tiennent à la vie. C'est de ça que je parle. Un Mussolini light qui décide de faire chier quelques immigrés VS un Mussolini hard qui ferme totalement les frontières et instaure un droit du sang avec effet rétroactif sur 5 générations. 

Est ce que ça tourne mieux rond dans ta tête? 

il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

On dirait que tu fais de la politique dans les années 70 à vouloir convaincre les populations que tu as raison. C'est honnête de ta part, mais plus personne n'est honnête en politique, ce qui te laisse vraiment très peu de chance de remporter quoique ce soit et donc de faire avancer la société. 

C'est parce qu'il y a une très forte démobilisation, organisée que la situation n'avance pas. Vouloir démobiliser encore davantage n'arrange pas la situation. Elle ne fait que l'aggraver. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu as peut être vu un ou deux ou plus épisodes de Saw. Ces films où on demandent aux gens de choisir entre perdre un bras et vivre ou mourir, et qui s'arrachent eux même le bras parce qu'ils tiennent à la vie. C'est de ça que je parle. Un Mussolini light qui décide de faire chier quelques immigrés VS un Mussolini hard qui ferme totalement les frontières et instaure un droit du sang avec effet rétroactif sur 5 générations. 

Est ce que ça tourne mieux rond dans ta tête? 

Moi ce que je vois, c'est qu'on dit soit disant qu'on écoute le peuple et qu'on accède aux requêtes qui font pas trop mal. Ça fait pas trop mal de taper sur les immigrés quand il faut taper sur quelque chose. Ça fait 25 ans qu'on parle d'insécurité et de politique de droite décomplexée. Donc en fait on choisit de perdre un bras, puis une jambe, puis la tête. Au final, ça revient au même. 

il y a 27 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ben y a pas mal d'imbéciles qui pensent que Bernard Arnault s'est enrichi grâce à Macron par exemple. Sauf que c'est la bourse qui fait le prix de LVMH ainsi que les ventes à l'internationale. Quand tu bosses à l'internationale à ce niveau t'en a un peu rien à foutre de Macron.

Il n'y a pas que Bernard Arnault.
Après, niveau symbole, c'est bien Macron qui décide de l'honorer en le nommant Grand-Croix de la légion d'honneur.
 

il y a 27 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne dis pas ça, je dis que l'électorat issus de l'immigration est très essentiellement à LFI. ça ne veut pas dire qu'il n'y a qu'eux. Mais enlève cet électorat et oublie la possibilité de récupérer même une mairie de province. 

Et ? C'est un peu con.
Enlève les retraités à Macron, au RN ou à la droite, et cela revient au même.
Le truc, c'est que tous ces gens votent, et il n'y a pas à les ignorer, autant les uns que les autres.
 

il y a 27 minutes, Crabe_fantome a dit :

On dirait que tu fais de la politique dans les années 70 à vouloir convaincre les populations que tu as raison. C'est honnête de ta part, mais plus personne n'est honnête en politique, ce qui te laisse vraiment très peu de chance de remporter quoique ce soit et donc de faire avancer la société. 

Euh, mais je ne suis pas un politique moi.
Je donne simplement mon avis et défend mes positions. 
 

il y a 27 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et je te le redis, vas plutôt écouter les gens au lieu de vouloir les changer, t'auras au moins quelques informations sur le pourquoi ils vont vouloir voter FN plutôt que LFI.

Je vois juste que ces gens ont commencé à voter FN à partir du moment où on leur a dit qu'au final ce n'était pas si grave.
Que c'était pareil que de voter à gauche.

C'est une bataille culturelle.
Et elle ne se gagne pas en abdiquant et en encensant la vision que l'on combat.

Et surtout, dans les faits, seule la gauche promeut les services publics, le pouvoir d'achat, etc ... bref défend l'intérêt de la plus grande masse de la population. Qu'ils ne soient pas les plus populaires n'enlève rien à cet état de fait.

 

il y a 8 minutes, al-flamel a dit :

C'est parce qu'il y a une très forte démobilisation, organisée que la situation n'avance pas. Vouloir démobiliser encore davantage n'arrange pas la situation. Elle ne fait que l'aggraver. 

C'est plutôt une excellente nouvelle pour les partis qui ne sont pas au pouvoir. Cette démobilisation (sauf au FN où là ils se font plaisir à chaque élection) c'est l'occasion de les faire rêver, de leur donner un but politique, un avenir qui fait envie. 

il y a 10 minutes, al-flamel a dit :

Moi ce que je vois, c'est qu'on dit soit disant qu'on écoute le peuple et qu'on accède aux requêtes qui font pas trop mal. Ça fait pas trop mal de taper sur les immigrés quand il faut taper sur quelque chose. Ça fait 25 ans qu'on parle d'insécurité et de politique de droite décomplexée. Donc en fait on choisit de perdre un bras, puis une jambe, puis la tête. Au final, ça revient au même. 

"Panem et circenses" Du pain et des jeux... ça fait des millénaires que ça marche comme ça. Sauf qu'aujourd'hui ce sont les migrants qui sont dans l'arène et les français comme tu peux le voir en sont globalement satisfait (t'as pas vu de manif contre cette loi immigration n'est ce pas? pas de black bloc, pas de gilet jaune, pas de cgt... non... rien... que dalle). Ils sont satisfait parce qu'ils demandaient ça au FN depuis des années. C'est injuste, c'est triste, c'est désolant, c'est tout ce que tu veux, mais c'est la vie... J'en suis pas spécialement fier non plus mais qu'est ce que je vais faire? Emmerder les gens sur un forum pour les forcer à adhérer à mon idéologie supérieure aux autres? 

