Remaniement.

Il y a 3 heures, new caravage a dit :

Si j'ètais Macron je mettrais le copain d'école d'Attal à la justice!

             Le fameux Juan Branco !!

                          Ambiance !!!

Vous avez du confondre avec Séjourné au ministère de l'immigration    

il y a 2 minutes, Demsky a dit :

Vous avez du confondre avec Séjourné au ministère de l'immigration    

Ah! Et Veran dans tout ça ?

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Ah! Et Veran dans tout ça ?

Le porte parole du moment qui dit plus grand chose , il a perdu sa langue celui là .

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Si les électeurs LFI passent au FN, ce n'est pas de la faute de la Macron, c'est vous qui ne savez pas garder votre électorat. 

comme disait la mère Denis : "c'est bien vrai, ça !"

j'espère que royal et valls seront dans le gouvernement 

il y a 1 minute, panda_en_kimono a dit :

j'espère que royal et valls seront dans le gouvernement 

Pourquoi pas Lang et Chevènement ? Ils sont disponibles eux aussi  à gauche

A droite il y a Juppé et Alliot Marie

il y a 2 minutes, PhilippeIIAuguste a dit :

Pourquoi pas Lang et Chevènement ? Ils sont disponibles eux aussi  à gauche

A droite il y a Juppé et Alliot Marie

lang ? mais il est po à l'institut du monde arabe et pis il a 82 piges pépère, il a tellement intrigué pour avoir ce poste aussi 

chevènement a déclaré qu'il arrêtait la politique il y a longtemps, la politique ne s'en po remis depuis 

juppé ? il est au conseil constitutionnel, ok il s'emmerde mais la loi lui interdit de redevenir ministre 

alliot marie dont chirac disait les plus belles jambes en politique s'est elle aussi retiré de la vie politique 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Je viens de le démontrer. Tant mieux si c'est rapide, ça devrait nous faire gagner du temps. 

Tu connais le sens de "démontrer" ? 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

On va gagner du temps là encore je ne t'en donne qu'un: Fabien Engelmann... cégétiste, puis FN.

Ah oui, tu m'étonnes que tu te fous des études vu ton niveau inatteignable en sociologie et en stats.
Jeannot, tu nous en remets un ?

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

ok, c'est Macron qui a inventé l'immigration et les problèmes. Si tu veux, c'est complètement con à tous les niveaux mais si c'est ton délire, je respecte. 

Tu as du mal à comprendre : je n'ai pas dit qu'il avait inventé quoi que ce soit.
Mais oui le RN instrumentalise l'immigration et alimente tous les fantasmes pour ostraciser une grande partie de nos concitoyens (ça n'a rien de nouveau), et oui Macron s'est fait ouvertement complice de cette manipulation.

Quant on nous explique que l'urgence à l'école ce sont 500 abayas, oui, on prend les gens pour des cons et on fait diversion.

 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Si vraiment, mais si vraiment, la réalité d'intéresse, sinon continue d'avoir raison... Tu iras de surprise en surprise à chaque élection et tu trouveras encore des excuses aux défaites de la gauche. C'est le gros problème de la gauche, à vivre dans l'idéologie elle oublie ou néglige totalement les préoccupations (réelles ou non d'ailleurs) des français. 

Houlà, je n'ai pas cherché des excuses à la gauche, elle est responsable aussi de ses défaites.

Mais la montée du RN, oui, la Macronie y participe par intérêt cynique.
 

Il y a 11 heures, Répy a dit :

Les français sont bizarres.

Le nouveau premier ministre est soit encensé soit incendié avant d'avoir pris des décisions gouvernementales

On juge avant et non pas sur des faits,  c'est contraire à toute logique et à tout bon sens.

