L'hypocrisie des jugements, moralités...

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

On échange nos ex? 

L’avantage j’ai pas de regrets, mais en même temps j’ai l’impression d’avoir perdu du temps avec lui. C’est peut-être pas bien mieux.  

Mon 1er ex c’est peu different, mais y’a l’autre qui s’est glissé entre maintenant et sa période, du coup c’est plus une douce nostalgie sans oublier tout ce qui n’allait pas. J’ai eu le temps de bien tourner les lourdes pages.

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Chez les mammifères seuls 5% sont monogames, du coup c'est statistiquement plus culturel que naturel.

Par contre je n'aurais pas opposé l'amour à la consommation pour expliquer l'infidélité, mais plutôt la raison à l'amour. La société de consommation n'existe que depuis peu alors que les histoires de tromperies existent depuis la nuit des temps. On a même appelé ces enfants hors mariage, des bâtards. 

La tentation du petit cul existe, chez l'homme et chez la femme de la même manière, mais cette tentation est comme manger cette pâtisserie à 19h en passant devant une boulangerie alors qu'on va au resto à 20h. Elle n'est pas raisonnable, mais surtout elle est parfaitement maitrisable. Il n'y a pas un amour immodéré pour cette pâtisserie. C'est ainsi qu'on sera à peu près tous d'accord pour dire que celui ou celle qui cède à cette pâtisserie n'a vraiment fait aucun effort et ne prend pas du tout son/sa conjoint(e) en considération, et accepte de lui faire du mal pour se faire du bien. En général il y a peu ou pas de culpabilité parce que la notion de fidélité n'est pas vraiment acquise.

En revanche lorsqu'on a basé son mariage sur un projet à deux, maison, enfants, chien, Renault espace, vacances au ski l'hiver, vacances à la mer l'été, à un moment donné l'amour se transforme en une espèce de colocation, un respect et une tendresse mutuelle d'une hauteur de muraille de Fukushima. Sauf que la rencontre d'un amour passion c'est un tsunami avec une vague qui va tout ravager et passer alégrement au dessus la muraille du quotidien...

Ce n'est plus du tout la même chose. Dans un premier cas je me fous du prochain petit cul et j'y vais tranquillou, dans le second cas c'est quelqu'un qui m'obsède jour et nuit et qui me donne l'impression que ma vie ne vaut rien sans lui ou sans elle. C'est un peu la différence entre un meurtre avec préméditation et un accident de la route. 

Dans un cas de tromperie où on pense à soi, on ne dira rien, justement parce qu'on pense à préserver ses pantoufles, sa maison et la cruche qui s'est fait chier à faire des courses et cuisiner en pensant que l'autre est l'homme de sa vie. 

Après il y a des cas de tromperies où le "fautif" ne pense pas à soi, mais pense à son amant ou à sa maitresse. Et je crois qu'il faut du temps pour digérer soi même la situation et savoir de quoi il en retourne; est ce que c'est une passion passagère ou est ce que c'était lui ou elle l'homme ou la femme de ma vie? Et tant que je ne suis pas clair avec ça, je ne peux pas en parler à mon mari ou ma femme parce que je n'aurais pas de réponse à lui donner quand il ou elle va me demander si je l'aime, si c'est sérieux, si c'est que du cul etc. 

il n'y a pas que les mammifères qui soient monogames, certains oiseaux, ou poissons aussi

il y a 4 minutes, guernica a dit :

il n'y a pas que les mammifères qui soient monogames, certains oiseaux, ou poissons aussi

Oui beaucoup d'oiseaux sont monogame effectivement... cependant je cherchais à faire un rapprochement entre l'homme et la nature, et comme on est des mammifères je me disais que la comparaison était sans doute plus éclairante de mammifère à mammifère. 

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Par contre je n'aurais pas opposé l'amour à la consommation pour expliquer l'infidélité

Parce que la société de consommation nous pousse à consommer encore et encore malgré que nous soyons rassasiés , alors je me pose la question de l'impact que cela peut avoir sur l'image de la fidélité .

il y a 57 minutes, Cali jack a dit :

Mais c'est beaucoup trop chiant. 