 

il y a 52 minutes, Gouderien a dit :

Tout le monde (surtout à droite) a l'air très content de cette nomination d'Attal. OK. Il y a quand même un problème. Voilà un type qu'on a nommé il y a 6 mois à l'Éducation nationale, et que l'on vient chercher maintenant pour être Premier ministre. Était-il vraiment le seul homme politique compétent disponible, capable de remplacer la sinistre Mme Borne? N'aurait-il pas mieux valu le laisser à l'Éducation nationale, où il semblait se débrouiller pas trop mal? Ce n'est pas Attal que je mets en cause, c'est son patron Macron, qui une fois de plus fait preuve d'amateurisme.

Il lui fallait :
- un type suffisamment connu et populaire pour faire un effet Waouh
- un fidèle qui répondra au doigt et à l'oeil

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Je vois juste que ces gens ont commencé à voter FN à partir du moment où on leur a dit qu'au final ce n'était pas si grave.
Que c'était pareil que de voter à gauche.

C'est une bataille culturelle.
Et elle ne se gagne pas en abdiquant et en encensant la vision que l'on combat.

Et surtout, dans les faits, seule la gauche promeut les services publics, le pouvoir d'achat, etc ... bref défend l'intérêt de la plus grande masse de la population. Qu'ils ne soient pas les plus populaires n'enlève rien à cet état de fait.

C'est la gauche qui a créé le FN, c'est Mitterrand. Pour des raisons économiques et non morale la droite est ravi d'avoir des immigrés pour bosser dans leurs usines. 

Ensuite l'appel à faire barrage contre le FN, c'est la campagne de Macron. Stratégiquement c'est plus facile effectivement de gagner en ayant Le Pen au second tour... mais de moins en moins. 

Enfin au lieu de mettre l'échec de la gauche sur le dos de Macron, qu'est ce que la gauche pourrait dire ou faire pour donner envie de voter pour elle? 

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

J'en suis pas spécialement fier non plus mais qu'est ce que je vais faire? Emmerder les gens sur un forum pour les forcer à adhérer à mon idéologie supérieure aux autres? 

Tu t'en fous parce que c'est abstrait pour toi et tant mieux pour toi, ça ne t'affecte pas vraiment. Ce qui t'affecte le plus c'est de voir des gens adhérer à des trucs, essayer d'en convaincre d'autres, etc. Mais qu'est-ce que tu défends au fond ? A quoi tu tiens ?

il y a 10 minutes, al-flamel a dit :

Tu t'en fous parce que c'est abstrait pour toi et tant mieux pour toi, ça ne t'affecte pas vraiment. Ce qui t'affecte le plus c'est de voir des gens adhérer à des trucs, essayer d'en convaincre d'autres, etc. Mais qu'est-ce que tu défends au fond ? A quoi tu tiens ?

Tu veux que je transmettes ton message aux dizaines de millions de français qui s'en foutent ou c'est juste pour moi et tu vas tous les prendre un par un? 

Après je ne rate jamais l'occasion d'un HS qui m'est donné: moi je suis un contemplatif. J'adore la nature, les montagnes, les animaux. Et le jour où j'apprendrais que l'humanité va disparaitre sous les bombes j'irais acheter une chaise de camping à Décathlon et je regarderais le spectacle jusqu'à ce que les bombes remontent vers moi.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Stratégiquement c'est plus facile effectivement de gagner en ayant Le Pen au second tour... mais de moins en moins. 

Ca tombe bien, il n'en a plus besoin.
 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Enfin au lieu de mettre l'échec de la gauche sur le dos de Macron, qu'est ce que la gauche pourrait dire ou faire pour donner envie de voter pour elle? 

Encore une fois, je ne vois pas où tu m'as vu mettre l'échec de la gauche sur le dos de Macron : j'ai évoqué sa complicité dans l'ascension du RN, ce qui est un autre sujet.

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Ensuite l'appel à faire barrage contre le FN, c'est la campagne de Macron. Stratégiquement c'est plus facile effectivement de gagner en ayant Le Pen au second tour... mais de moins en moins. 

On est en 2024, Crabe... tu parles des dernières campagnes de Macron qui aura disparu en 2027.

Par contre, le Pen et son idéologie seront toujours au second tour de 2027 et tout porte à penser que ce sera pour MLP LE tour gagnant.

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Enfin au lieu de mettre l'échec de la gauche sur le dos de Macron, qu'est ce que la gauche pourrait dire ou faire pour donner envie de voter pour elle? 

La seule "figure" de gauche représentative aujourd'hui, c'est celle de Mélenchon. Sera t il candidat en 2027 ?

Si oui, son charisme sera t il encore opérant au point de représenter une menace pour le camp frontiste ? Compétition des populismes au plus haut niveau... ...

Et donner envie de voter pour la gauche, c'est ou battre le FN sur ce terrain, ou refonder une NUPES débarrassée du boulet Mélenchon.

D'ici là, d'autres figures pourront sortir du chapeau, à droite en particulier.

Il y a 10 heures, Crabe_fantome a dit :

Je vais pas nous faire perdre notre temps... entre 40 et 50% en image. 

 

 

Et en PS: je n'ai aucune politique, du coup non j'ai pas à me sentir fort ou faible. Je donne chiffre qu'apparemment t'es le seul à avoir raté. 

La gauche plurielle a gagné, on voit le résultat.