Ce qui est contraire à tout bon sens c'est de faire comme si nous n'avions aucune capacité d'anticipation et comme si les faits passés ne nous renseignaient pas sur ce qui va se passer par la suite, comme si nous ne connaissions pas déjà à l'avance les politiques qui seront menées et leurs conséquences, comme si la bande à Macron ne nous avait pas déjà largement démontré ce qu'elle pensait et ce qu'elle faisait du pouvoir qui lui était confié. C'est ça qui est contraire à toute logique, de faire comme si on ne voyait pas plus loin que le bout de son nez. Quelle façon médiocre de défendre ce gouvernement. "Vous jugez avant de voir ce qu'il va faire". Franchement si c'était ça la politique on serait vraiment mal barré. La politique c'est évidemment tjrs se faire des opinions au préalable pour décider de quoi faire à l'avenir ... Ce n'est pas de donner le pouvoir à n'importe qui en se disant qu'on verra ce qu'il en fera ...

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Tu connais le sens de "démontrer" ? 

oui, c'est quand je te démontre qu'on peut s'enrichir durant le quinquennat Macron sans que Macron y soit pour quelque chose. 

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah oui, tu m'étonnes que tu te fous des études vu ton niveau inatteignable en sociologie et en stats.
Jeannot, tu nous en remets un ?

Tu voulais un exemple je t'en donne un... il ne te plait pas et c'est normal il représente le pourquoi la gauche n'est plus au second tour depuis des décennies. Mais libre à toi de dire que la gauche est innocente et qu'elle n'y est pour rien.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu as du mal à comprendre : je n'ai pas dit qu'il avait inventé quoi que ce soit.
Mais oui le RN instrumentalise l'immigration et alimente tous les fantasmes pour ostraciser une grande partie de nos concitoyens (ça n'a rien de nouveau), et oui Macron s'est fait ouvertement complice de cette manipulation.

Quant on nous explique que l'urgence à l'école ce sont 500 abayas, oui, on prend les gens pour des cons et on fait diversion.

Je comprends très bien la situation et si jamais tu as du temps et de l'énergie devant toi, je disais la même il y a plus de 5 ans sur ce forum. A savoir que si les partis politiques traditionnelles ne s'emparent pas de l'immigration, le FN va arriver au pouvoir. 

Il ne s'agit même pas de savoir s'ils ont raison ou tort, on est en démocratie et tu as entre 40% et 50% des français qui sont séduit par le FN parce qu'ils sont préoccupé par l'immigration qu'ils considèrent comme un problème. Tu auras beau, faire des pieds et des mains pour leur prouver le contraire, tout ce que tu vas faire c'est les pousser dans les bras du FN en les traitant de raciste. Qu'ils aient raison ou tort donc, ça n'a aucune espèce d'importance, ils sont le peuple et ils votent. S'ils veulent qu'on ai tous des voitures jaunes sinon ils votent Mussolini, on aura tous des voitures jaunes. Tu préfères quoi? Mussolini au pouvoir ou une voiture jaune? Alors on sacrifie une partie de l'immigration, injustement si tu veux, pour éviter que le FN arrive au pouvoir. C'est la stratégie... Même Fabien Roussel est d'accord. Ses électeurs lui disait "on vote communiste parce que c'est vous, mais sinon c'était le pen". 

Arrête de vouloir avoir raison parce que tu te déconnecte des gens. ça ne m'amuse pas non plus de devoir faire du FN light pour avoir éviter le vrai FN. Mais on donne aux gens ce qu'ils veulent... regarde les scores du FN. Il n'y aura bientôt plus de barrage citoyens, déjà que LFI s'est désolidarisé du bloc républicain à la dernière présidentielle.

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Houlà, je n'ai pas cherché des excuses à la gauche, elle est responsable aussi de ses défaites.

Mais la montée du RN, oui, la Macronie y participe par intérêt cynique.

Donnez envie aux gens au lieu de les mépriser. Ils veulent des mesures anti immigration, et bien que la Nupes soient représenté par Roussel et il fera le sale boulot pour vous. Ah non merde, votre électorat c'est des citoyens issus de l'immigration. Bon ben vous êtes dans la merde les gars. Après c'est bien l'opposition. Profitez en, vous ne faites rien et vous vous opposez à tout... Franchement c'est la bonne planque. Vous embauchez en ce moment? 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

oui, c'est quand je te démontre qu'on peut s'enrichir durant le quinquennat Macron sans que Macron y soit pour quelque chose. 