Pour "courir plusieurs lièvres à la fois" comme on dit, faut déjà avoir le temps ...pour s'ennuyer aussi...même aujourd'hui j'ai pas l'temps de m'ennuyer...

Après, du moment que je ne suis pas concernée, (il y a des hommes pour croire qu'une femme seule n'attends qu'eux) chacun peut bien faire ce qu'il veut...

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Chez les mammifères seuls 5% sont monogames, du coup c'est statistiquement plus culturel que naturel.

Non, ça ne veut rien dire, il faut que tu parles des pourcentages à l'intérieur d'une même espece .

il y a 34 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui beaucoup d'oiseaux sont monogame effectivement... cependant je cherchais à faire un rapprochement entre l'homme et la nature, et comme on est des mammifères je me disais que la comparaison était sans doute plus éclairante de mammifère à mammifère. 

l'être humain est censé faire partie de la nature... Même si il la conchie, au même titre que les oiseaux, les poissons, les insectes, les plantes, les arbres etc...

Il a beau le croire, il n'est pas né de la cuisse de Jupiter. Encore un dieu qu'il avait inventé pour se sentir supérieur, d'ailleurs

.

il y a 3 minutes, guernica a dit :

l'être humain est censé faire partie de la nature... Même si il la conchie, au même titre que les oiseaux, les poissons, les insectes, les plantes, les arbres etc...

Il a beau le croire, il n'est pas né de la cuisse de Jupiter. Encore un dieu qu'il avait inventé pour se sentir supérieur, d'ailleurs

on a vu une femelle dauphin transporter son bébé mort pendant des jours

https://www.sciencesetavenir.fr/animaux/animaux-marins/une-femelle-dauphin-transporte-son-petit-mort-sur-le-dos_131252

comme la notion de fidélité des cygnes noirs, si proche de la nôtre

https://sciencepost.fr/cygnes-vraiment-fideles-vie-couples-oiseaux/

il y a 20 minutes, bouddean a dit :

Parce que la société de consommation nous pousse à consommer encore et encore malgré que nous soyons rassasiés , alors je me pose la question de l'impact que cela peut avoir sur l'image de la fidélité .

Bonne question car en effet, ne consomme-t-on pas du sexe plus que l'on ne tisse de liens amoureux longue durée ?...

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

Bonne question car en effet, ne consomme-t-on pas du sexe plus que l'on ne tisse de liens amoureux longue durée ?...

ça doit dépendre du nombre de gonades...

ok, je sors

il y a 29 minutes, guernica a dit :

l'être humain est censé faire partie de la nature... Même si il la conchie, au même titre que les oiseaux, les poissons, les insectes, les plantes, les arbres etc...

Il a beau le croire, il n'est pas né de la cuisse de Jupiter. Encore un dieu qu'il avait inventé pour se sentir supérieur, d'ailleurs

Et pourquoi si tu laisses ton bébé se débrouiller seul dans la nature au bout de deux jours après l'accouchement, tu vas voir qu'on est loin d'être des animaux comme les autres. C'est justement l'inverse de se sentir supérieur, on est nul en tout: les bébés ont besoin d'une quinzaine d'année pour être à peu près autonome, on ne sait pas voler, on ne sait pas nager sous l'eau au delà de 10 minutes, on court moins vite qu'un guépard, on a pas l'agilité des singes dans les arbres... Les animaux nous surpassent en tout. Reste que l'animal le plus proche de notre ADN ce sont les grands singes. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Et pourquoi si tu laisses ton bébé se débrouiller seul dans la nature au bout de deux jours après l'accouchement, tu vas voir qu'on est loin d'être des animaux comme les autres. C'est justement l'inverse de se sentir supérieur, on est nul en tout: les bébés ont besoin d'une quinzaine d'année pour être à peu près autonome, on ne sait pas voler, on ne sait pas nager sous l'eau au delà de 10 minutes, on court moins vite qu'un guépard, on a pas l'agilité des singes dans les arbres... Les animaux nous surpassent en tout. Reste que l'animal le plus proche de notre ADN ce sont les grands singes. 

et les rats et souris

il y a 45 minutes, bouddean a dit :

Parce que la société de consommation nous pousse à consommer encore et encore malgré que nous soyons rassasiés , alors je me pose la question de l'impact que cela peut avoir sur l'image de la fidélité .

La théorie méritait d'être exploré. Pour ce que ça vaut je n'y crois pas, malgré le logo d'adopte un mec qui peut prêter à confusion. 

il y a 44 minutes, bouddean a dit :

Non, ça ne veut rien dire, il faut que tu parles des pourcentages à l'intérieur d'une même espece .

 

 

C'est à dire? A quoi tu pourrais comparer notre comportement ? Si tous les humains ont été conditionné à la monogamie, et qu'on a aucune preuve préhistorique de nos moeurs, on aura jamais aucune réponse. Pour moi la meilleure option est de remonter jusqu'à notre ancêtre commun pour vérifier si, par nature, on est monogame ou polygame. 

il y a 32 minutes, guernica a dit :

on a vu une femelle dauphin transporter son bébé mort pendant des jours

https://www.sciencesetavenir.fr/animaux/animaux-marins/une-femelle-dauphin-transporte-son-petit-mort-sur-le-dos_131252

comme la notion de fidélité des cygnes noirs, si proche de la nôtre

https://sciencepost.fr/cygnes-vraiment-fideles-vie-couples-oiseaux/

Attention à l'anthropomorphisme quand même. 

il y a 28 minutes, Passiflore a dit :

 

Bonne question car en effet, ne consomme-t-on pas du sexe plus que l'on ne tisse de liens amoureux longue durée ?...

Je crois que les choses sont plus simple que ça. Un mariage, une relation longue durée c'est du boulot. Savoir entretenir le couple sans s'oublier c'est même un sacré boulot, ça implique beaucoup de responsabilités et de devoirs. 

Alors qu'une relation courte se s'appuie sur l'enthousiasme des premiers mois, c'est de la joie, des galipettes, de l'insouciance... pas d'enfant, pas de partage de tache, pas de crédit sur 30 ans... C'est tout bonnement beaucoup plus fun. 

C'est le fun qui va faire qu'on va arrêter une relation, parce que l'amour n'était pas assez fort pour résister aux premiers compromis. Je n'enchaine pas les relations parce que j'ai l'habitude de faire mon shopping, j'enchaine les relations parce que l'engagement n'est pas amusant. Tout simplement.  

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

La théorie méritait d'être exploré. Pour ce que ça vaut je n'y crois pas, malgré le logo d'adopte un mec qui peut prêter à confusion. 

C'est à dire? A quoi tu pourrais comparer notre comportement ? Si tous les humains ont été conditionné à la monogamie, et qu'on a aucune preuve préhistorique de nos moeurs, on aura jamais aucune réponse. Pour moi la meilleure option est de remonter jusqu'à notre ancêtre commun pour vérifier si, par nature, on est monogame ou polygame. 

Attention à l'anthropomorphisme quand même. 

La monogamie chez les humains, c'est dû au fait que les hommes veulent savoir si l'enfant qu'ils élèvent est d'eux, ou pas...

il y a 12 minutes, guernica a dit :

et les rats et souris

En 4 semaines ils sont sexués et coucheront entre frères et soeurs. Même dans le nord de la France il faut attendre la puberté, environ une quinzaine d'années. 

On a droit aux blagues sur le nord de la France? 

Le 22/12/2023 à 14:35, Crabe_fantome a dit :

Il y a ce proverbe que j'aime beaucoup et qui me semble vrai, du moins pour moi : les pierres et les oeufs ne devraient jamais danser dans le même panier. Aussi lorsqu'un oeuf trompe, la pierre est assez résistante pour l'encaisser. Alors qu'à l'inverse l'oeuf se brisera. 