Tu voulais un exemple je t'en donne un... il ne te plait pas et c'est normal il représente le pourquoi la gauche n'est plus au second tour depuis des décennies. Mais libre à toi de dire que la gauche est innocente et qu'elle n'y est pour rien.

Je comprends très bien la situation et si jamais tu as du temps et de l'énergie devant toi, je disais la même il y a plus de 5 ans sur ce forum. A savoir que si les partis politiques traditionnelles ne s'emparent pas de l'immigration, le FN va arriver au pouvoir. 

Il ne s'agit même pas de savoir s'ils ont raison ou tort, on est en démocratie et tu as entre 40% et 50% des français qui sont séduit par le FN parce qu'ils sont préoccupé par l'immigration qu'ils considèrent comme un problème. Tu auras beau, faire des pieds et des mains pour leur prouver le contraire, tout ce que tu vas faire c'est les pousser dans les bras du FN en les traitant de raciste. Qu'ils aient raison ou tort donc, ça n'a aucune espèce d'importance, ils sont le peuple et ils votent. S'ils veulent qu'on ai tous des voitures jaunes sinon ils votent Mussolini, on aura tous des voitures jaunes. Tu préfères quoi? Mussolini au pouvoir ou une voiture jaune? Alors on sacrifie une partie de l'immigration, injustement si tu veux, pour éviter que le FN arrive au pouvoir. C'est la stratégie... Même Fabien Roussel est d'accord. Ses électeurs lui disait "on vote communiste parce que c'est vous, mais sinon c'était le pen". 

Arrête de vouloir avoir raison parce que tu te déconnecte des gens. ça ne m'amuse pas non plus de devoir faire du FN light pour avoir éviter le vrai FN. Mais on donne aux gens ce qu'ils veulent... regarde les scores du FN. Il n'y aura bientôt plus de barrage citoyens, déjà que LFI s'est désolidarisé du bloc républicain à la dernière présidentielle.

Donnez envie aux gens au lieu de les mépriser. Ils veulent des mesures anti immigration, et bien que la Nupes soient représenté par Roussel et il fera le sale boulot pour vous. Ah non merde, votre électorat c'est des citoyens issus de l'immigration. Bon ben vous êtes dans la merde les gars. Après c'est bien l'opposition. Profitez en, vous ne faites rien et vous vous opposez à tout... Franchement c'est la bonne planque. Vous embauchez en ce moment? 

 

 

Euh 40% et 50% ? Pourquoi pas entre 150 et 160% pendant que tu y es ? Là encore on voit le procédé de quelqu'un qui prend ses désirs pour des réalités. Alors tu te sens fort, tu penses que tu as le vent en poupe parce que les médias de droite font ce récit, parce que le gouvernement allié aux LR vote une loi raciste. Mais je te rappelle qu'aux dernières élections le RN est arrivé 3ème ... Et là on ne parle pas de sondages. On parle de votes.

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Euh 40% et 50% ? Pourquoi pas entre 150 et 160% pendant que tu y es ? Là encore on voit le procédé de quelqu'un qui prend ses désirs pour des réalités. Alors tu te sens fort, tu penses que tu as le vent en poupe parce que les médias de droite font ce récit, parce que le gouvernement allié aux LR vote une loi raciste. Mais je te rappelle qu'aux dernières élections le RN est arrivé 3ème ... Et là on ne parle pas de sondages. On parle de votes.

Je vais pas nous faire perdre notre temps... entre 40 et 50% en image. 

Et en PS: je n'ai aucune politique, du coup non j'ai pas à me sentir fort ou faible. Je donne chiffre qu'apparemment t'es le seul à avoir raté. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je vais pas nous faire perdre notre temps... entre 40 et 50% en image. 

 

 

Et en PS: je n'ai aucune politique, du coup non j'ai pas à me sentir fort ou faible. Je donne chiffre qu'apparemment t'es le seul à avoir raté. 

Lol le mec prend les résultats qui l'arrangent. Au second tour les gens n'ont pas le choix, donc tu crois qu'il y a 58 % qui soutiennent Macron ? Quelle malhonnêteté. Dans les 41% il y a des gens qui ont voté contre Macron. Tout comme dans les 58% de Macron il y a des gens qui ont voté contre Lepen. Ces votes ne reflètent aucunement une adhésion aux idées de l'un ou de l'autre.

Les vrais votes d'adhésion ils sont au 1er tour. Et à l'élection présidentielle tout comme à l'élection législative on a vu le vrai poids du RN. Elle est là la réalité. Si tu crois que ça y'est c'est gagné d'avance pour ta candidate raciste préférée t'es vraiment en train de rêver lol.

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Lol le mec prend les résultats qui l'arrangent. Au second tour les gens n'ont pas le choix, donc tu crois qu'il y a 58 % qui soutiennent Macron ? Quelle malhonnêteté. Dans les 41% il y a des gens qui ont voté contre Macron. Tout comme dans les 58% de Macron il y a des gens qui ont voté contre Lepen. Ces votes ne reflètent aucunement une adhésion aux idées de l'un ou de l'autre.

Les vrais votes d'adhésion ils sont au 1er tour. Et à l'élection présidentielle tout comme à l'élection législative on a vu le vrai poids du RN. Elle est là la réalité. Si tu crois que ça y'est c'est gagné d'avance pour ta candidate raciste préférée t'es vraiment en train de rêver lol.

Mais d'où ça m'arrange?! 

Bon allez zou... j'ai fais ce que j'ai pu pour t'enseigner qu'on ne sous estime jamais un adversaire, j'espère que ta place dans l'opposition est confortable parce que c'est là que tu vas finir ta carrière de bénévole. 

il y a 52 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu connais le sens de "démontrer" ? 

 

Ah oui, tu m'étonnes que tu te fous des études vu ton niveau inatteignable en sociologie et en stats.
Jeannot, tu nous en remets un ?

 

Tu as du mal à comprendre : je n'ai pas dit qu'il avait inventé quoi que ce soit.
Mais oui le RN instrumentalise l'immigration et alimente tous les fantasmes pour ostraciser une grande partie de nos concitoyens (ça n'a rien de nouveau), et oui Macron s'est fait ouvertement complice de cette manipulation.

Quant on nous explique que l'urgence à l'école ce sont 500 abayas, oui, on prend les gens pour des cons et on fait diversion.

 

Houlà, je n'ai pas cherché des excuses à la gauche, elle est responsable aussi de ses défaites.

Mais la montée du RN, oui, la Macronie y participe par intérêt cynique.
 

En 1981 la gauche n'avait pas été au pouvoir depuis 30 ans

et ensuite c'est Mitterand qui a permit que le FN existe en tant que groupe politique

du coup, ça a été de pire en pire...

Macron essaye avec ses rejetons politiques, d'assurer ce que les urnes ont dit... Pas de RN et pas d'EG

Si il était plus vieux, il serait déjà mort d'un AVC..

Perso je m'en fous de voter à droite ou à gauche, mais je ne voterai jamais ED ou EG

il y a 5 minutes, guernica a dit :

En 1981 la gauche n'avait pas été au pouvoir depuis 30 ans

et ensuite c'est Mitterand qui a permit que le FN existe en tant que groupe politique

Et Macron fait comme lui. Utiliser le RN pour accéder au pouvoir en dévaluant l'opposition.

il y a 5 minutes, guernica a dit :

Macron essaye avec ses rejetons politiques, d'assurer ce que les urnes ont dit... Pas de RN et pas d'EG

Les urnes n'ont pas dit ça. En pourcentage du premier tour des législatives, la NUPES était au coude à coude avec Ensemble, voire même légèrement devant.

Et le résultat des présidentielles indique bien une partition des votes en trois groupes principaux : la centre-droit, la gauche et l'extreme-droite.

C'est cela le constat que l'on fait élection après élection, avec grosso modo les mêmes répartitions a chaque fois.

A la limite, tu peux mettre un petit groupe à 10% qui est de droite libérale, mais ne veut pas la droite de Macron et oscille entre les LR et Zemmour.

il y a 5 minutes, guernica a dit :

Perso je m'en fous de voter à droite ou à gauche, mais je ne voterai jamais ED ou EG

LFI ce n'est toujours pas l'extrême gauche. L'extrême-gauche c'est Lutte Ouvrière et le NPA (encore que).