Je crois qu'on est tous d'accord pour condamner celui qui trompe pour sa propre satisfaction. En revanche il arrive qu'un amour vienne totalement bouleverser notre vie parfaitement rangée et paisible. J'avais même tendance à penser que ces amours passionnels pourraient être une sorte de passage obligé dans l'adolescence ou la jeunesse avant de pouvoir s'établir sérieusement avec quelqu'un, parce que je pensais, comme pour une maladie, que si on l'attrape au début, il y a moins de chance qu'elle vienne détruire ce qu'on a construit ensuite... Aujourd'hui je n'en suis plus sur mais pourquoi pas.

Un autre proverbe, plus rabelaisien, dit "quand on monte au cocotier on s'arrange pour avoir la culotte propre". Bon nombre de moralistes sont des pécheurs qui font l'effort de combattre leurs pulsions et qui ne supportent pas que d'autres y cèdent. 

Et enfin je pense que le mieux c'est de vivre notre vie à nous. La télévision et les réseaux sociaux ont remplacé les cancans des villages; aujourd'hui nous pouvons nous mêler de la vie des autres jusqu'aux couples du bout du monde. Pourquoi? En quoi ce serait moral que de juger et/ou condamner? N'est ce pas justement une forme de "distraction" au sens Pascalien? Une sorte de détournement de ce qui est essentiel: travailler sur nous même. Il ne me semble pas moral donc d'utiliser la moral pour nous permettre de juger la moralité des autres.

 

L'hypocrisie consiste à ne pas dire ce qu'on pense, à cacher ce qu'on pense... le problème n'est pas tant la dissimulation que notre pensée. Par exemple si je trouve que Roberto est un con et que je lui dis "Roberto t'es un con" je ne suis pas hypocrite parce que je lui dis ce que je pense. Mais en quoi cette pensée est 1/ vraie ou 2/ bonne ou 3/ utile (pour reprendre les fameuses 3 passoires de Socrate)? Est ce que finalement l'hypocrisie n'est pas plus morale qu'on le pensait, une forme d'humilité où va taire puis malmener notre pensée d'origine.

 

Karine trompe son mari... c'est une salope ! Je dis ce que je pense ! En quoi c'est vrai, bon ou utile pour quiconque? En quoi le fait qu'elle soit une salope améliore ma vie ou celle de l'auteur de l'insulte ou celle de Karine ou même celle du mari de Karine? Est ce que la tromperie doit faire oublier que Karine est infirmière aux soins palliatifs? Pompier volontaire? Bénévole à la SPA? Une mère aimante et disponible pour ses enfants? On tire la chasse sur toutes ses qualités et on remplace tout ça par un salope? 

L'allégorie des oeufs et des pierres a ceci de limité, à l'extrême, qu'il y a des oeufs qui deviennent pierre et vice versa dans le réel humain... de fait, le reste est sans matière.

Juger de l'autre n'est pas une chose qu'on fait ou pas. C'est une constante involontaire de notre situation d'observateur. Mais tu peux nier le monde en restant dans ta chambre.

Tu es surtout hypocrite si tu le pense et le côtoie quand même en lui faisant croire le contraire. C'est tout.

Et pour Karine, c'est beau !

Et tu cherches aussi les qualités d'Hitler, de César, de Staline, de Pétain ?

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

En 4 semaines ils sont sexués et coucheront entre frères et soeurs. Même dans le nord de la France il faut attendre la puberté, environ une quinzaine d'années. 

On a droit aux blagues sur le nord de la France? 

Sur les humains, je m'en fous.... Sur les animaux, ça me gonfle, vu ce que l'on en fait

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

En 4 semaines ils sont sexués et coucheront entre frères et soeurs. Même dans le nord de la France il faut attendre la puberté, environ une quinzaine d'années. 

On a droit aux blagues sur le nord de la France? 

RAciste !