Tu parlais de Miterrand ? Le programme de LFI est bien moins radical que celui de Miterrand en 81. La preuve, le PS, le PCF et EELV ont pu se joindre derrière ce programme, car il était au final compatible avec leurs idées à bien des égards.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Et Macron fait comme lui. Utiliser le RN pour accéder au pouvoir en dévaluant l'opposition.

 

Les urnes n'ont pas dit ça. En pourcentage du premier tour des législatives, la NUPES était au coude à coude avec Ensemble, voire même légèrement devant.

Et le résultat des présidentielles indique bien une partition des votes en trois groupes principaux : la centre-droit, la gauche et l'extreme-droite.

C'est cela le constat que l'on fait élection après élection, avec grosso modo les mêmes répartitions a chaque fois.

A la limite, tu peux mettre un petit groupe à 10% qui est de droite libérale, mais ne veut pas la droite de Macron et oscille entre les LR et Zemmour.

 

LFI ce n'est toujours pas l'extrême gauche. L'extrême-gauche c'est Lutte Ouvrière et le NPA (encore que).

Tu parlais de Miterrand ? Le programme de LFI est bien moins radical que celui de Miterrand en 81. La preuve, le PS, le PCF et EELV ont pu se joindre derrière ce programme, car il était au final compatible avec leurs idées à bien des égards.

Une partie du PS est passée à l'ED, le reste a dû passer à l'EG...

Je n'ai jamais voté pour un candidat dont j'approuvais le programme, je vote utile, pour éviter les extrêmes, c'est mal ?

il y a 43 minutes, guernica a dit :

En 1981 la gauche n'avait pas été au pouvoir depuis 30 ans

et ensuite c'est Mitterand qui a permit que le FN existe en tant que groupe politique

du coup, ça a été de pire en pire...

Macron essaye avec ses rejetons politiques, d'assurer ce que les urnes ont dit... Pas de RN et pas d'EG

Si il était plus vieux, il serait déjà mort d'un AVC..

Perso je m'en fous de voter à droite ou à gauche, mais je ne voterai jamais ED ou EG

 

Le problème c'est que tu ne sais pas distinguer EG et gauche, ce qui ne laisse rien présager de bon sur ta distinction entre la droite et l'ED donc ce que tu dis est juste dramatique. Tu t'imposes des règles de discipline de vote sur des bases fausses lol

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Tu connais le sens de "démontrer" ? 

 

Ah oui, tu m'étonnes que tu te fous des études vu ton niveau inatteignable en sociologie et en stats.
Jeannot, tu nous en remets un ?

 

Tu as du mal à comprendre : je n'ai pas dit qu'il avait inventé quoi que ce soit.
Mais oui le RN instrumentalise l'immigration et alimente tous les fantasmes pour ostraciser une grande partie de nos concitoyens (ça n'a rien de nouveau), et oui Macron s'est fait ouvertement complice de cette manipulation.

Quant on nous explique que l'urgence à l'école ce sont 500 abayas, oui, on prend les gens pour des cons et on fait diversion.

 

Houlà, je n'ai pas cherché des excuses à la gauche, elle est responsable aussi de ses défaites.

Mais la montée du RN, oui, la Macronie y participe par intérêt cynique.
 

Je le dis depuis des années c'est la pire des stratégies que de voter pour les néolibéraux pour faire barrage à l'extrême droite parce que c'est justement les politiques des néo libéraux qui participent en premier lieu à ce que les gens en viennent à voter extrême droite. Le fait que la macronie se sente obligée de courir après le racisme défendu par le LR pour avoir une majorité ne fait que rajouter une couche dramatique de plus à ces choix qui l'étaient déjà à la base.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Le problème c'est que tu ne sais pas distinguer EG et gauche donc ce que tu dis est juste dramatique.

bah si, je sais distinguer et ne pas voter pour les extrêmes... Ce que tu dis es juste c..

il y a 1 minute, guernica a dit :

bah si, je sais distinguer et ne pas voter pour les extrêmes... Ce que tu dis es juste c..

tu classes qui à l'extrême gauche ?